00:04Et nous en rejoins sur le plateau du Grand Matin Week-end, Serge Conta, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Vous êtes ancien directeur général de MAUS Habitat, vous êtes aussi administrateur d'organismes HLM.
00:17La crise du logement en France fait rage, particulièrement sur les logements sociaux.
00:22Il y a quand même 2,9 millions de foyers qui sont toujours dans l'attente d'un logement dit
00:27social.
00:28Comment on l'explique ?
00:30Je crois que c'est le résultat d'un assez long processus avec différents mécanismes qui font qu'aujourd'hui
00:41la situation en matière de logement est bloquée, grippée partout.
00:46Et donc le logement social constitue la réponse en fait unique.
00:52Et le logement social a été durement mis à l'épreuve depuis une bonne dizaine d'années.
01:00Et donc du coup, la construction n'arrive plus à répondre à la totalité de cette demande.
01:07Effectivement, on n'arrive plus à investir, on n'arrive plus à totalement investir pour rénover aussi le parc existant
01:12et davantage moins pour construire.
01:15Ce seraient quoi les solutions concrètement, vous, de votre regard de professionnel ?
01:19Après, je voudrais vous entendre peut-être en réaction sur ce que peuvent dire nos personnalités politiques.
01:26Alors, le diagnostic en fait, c'est donc moins de construction et puis aussi ce que vous évoquiez sur la
01:36demande, à savoir que ça ne bouge plus aujourd'hui dans le logement social.
01:41Alors la demande, si, elle augmente même, non ?
01:43Oui, elle augmente.
01:44Mais alors attendez, c'est les attributions.
01:47Aujourd'hui, le flux est bloqué puisqu'en région Île-de-France, on était historiquement à 8-10% et
01:53aujourd'hui, on est plutôt à 5.
01:55Y compris sur des organismes très sociaux.
01:57C'est-à-dire que globalement, la situation s'est bloquée.
02:01Voilà.
02:01Alors elle s'est bloquée pour différentes raisons.
02:03Il y en a une d'abord qui est financière, c'est qu'il y a 10 ans, au fond,
02:08avec la RLS, le raisonnement qui a été fait, c'est de dire que les organismes ont trop d'argent.
02:14Globalement, la RLS, c'est ?
02:16La réduction de doyés de solidarité.
02:18Ah oui, d'accord, merci.
02:19Et donc, on va mettre le système en déficit.
02:22Et en fait, il s'équilibrera avec la vente de logements.
02:26Paradoxe fou, puisqu'on a une demande...
02:28De logements sociaux, il faudrait qu'on vende des logements sociaux.
02:30Absolument.
02:31Alors, ça n'a pas été affirmé aussi nettement politiquement.
02:36Mais quand on regarde les chiffres sérieusement, je le faisais tous les jours, à la fois avec mon oeil d
02:41'expert et de dirigeant d'organisme.
02:43Globalement, système en déficit et vous équilibrez avec de la vente.
02:47Raisonnement complètement fou, alors que la demande explose.
02:51Et aujourd'hui, on en arrive effectivement à ce chiffre fou de presque 3 millions de demandeurs de logements sociaux
02:58en attente.
02:59Si on regarde aussi les chiffres de logements de demandes de plus de 10 ans, là aussi, les chiffres explosent.
03:07Et ces chiffres sont mauvais partout en France.
03:12Historiquement, on avait des problèmes dans les zones très tendues.
03:15Paris, très grande météoropole.
03:17Aujourd'hui, c'est partout.
03:18On a cette situation de blocage.
03:22Et alors, moi, si je prends ce que dit Marine Le Pen, par exemple, parce que c'est principalement de
03:26son côté qu'est née une polémique.
03:29Elle veut notamment, à l'issue de l'élection présidentielle, si elle était élue, réserver la demande et l'attribution
03:37de logements sociaux uniquement aux personnes françaises.
03:40Je ne sais pas très bien ce qu'on met derrière cela.
03:43Et abroger la loi SRU.
