- il y a 17 minutes
Retrouvez le replay de Fauvelle Week-end sur BFMTV.
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00:00C'est la suite du grand débat, comme chaque samedi soir sur BFM TV.
00:04Ravi de vous accueillir si vous nous rejoignez à l'instant.
00:07On va parler maintenant de Jordan Bardella, accusé par Mediapart d'avoir tenu des propos antisémites
00:12quand il était jeune majeur à 18 ans ou à 17 ans.
00:17Il a porté plainte, il dément évidemment, il a porté plainte à la fois pour diffamation
00:21et pour faux et usage de faux contre le site d'investigation.
00:25Voici ce qu'il dit précisément le président du Rassemblement National.
00:29Mediapart n'a avancé absolument aucun argument.
00:33Et tout ça crédite l'idée qu'il y a derrière cette opération de déstabilisation quelque chose d'extrêmement trouble.
00:42Donc nous nous en expliquerons devant la justice et je pense que Mediapart pourrait se renommer Mediaflop.
00:49Mediapart pourrait se renommer Mediaflop, c'est une affaire, Bardella, où vous considérez qu'il y a encore une place
00:55au doute.
00:56Vous aussi encore, pardon ?
00:57Une place au doute.
00:58Écoutez, il faut toujours avoir un peu de doute, mais enfin la défense qu'il a choisie, la défense bloque
01:03sans doute,
01:04justement, de façon Kevlar, comme ils disent, elle n'est pas convaincante.
01:10C'est ça le problème, mais elle n'est pas convaincante jusque dans les rangs du Rassemblement National
01:14où le poison du doute, justement, s'est instillé.
01:17Et on ne le regarde plus comme avant, on se demande est-ce qu'il nous dit vraiment la vérité,
01:22puis on doute, on se dit non.
01:24Et on s'interroge pourquoi est-ce qu'il n'a pas dit que c'était une erreur de jeunesse,
01:27au fond.
01:28Bon, Mitterrand en a fait d'autres, et je ne vous parle pas de Lionel Jospin, qui était trotskiste dissimulé,
01:34menteur, etc.
01:35– Là, Alexis Corbière dit, Mitterrand, oui, mais Jospin, non.
01:38– Non, mais ce n'est pas la même chose, mais je veux dire, il y en a d'autres
01:41qui ont raconté,
01:42qui ont eu des jeunesses particulièrement tumultueuses et qui peuvent dire qu'ils ont évolué, etc.
01:49Alors, il n'a pas choisi ce système de défense-là, et il ne semble pas que ça tienne.
01:54Je veux dire, c'est en tout cas les résonances intimes des gens avec qui je parle et qui sont
02:01très troublés.
02:02Et ça trouble la campagne du Rassemblement national, et vous allez voir dans les semaines qui viennent.
02:06Je veux dire, ça ne pourra pas rester sans conséquences.
02:10Déjà, on vous murmure dans l'oreille, Matignon, c'est fini pour lui, enfin, ce n'est pas possible, c
02:16'est le boulet, etc.
02:17– Ça, c'est sûr. C'est évident que, de toute manière, je pense que la carrière est largement compromise,
02:23y compris la carrière politique, d'ailleurs. Alors, effectivement…
02:27– Y compris s'il n'y a pas de suite du feuilleton médiatique.
02:30– Non, il faut que tout ça soit encore vérifié, enfin, pas vérifié, mais soit prouvé,
02:35il y a encore des preuves à apporter, il y a encore cette histoire d'adresse IP qui n'est
02:39pas encore très claire.
02:42Techniquement, les affirmations de Mediapart ne sont pas encore à 100% prouvées,
02:47en dépit de ce que dit Fabrice Harfi.
02:49néanmoins, je pense qu'il y a quand même un contexte qui fait que l'ambiance soralienne des années 2000,
02:57que tout le monde a connue, Alain Soral, qui était donc une espèce de prédicateur, on va dire,
03:04et qui a eu une influence dans tous les…
03:06– Antisémite, évidemment, dans tous les milieux politiques,
03:11enfin, dans tous les milieux jeunes, je dirais,
03:14a probablement eu une influence sur Jordan Bardella.
