00:00On va continuer à parler d'antisémitisme, Robert Ménard, et là j'en viens aux accusations de Mediapart, à l
00:05'endroit de Jordan Bardella,
00:06qui a donc annoncé porter plainte pour diffamation. Jordan Bardella, je le rappelle, accusé par le site d'avoir tenu
00:12dans des conversations privées
00:14datant de 2013, en tous les cas entre 2013 et 2015, des propos à caractère antisémite, clairement antisémite.
00:21Je précise que ce sont des extraits, via méta, de données de compte Messenger Facebook attribuées donc au président du
00:28RN.
00:28Le RN est monté au front et fait bloc. Encore aujourd'hui, Marine Le Pen a apporté un soutien, tel
00:35sans faille, à Jordan Bardella.
00:37Comment vous, vous avez appréhendé la défense du président du RN ? Je ne sais pas si vous le connaissez
00:41bien lui-même, en tant que personne.
00:43Je ne sais pas si vous pouvez dire que vous le pensez sincère ou pas. Pour dire les choses plus
00:47clairement, est-ce que vous excluez qu'à l'âge de 17 ans,
00:49il ait pu être influencé par la nébuleuse Soral et compagnie ?
00:53D'abord, depuis qu'il prend des positions publiques, qu'il est un homme public, honnêtement, il n'y a
00:58pas un propos antisémite.
01:00Il y a une grosse, oui, qu'on lui reproche, vous l'avez entendu encore, à juste raison, vous vous
01:05rappelez à la mort de Jean-Marie Le Pen,
01:07quand il a dit que Jean-Marie Le Pen n'est pas antisémite.
01:09Il n'est pas antisémite, moi je ne suis pape. C'est à peu près du même niveau, c'est
01:13ça.
01:13Deuxièmement, dans les années en question, Soral, Alain Soral, il pesait dans toute une mouvance autour du Rassemblement national.
01:26C'était un idéologue d'extra-proite avec des écrimes.
01:29Voilà, il disait, enfin, c'était, vous savez, le mélange bran-rouge, vous vous rappelez ça,
01:34à la fois sur les questions sociales très, très, très extrême-gauche,
01:38et puis nationaliste, au-delà de toute raison, pro-musulman,
01:44mais tu as le droit d'être pro-musulman, tu n'es pas obligé d'en conclure que tu es
01:47antisémite, la phrase d'après.
01:50Est-ce qu'il a été influencé par ces gens-là ? Je n'en sais rien.
01:55J'espère pour lui qu'il ne ment pas. J'espère pour lui qu'il ne ment pas.
02:01Mais parce qu'il n'y a rien de pire.
02:03Un, tu aurais tenu des propos insupportables, condamnables.
02:09Tu n'es pas foutu de les condamner quelques années plus tard, et tu mens, et tu veux être Premier
02:13ministre.
02:14Il aurait pu dire, si vraiment les propos sont avérés,
02:18est-ce qu'il aurait vraiment pu dire, dans le débat public et politique qui est le nôtre,
02:21en pleine campagne présidentielle, c'est une erreur de jeunesse,
02:24j'ai écrit des choses que je ne pensais pas, et aujourd'hui, plusieurs années plus tard, c'est derrière
02:28moi ?
02:29Penser que vraiment, ça aurait pu passer aujourd'hui ?
02:31Je ne sais pas. J'y ai pensé, par exemple.
02:34Moi, je me suis dit, vous savez, des fois, tu ramènes à toi des trucs et tout ça.
02:37Je me suis dit, attends, ce n'est pas de l'antisémitisme.
02:39Vous, à 17 ans...
02:40Non, non, non, mais à 17 ans, j'ai pleuré la mort de Mao Zedong, au sens vrai.
02:45Beaucoup, beaucoup, à l'époque, se sont trompés aussi.
02:47Je le dis, parce que je n'ai pas été le seul.
02:50Vous en entendez beaucoup qui disent aujourd'hui, tu te rends compte,
02:54Mao Zedong, c'est des dizaines et des dizaines de millions de morts.
02:59Mais beaucoup se sont trompés aussi sur le cours de l'histoire, par rapport à Mao Zedong et d'autres.
03:03Tu le reconnais.
03:04Et je vois, dans ma génération, le mal que ma génération a à reconnaître ça.
03:09Enfin, si, oui, c'est vrai que c'est tellement grave de dire ce qu'il a dit,
03:15qu'il a peut-être pu se dire, c'est impossible que je le dise, que je le reconnaisse.
03:22Mais je n'en sais rien.
03:24On va voir, moi, j'ai lu...
03:24Et politiquement, vous pensez ?
03:25Oui, vous avez lu...
03:26J'ai lu les papiers.
03:27Évidemment, j'ai lu l'enquête de Mediapart.
03:30Vous dire que je ne porte pas dans mon cœur Mediapart.
03:32Enfin, ils sont d'une virulence, d'une mauvaise foi sur l'extrême.
03:36Attends, t'es pas un...
03:37Non, non, mais parfois, souvent, leurs enquêtes portent.
03:39Vous savez, oui, c'est ce que j'ai dit.
03:41C'est un parti pris anti-RN insupportable.
03:45Donc, je dis tout ça pour dire que j'avais...
03:47Quand j'ai lu l'enquête, j'avais ça en tête.
03:49Ce n'est pas mes copains.
03:50Et je trouve qu'ils sont odieux dans leur comportement.
03:54Mais j'ai lu leur enquête.
03:56Il y a un, deux...
03:57Il y a quatre papiers en tout.
03:59Parce qu'il y en a deux autres qui sont sortis.
04:01Quatre papiers.
04:02Je me dis...