03:45Est-ce que vous avez une explication ? Est-ce que c'est juste de raisonner ?
03:52Alors, je crois que si.
03:52Vous avez d'ailleurs répondu à la question en disant, je ne sais pas très bien ce que c'est.
03:59Je rappelle d'ailleurs qu'aujourd'hui, pour bénéficier d'un logement social, il faut avoir des papiers parfaitement en
04:06règle.
04:06Voilà, donc je pense que c'est...
04:08Donc, à minima, une carte de séjour.
04:10Donc, c'est à minima.
04:11À minima.
04:12Et donc, je pense que c'est vraiment la fausse bonne idée.
04:17Parce qu'aujourd'hui, globalement, on ne peut pas attribuer un logement social si on n'a pas un titre
04:23en règle.
04:24Je suis touriste, je ne peux pas avoir de logement social.
04:30Et les organismes HLM, et j'en ai dirigé deux, on est d'une extrême rigueur sur la régularité des
04:38demandes de logement social.
04:40Tellement, il y a de dossiers.
04:41Alors, on est d'une extrême rigueur sur l'aspect réglementaire.
04:46Et alors après, c'est un dilemme.
04:49Parce qu'on a des demandes qui sont toutes extrêmement justifiées.
04:54Donc, voilà, ça c'est vraiment...
04:57Alors, ça peut être un argument de tribune, mais ce n'est pas un argument sérieux.
05:02Quant à la loi SRU, en fait.
05:04Alors, rappelons déjà ce que c'est que la loi SRU.
05:06La loi SRU.
05:07C'est une obligation à avoir un pourcentage par commune de...
05:11Alors, toutes les communes d'une certaine taille doivent avoir, alors historiquement, c'était 20, portées à 25% de
05:17logements sociaux.
05:17Mais au-delà de ça, et je voudrais insister là-dessus, c'était au fond l'idée que c'est
05:26la société tout entière qui devait progresser.
05:30J'étais un de ceux, proche des équipes de Louis Besson, qui l'ont porté.
05:34Il y a l'aspect mécanique, un peu, de dire qu'il y a ce pourcentage de logements sociaux.
05:40Mais au fond, c'est quand même aussi une vision sur la société.
05:43Et cette vision sur la société, c'est une vision de progrès pour tous.
05:47Et ce n'est pas un hasard, d'ailleurs, si aujourd'hui, Marine Le Pen veut abroger la loi SRU.
05:53Parce que c'est justement ce symbole que demain, la société sera meilleure pour tous.
05:57Et c'est, au fond, un espoir partagé qu'elle veut tuer.
06:03Par ailleurs, en matière d'effet sur le logement, ça a été extrêmement incitatif.
06:09Alors, il y a les communes qui ont montré l'exemple, dans les endroits où ce n'était pas facile.
06:13Paris, Bertrand Delanoé, Anne Hidalgo et maintenant Emmanuel Grégoire.
06:18Il y a des communes où ça a été un peu plus difficile.
06:21Et puis, finalement, la quasi-totalité des communes, à l'exception de quelques-unes, ont fini par s'y mettre.
06:27Donc, il y a un effet d'entraînement très fort, en fait, sur les communes.
06:32Aujourd'hui, du logement social, c'est un projet partagé.
06:35Il faut que l'État, les collectivités locales, actions logements, il faut que tout le monde s'y mette.
06:39Et au fond, les communes qui jouent un rôle absolument central,
06:44alors parfois, avec un temps de pédagogie un peu compliqué,
06:48globalement, elles se sont presque toutes mises.
06:50Voilà.
06:51Donc, il y a quand même cet élan aujourd'hui.
06:55Et les maires, ils sont extrêmement...
06:57Prenez un maire d'une commune classique de la région Île-de-France.
07:04Les principales demandes qu'il a aujourd'hui dans ses permanences parlementaires,
07:08c'est des demandes de logement, avec le paradoxe qu'il a peu de moyens d'action.
07:12Donc, il y a quand même un peu de moyens d'action.