03:18Et d'ailleurs, si on en croit ce que dit…
03:20Maintenant, il faut faire très attention à ce que se dit Alain Soral,
03:23mais Alain Soral lui met une deuxième couche ces dernières heures,
03:27en disant, évidemment, il était… je le connais, il ment, machin.
03:33Bon, il y a deux choses qui, à mon avis, me paraissent évidentes,
03:37et après, j'en arrête là.
03:39La première, c'est que ça n'aura pas d'incidence, me semble-t-il,
03:43sur la popularité et la confiance placées par beaucoup à Marine Le Pen,
03:51au moins au premier tour,
03:52parce qu'il y a une vague de dégagisme qui est telle dans ce pays
03:56que, pour elle, ça va continuer.
03:59Ça pourra avoir une incidence au second tour,
04:02parce que là, il va falloir, pour elle, élargir…
04:04– Aller chercher des électeurs de droite, du centre et peut-être…
04:07– Oui, et là, ça pourra être un handicap pour elle.
04:11Ça, c'est la première chose.
04:12La deuxième chose, c'est qu'à mon avis, ce jeune homme
04:14va être lâché en race campagne, mais en sifflé
04:18par le Rassemblement national.
04:20C'est-à-dire qu'il ne va plus être au premier poste.
04:23– On a noté, Laurent Saillet, que Marine Le Pen n'a pas réagé
04:26à la deuxième salve de Mediapart,
04:28il y a maintenant plus de 48 heures.
04:30– Alors, est-ce qu'elle pourrait être tentée de le lâcher ?
04:32On a en tête la phrase de Bruno Golnisch,
04:35l'ancien numéro 2 du FN à l'époque.
04:38Pardon, c'est Jean-Marie Le Pen à son sujet,
04:39il avait dit « le sort des dauphins au FN, c'est de s'échouer ».
04:42Est-ce que Jordan Bardella est en train de s'échouer ?
04:44– Ça peut être aussi une stratégie pour ne pas donner de l'importance,
04:48puisqu'à partir du moment où vous avez dit « moi, je n'y crois pas »,
04:50vous n'avez pas tous les 48 heures dit « je n'y crois pas ».
04:53– Néanmoins, je pense que l'essoufflement va venir de l'intérieur du parti,
04:56parce que ça fait des mois qu'il défendent,
04:59parce qu'il n'en est pas à sa première difficulté.
05:02Là, c'est bien plus grave.
05:04Mais il y a eu, il a dû se défendre,
05:07et à chaque fois qu'ils étaient invités au Rassemblement National sur les plateaux,
05:11du fait qu'il n'ait pas été, ou qu'il était à Monaco pendant l'hommage de la petite
05:16Liana,
05:17puis ils ont dû le défendre sur le Royaume-Uni,
05:21où il a signé cet accord complètement stupide,
05:23dont on ne parle plus sur l'immigration,
05:25en expliquant que la France allait reprendre les migrants,
05:28puis ils ont dû le défendre sur ses vacances
05:32et les fuites qu'il y avait eu au sein de Libération,
05:35où il est dit qu'il mène une vie de grand train.
05:40Donc vous voyez, au bout d'un moment,
05:41je pense que les troupes vont commencer à s'essouffler.
05:44Et soit il y a une preuve absolument formelle,
05:49et auquel cas Marine Le Pen aura tout beau jeu de dire
05:52« Écoutez, moi, effectivement, je ne suis pas antisémite,
05:55donc merci, au revoir, cher Jordan, j'ai été trahi. »
06:00Ou alors, il devra démontrer que c'est faux.
06:03Et il y a des moyens de démontrer que c'est faux.
06:05Parce qu'il peut lui-même demander...