04:04Attendez, ils sont assez cinglés à Mediapart pour inventer ça ?
04:09Ils seraient assez cinglés pour l'inventer.
04:14J'ai du mal à le croire.
04:19Voilà, je suis là.
04:21Politiquement, est-ce que la candidate peut voir sa campagne impacter Robert Ménard ?
04:25Parce que pour le moment, il est vrai que rien ne semble atteindre le rassemblement national,
04:29y compris dans les enquêtes post-accusation de Mediapart.
04:32Absolument, j'ai vu...
04:32Je crois qu'il y a un soupçon qui va être tout le temps là.
04:36Une épée de Damoclès sur la tête de Marine Le Pen ?
04:39Oui, je pense que ça reviendra.
04:41Et pour ça, elle a...
04:42Comment dire ?
04:44Elle emploie un discours très offensif, voire guerrier.
04:48Oui, je ne savais pas qu'il fallait mettre des gilets par balle quand on était journaliste.
04:52Oui, enfin non, parce qu'en même temps...
04:53Vous êtes...
04:54Oui, mais en même temps...
04:55Je pose action à l'ancien patron de R7.
04:57Je ne pense pas qu'elle se dise...
04:59Elle ne veut pas dire qu'on va tirer sur la journaliste.
05:00Je ne la prends pas pour une jobarde qui dit ça.
05:03C'est une formule.
05:05Moi, je peux être tellement exagéré, je fais tellement attention à donner des leçons aux autres.
05:11Non, moi, je crois que ça...
05:12Oui, ça va peser sur elle.
05:15Attendez, pas sur le cœur de son électorat.
05:17Je ne crois pas, vous venez de le dire.
05:19Mais sauf que, Mme Mabrouk, pour gagner une élection, il ne faut pas faire 35% des voix.
05:24Il faut juste en faire 50%.
05:27Et il y a 15% à gagner.
05:2915% qui n'ont pas voté pour toi, au premier tour.
05:32Et qu'il faut que tu te convainques que s'ils n'ont pas voté pour toi,
05:37tu es quand même mieux que les autres.
05:38Et ça, je pense que ça va peser.
05:40Et ça, c'est un poison.
05:42Voilà.
05:42Vous êtes en train de décrire un poison lent qui peut se répand dans les veines du RN.
05:46Bien sûr.
05:46Si elle fait face, et si elle est au second tour, ce qui semble, en tous les cas, très probable
05:51selon les sondages,
05:52si elle fait face, par exemple, disons à un candidat du Bloc central,
05:55qui lui rappellera tout le temps, ça peut porter ses fruits.
06:01Sur ça, oui.
06:02Face à la France insoumise, c'est autre chose.
06:04C'est pour ça que je n'ai pas pris cet exemple-là.
06:05Que la France insoumise ose aujourd'hui parler d'antisémitisme et de venir donner une leçon de morale,
06:14tu t'étrangles quand même.
06:16Vous vous rappelez, enfin, attendez, vous vous rappelez les jeux de mots sur les non-juifs de M. Mélenchon ?
06:22Vous vous rappelez ce qu'il disait au fond, le Hamas, le Hamas c'est quoi ?
06:27C'est un groupe armé et tout.
06:29Attendez, l'antisémitisme à la France insoumise, ce n'est pas tout à fait rien.
06:34Et là, ce n'est même pas des soupçons d'antisémitisme.
06:37Parce que jusqu'à présent, aucun de nous deux a la preuve que les propos pour M. Bardella étaient vrais
06:44et sont tenus par lui.
06:45Moi, je pense qu'il y a de fortes chances, mais il y a un doute qui doit lui profiter.
06:49Mais alors, du côté de la France insoumise, il n'y a pas l'ombre d'un doute.
06:53Ils tiennent, et un certain nombre d'entre eux, tiennent des propos qui sont des propos antisémites.
06:59Je précise qu'on parlait tout à l'heure d'Alain Soral.
07:01Alain Soral, il n'a pas influencé que des gens d'extrême droite.
07:05Vous laissez entendre que pour les Français, les Français de confession juive,
07:11c'est plus dangereux d'avoir Jean-Luc Mélenchon que d'avoir Jordan Bardella.
07:14Mais ça ne fait pas l'ombre d'un doute.
07:16Mais je n'ai pas l'ombre d'une hésitation.
07:19Vous croyez sérieusement que Marine Le Pen, elle est antisémite ?
07:22Enfin, c'est une saloperie de dire ça.
07:24Marine Le Pen, moi, je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit sur les retraites.
07:29Mais enfin, ce n'est pas un casus belli.
07:31Je pense que si elle tenait des propos homophobes, antisémites, que sais-je encore,
07:39ce serait un gouffre qui nous séparait.
07:41Je ne l'ai jamais entendu dire ça.
07:44Et c'est elle qui porte la candidature.
07:46Vous avez compris, j'essaye de ne pas…
07:48Il y a tout un tas de gens qui en font une affaire de politicienne.
07:52Je ne veux pas en faire une affaire de politicienne.
07:54Je dis, si Jordan Bardella a dit à un moment donné des choses comme ça,
08:00c'est tellement condamnable qu'il faut, s'il l'a dit, qu'il s'excuse de ça.
08:06– Qu'il s'excuse ou est-ce que ça le disqualifie ? C'est différent.
08:09– À un qui se discute, est-ce que tu peux être Premier ministre après avoir dit des choses comme
08:13ça ?
08:13Si c'est le cas, bonne question.
08:17Bonne question.
08:18– Et la bonne réponse, quelle est-elle ?
08:19– Je ne sais pas.
08:20Spontanément comme ça, c'est non.
08:21– Sous-titrage FR –
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