06:08Il faudrait lui-même qu'il demande à Méta,
06:10vers la maison mère de Facebook.
06:11Ils se battent sur le fond, parce que si c'est faux,
06:14mais qu'ils se défendent sur le fond, techniquement,
06:16en expliquant techniquement les choses.
06:19Il ne va pas pouvoir rester acculé comme ça
06:22avec des commentaires à faire chaque jour,
06:26parce que vous savez, ça feuilletonne encore.
06:27Parce qu'une fois que Mediapart a lancé ça,
06:30vous avez maintenant tous les gens qui vont venir
06:31donner des éléments sur cette affaire,
06:34qu'elle existe...
06:35On peut rendre hommage.
06:36Moi, je ne suis pas en religion
06:38dans tous les organes de presse.
06:40Il m'est arrivé d'avoir des articles
06:41qui ont pris contre moi, ma famille,
06:43qui étaient faux.
06:43Je pense à des choses du point.
06:44Mais Mediapart a fait du bon boulot dans ce dossier.
06:47Maintenant, il faut parler sérieusement.
06:48Ça veut dire que vous n'avez aucun doute ?
06:51Vous diriez avec certitude à 100%...
06:53Ce que j'ai découvert,
06:54mais j'ai vérifié par un copain
06:55qui se connaît que c'est vrai
06:55que vous pouvez demander à Meta...
06:57Vous pouvez avoir, vous, à titre personnel,
06:59restituer toutes vos conversations.
07:00C'est un peu glaçant, d'ailleurs.
07:01Et Mediapart a eu la possibilité
07:04qu'une des tops, on va le dire clairement,
07:06un des copains potentiels,
07:08si on suit la thèse de Mediapart,
07:09et je la crois,
07:10a demandé à Meta de tout récupérer.
07:13Et le fait que c'est arrivé jusqu'à Mediapart
07:15sans modification a été attesté par un...
07:18Voilà, a été constaté par un dossier.
07:19Mais ça ne dit pas...
07:20Pourquoi ne dit pas quoi ?
07:20Que c'est Jordan Bardella qui était au clavier ?
07:23Alors...
07:24Il y a plusieurs théories possibles,
07:25soit...
07:25Alors, il faudrait imaginer qu'un type en 2013...
07:28Alors là, vous voyez ce que je veux dire tout à l'heure,
07:29on se taquineait de complotistes,
07:31on va dire qu'un type en 2013,
07:32voyant ce jeune garçon,
07:33il va avoir une trajectoire incroyable,
07:34commencer à monter un truc...
07:35Bon bref, c'est quand même pas très crédible.
07:37Deuxièmement,
07:38j'en ai déjà parlé sur cette chaîne,
07:40que découvre-t-on ?
07:41Oh là là, je suis surpris
07:42que M. Bardella serait proche d'Alain Soral.
07:45Mais on l'a dit,
07:46son directeur de cabinet,
07:47François Paradole,
07:47était un Soralien,
07:48et à tel point,
07:49dans le milieu de l'extra-horte,
07:50on l'appelle Paradof.
07:52On aura compris Adolf Hitler,
07:54pour dire le niveau.
07:55M. Donatien Verret,
07:56qui est un de ses proches,
07:57qui fait ses notes,
07:58fait circuler...
07:59Ce que je dis,
08:00c'est Mediapart qui nous le donne.
08:01Des bibliographies aux militants
08:03dans lesquelles il conseille de lire
08:04« Comprendre l'empire d'Alain Soral ».
08:06D'accord ?
08:06Donc, je veux dire,
08:07il n'y a que les naïfs
08:08qui découvriraient que M. Bardella
08:10n'a pas commencé,
08:11n'est pas sensible,
08:12quand même,
08:13à cette matrice...
08:14Il y avait aussi des gens à gauche.
08:15Il y avait aussi des gens à gauche.
08:17Il y a aussi des poissons volants,
08:18comme dirait l'autre,
08:19mais ce n'est pas la majorité du genre.
08:20Non, non, mais...
08:21On peut quand même...
08:21Je me comprends du tout,
08:22mais Alain Soral a quand même matricé
08:24une jeunesse d'extrême droite antisémite.
08:26Alors, je veux bien,
08:26peut-être que vous en trouverez
08:27un ou deux à gauche,
08:28mais qui a été,
08:28à tel point qu'Alain Soral,
08:29on s'en souvient...
08:30Je ne vais pas mener la publication,
08:31mais vous l'avez dit plusieurs fois,
08:32a été au Rassemblement National,
08:34au Front National,
08:35a soutenu Jean-Marie Le Pen...
08:382007.
08:39À l'époque où, je me souviens,
08:40j'ai à la maison National Hebdo,
08:42numéro spécial,
08:42dans lequel il y a Marine Le Pen,
08:44directrice de...
08:45Vous gardez les numéros ?
08:46Oui, oui, celui-là, je le garde,
08:47parce qu'il y a une page
08:48où il y a Alain Soral,
08:49et il y en a une autre à côté.
08:50Elle est directrice de la communication
08:51de Jean-Marie Le Pen.
08:53Mais enfin, Jean-Marie Le Pen,
08:54au-delà du fait qu'il a été
08:54le premier émetteur
08:55de l'antisémitisme en France,
08:57c'est celui qui disait, je crois...
08:58Premier émetteur d'après-guerre.
08:59D'après-guerre.
09:00Non, mais à ce niveau politique,
09:01qui a sorti, on va dire,
09:03l'antisémitisme des caves
09:05pour en faire quelque chose
09:06qui parlait à des millions de gens.
09:07C'était celui qui disait, je crois,
09:09en l'inégalité des races.
09:10C'était celui qui disait
09:11que le rôle des femmes,
09:12c'est de rester à la maison
09:14pendant que c'est plutôt
09:15à l'homme chef de famille.
09:16On pourrait...
09:16Ce que je veux dire,
09:16c'est que cette jeunesse-là,
09:18qui adhère à une époque
09:19où Jean-Marie Le Pen
09:20est encore le président d'honneur
09:22du Front National,
09:23du Rassemblement National,
09:24là, il joue,
09:25les pudeurs de gazelles.
09:27Quoi ?
09:27Vous m'accusez d'antisémitisme ?
09:28Enfin, c'est une blague.
09:30C'est une blague.
09:30Donc, moi, ça me semble
09:32assez cohérent.
09:33Mais là où je reprends
09:34Nicolas Domenac,
09:35il pourrait très bien
09:35plaider le type.
09:36Je pensais ça à 17 ans.
09:37Depuis, je suis un homme
09:38de 39 ans.
09:39Et tout le monde
09:39passerait l'éponge ?
09:40Du moins, après,
09:40on en penserait ce qu'on veut.
09:41Mais ça serait un peu plus glorieux.
09:44Pour le coup, j'ai réagi.
09:45Mais l'assautiste de Lionel Jospin,
09:47et moi, je vais vous le révéler,
09:48qui était trotskiste.
09:49Tout le monde savait
09:50qu'il avait été trotskiste.
09:51Bref, quand on le voyait
09:53à l'Assemblée Nationale
09:54dire « je n'ai jamais été trotskiste,
09:56c'était mon frère ».
09:57Voilà, c'est une connerie.
09:58Parce qu'en plus,
09:58il l'a dit avec le recul,
09:59il avait tout à fait raison.
10:00Il n'y avait rien d'honteux,
10:01sauf chez Laurent Saillet et Yves Tréard,
10:03peut-être,
10:03mais d'être trotskiste
10:04dans les années Sénat.
10:06Je vous taquille.
10:06Jean-Luc Mélenchon
10:07a bien été trotskiste.
10:08Il n'y a rien d'honteux
10:09quand on dit « voilà ».
10:10Il y a plein d'autres défauts.
10:11Il faut expliquer les choses.
10:13Je suis passé par là,
10:14j'ai fait ça,
10:14je croyais ça,
10:15je ne le crois plus,
10:15etc.
10:16Mais ce qui est terrible pour eux,
10:18c'est que c'était un produit d'appel
10:19tout beau, tout neuf
10:19qui n'était pas passé.
10:20Et là, ils découvrent.
10:21Et là,
10:21quand je partage la thèse
10:22totalement de l'enseigné,
10:24moi, je vous le dis,
10:24je fais le malin
10:25comme si je savais des choses,
10:26mais ce que je crois,
10:26c'est que c'est l'entourage
10:27de Marine Le Pen
10:28qui le déglingue.
10:29C'est-à-dire la taupe du RN,
10:31celle qui alimente
10:32l'invération de l'église ?
10:33Mais évidemment.
10:34C'est pas un déjeuner
10:35qui est passé par le trotskisme
10:36qui va révéler ça.
10:38Et je trouve que
10:39ce jeune homme
10:40qui a un peu,
10:41à un moment donné,
10:42qui s'est vu
10:42là où il ne...
10:43Et après,
10:44il y a le côté clannique.
10:45Évidemment que c'est lui.
10:47C'est la principauté
10:48de mon appel,
10:48le RN.
10:49C'est une famille princière.
10:50Ils lâcheront pas le pouvoir.
10:51C'est le RN.
10:52Le RN,
10:54qui est l'héritier
10:54du RN,
10:55c'est deux familles
10:56qui est la même famille,
10:57même si elle a pu évoluer.
10:58Et moi, je pense que
10:59Marine Le Pen
11:00ne pense pas la même chose
11:02que son père
11:03sur beaucoup de choses,
11:03mais enfin, peu importe.
11:05C'est une famille violente.
11:07Ça s'est toujours terminé
11:08dans le sang.
11:09Et à l'extrême droite,
11:10ça se termine toujours
11:11dans le sang.
11:12Et c'est toujours
11:13des règlements de comptes.
11:15Vous pensez comme Alexis Corrière
11:16qui a en ce moment
11:17quelqu'un dans l'entourage
11:19de Marine Le Pen.
11:20il n'y a pas une seule personne.
11:20Il y en a plusieurs
11:21qui veulent la peau
11:23de Jean-Dane Bardella
11:25qui est montée
11:25très très haut,
11:27qui est montée...
11:27En plus,
11:28c'est la volonté
11:29de Marine Le Pen
11:29de le faire monter comme ça.
11:29Avec le soutien de Marine Le Pen
11:31pour vous ou pas ?
11:31Mais bien sûr,
11:31il est le produit
11:34de Marine Le Pen.
11:34J'aime qu'il doute
11:35sur le soutien de Marine Le Pen.
11:36Je pose ma question.
11:37L'entourage de Marine Le Pen ?
11:38Yves Tréa,
11:39l'entourage de Marine Le Pen
11:40ou Marine Le Pen elle-même ?
11:42Non, non, non.
11:42Je pense que...
11:43Non, parce que
11:44c'est elle qui l'a fait.
11:46Sans elle,
11:47il ne serait rien.
11:48Donc,
11:48il y en a
11:49qui ne veulent pas du bien
11:50à ce monsieur,
11:51tout comme il y avait
11:52des gens
11:52qui ne voulaient pas du bien
11:53à Bruno Maigret,
11:54qui ne voulaient pas du bien
11:55de Florian Philippot,
11:57qui ne voulaient pas du bien
11:58de Golnich.
12:00Il y a eu quand même
12:01autour de la famille Le Pen
12:03beaucoup de proches
12:04qui ont fini
12:05et il y en a certains
12:06qui ont fini
12:07dans le procès.
12:08Si je peux terminer.
12:09Qui ont terminé dans le procès.
12:11Oui,
12:11comme les mises ont pas fini.
12:12Et donc,
12:13c'est toujours violent.
12:15Donc, lui,
12:16à mon avis,
12:17effectivement,
12:18et maintenant,
12:18elle ne dit plus rien
12:19parce qu'elle attend
12:20qu'il soit purgé.
12:21Alors,
12:22je ne serai pas aussi catégorique
12:24qu'Yves Tréhard
12:25parce que je ne suis pas sûre
12:26quand même
12:27que ce soit très facile
12:28à gérer
12:29à ce stade de la campagne.
12:31Mais il vaut mieux maintenant
12:31qu'une semaine
12:32avant le premier tour.
12:34Mais vous savez,
12:34peut-être que Marine Le Pen
12:35aura à Brasse électronique.
12:37On ne sait pas.
12:38Oui, bien sûr.
12:38Donc,
12:40je pense qu'effectivement,
12:41elle préfère peut-être
12:42pas trop la voir
12:43dans le périmètre
12:45parce que...
12:46Il n'est plus en remplaçant.
12:48Voilà.
12:48Moi,
12:49je n'ai jamais pensé
12:49et je l'ai déjà dit
12:50plusieurs fois sur le plateau
12:51avant même qu'on sache
12:53qu'elle puisse se présenter
12:54qu'elle lui laisserait sa place.
12:55Je n'ai jamais pensé
12:56qu'elle allait donner
12:57la présidence de la République
12:58entre guillemets
12:59à un jeune
13:00qui ne soit pas
13:01effectivement de la famille.
13:03Je n'ai jamais pensé à ça.
13:05Alors après,
13:05maintenant,
13:07le faire maintenant,
13:08c'est compliqué
13:09mais elle ne perdra pas de voix.
13:11parce que les gens
13:12qui aujourd'hui
13:13veulent voter
13:13Rassemblement National,
13:15ils sont tellement en crolère
13:16et ils ont tellement peur
13:17de LFI,
13:17notamment la communauté juive,
13:19par leur positionnement antisémite
13:21que je peux vous dire
13:22qu'entre le RN et LFI,
13:25même avec un RN
13:26sur lequel on a un doute,
13:27ça m'étonnerait
13:28que la communauté juive
13:29lâche,
13:29pour ceux qui votaient
13:30Rassemblement National,
13:31les lâches.
13:32Je peux rajouter quand même
13:34qu'il y a des juifs
13:35qui votent
13:36Rassemblement National,
13:37première chose,
13:38et deuxième chose,
13:40c'est vrai,
13:41pardon,
13:42c'est vrai que
13:43aujourd'hui,
13:44elle le sait
13:45que la décision
13:46de la Cour de cassation
13:47tombera
13:48avant
13:49l'élection présidentielle.
13:51C'est une certitude
13:52que ses avocales ont dit.
13:53Vous savez pourquoi ?
13:54Parce que le premier président
13:55de la Chambre criminelle
13:56de la Cour de cassation
13:57a refusé 15 jours
13:58Donc Yves Tréard,
14:00elle est intéressée
14:01par cette situation.
14:02Évidemment.
14:02Parce que si elle porte
14:03le bracelet,
14:04ça fait moche
14:05et le débat pourrait avoir lieu
14:06en disant
14:06il y a un remplaçant,
14:07il est formidable.
14:08Donc il n'y a plus de remplaçant.
14:10Donc c'est pour ça
14:10qu'on connaît les logiques
14:11d'appareils,
14:12en particulier Extrême droite
14:13où je le répète,
14:13c'est une famille
14:14et je suis persuadé
14:15que ce qu'on va découvrir
14:16c'est pour ça qu'il est cuit.
14:18Je voudrais,
14:18dans beaucoup d'appareils,
14:19ça existe aussi,
14:20mais vous allez voir
14:21et les langues vont se libérer
14:22et on découvrira
14:23toute une série de choses.
14:24On verra ce qui se passe
14:24dans les semaines qui viennent
14:25évidemment du côté
14:26du Rassemblement National.
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