- il y a 9 minutes
Avec Sylvain Bersinger, économiste et fondateur du cabinet d’études économiques Bersingéco
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, Oser entreprendre, Thomas Binet.
00:05Et bonjour Thomas.
00:06Bonjour Jean-Crançois.
00:06Ravie de vous retrouver Thomas au programme d'Oser entreprendre ce matin.
00:10Et bien un château au milieu des champs, Mickey à Marne-la-Vallée et un Paris que beaucoup jugeaient fou.
00:16Comment Disneyland Paris est-il devenu en un peu plus de 30 ans d'ailleurs une institution française tout en
00:22réussissant à constamment se réinventer.
00:24Et nous prendrons ensuite le pouls de l'économie des entreprises avec Sylvain Bersinger, économiste et fondateur du cabinet Bersinger
00:30Co.
00:31Près de 60% des dirigeants sont confiants dans l'avenir pour leur propre entreprise, mais seulement 9% dans
00:36celui de l'économie française.
00:38Comment expliquer un tel paradoxe ? Peut-on encore entreprendre sereinement dans un monde sous tension ?
00:43Et enfin avec Eric Bideau, notre expert pour Oser entreprendre, nous parlerons retraite.
00:47Dès 2027, les règles du cumul emploi retraite vont changer.
00:51Pour certains chefs d'entreprise, continuer à travailler pourrait directement réduire leurs pensions.
00:55Alors faut-il anticiper son départ avant la fin de l'année ?
01:00Écoréseau Business, le magazine de référence pour entreprendre. Présente.
01:05Sud Radio, Oser entreprendre, la saga des entreprises.
01:09Alors Thomas, aujourd'hui Disneyland Paris paraît presque indissociable du paysage français.
01:16Mais au départ, installer Mickey à Marne-la-Vallée, c'était quand même, vous l'avez dit, un Paris assez
01:23fou.
01:23Complètement Jean-François. Imaginez la scène.
01:25Nous sommes à la fin des années 80, Disney cherche l'endroit idéal pour construire son grand royaume européen.
01:32Plusieurs pays sont en concurrence et c'est finalement la France qui décroche le projet.
01:36A Marne-la-Vallée, on voit alors sortir de terre un château, des hôtels, des attractions, tout un nouveau monde.
01:41Le 12 avril 1992, Euro Disney ouvre enfin ses portes, la féerie peut commencer.
01:47Mais cette magie, il aura fallu sans cesse la renouveler.
01:50Et c'est même la clé de l'histoire.
01:52Très vite, de nouvelles attractions arrivent, Indiana Jones puis Space Mountain.
01:55En 2002, un deuxième parc ouvre consacré à l'univers du cinéma.
02:00Ensuite viendront Ratatouille, la Tour de la Terreur ou bien d'autres attractions.
02:03Disneyland Paris comprend une chose essentielle.
02:06On ne revient pas seulement pour retrouver ses souvenirs d'enfance, on revient aussi pour découvrir quelque chose de nouveau.
02:13Puis Disneyland Paris continue d'élargir son univers jusqu'à célébrer en 2022 son 30e anniversaire.
02:18Oui, très impressionnant Ratatouille.
02:20Et aujourd'hui, Disneyland Paris poursuit encore cette transformation ?
02:23Oui, elle est spectaculaire.
02:25Le parc Walt Disney Studios se transforme officiellement en Disneyland Adventure World.
02:30Ce second parc s'organise désormais autour de trois grands univers immersifs.
02:35Le nouveau monde de la Reine des Neiges, les univers de Pixar et de Marvel.
02:39Et l'histoire ne s'arrête pas là.
02:40Un quatrième monde, inspiré du roi Lion, doit les rejoindre plus tard.
02:44Plus de 30 ans après l'ouverture, Disneyland Paris ne se contente donc pas de faire vivre ses classiques.
02:49Il continue d'agrandir son propre royaume.
02:52Néovia, numéro 1 du conseil et de l'expertise retraite présente...
02:57Sud Radio, oser entreprendre, l'inviter.
03:00Thomas, nous sommes avec Sylvain Bersinger, économiste, fondateur du cabinet d'études économiques Bersinger Co.
03:07Et auteur d'une dizaine d'ouvrages sur les entrepreneurs de légende.
03:12Bonjour Sylvain Bersinger.
03:13Bonjour Thomas.
03:14Vous êtes économiste et vous observez depuis des années les marchés.
03:18Alors, comment pourriez-vous décrire la situation actuelle que nous vivons sur le front de l'économie ?
03:22C'est une situation très complexe parce qu'en fait elle est mouvante et très incertaine.
03:26Alors, c'est notamment lié à Trump, mais pas que.
03:28C'est lié aussi à la Russie, c'est lié à des nouvelles technologies comme l'IA.
03:31Et donc, je trouve que ce qui caractérise cette période, c'est en fait l'incertitude.
03:35On sent qu'il y a à la fois des opportunités et beaucoup de menaces,
03:38mais on a du mal à mettre une probabilité sur chacun de ces scénarios.
03:41Et donc, pour les entreprises, ça crée un environnement difficile à appréhender
03:44parce que vous ne savez pas trop en fait où va partir la conjoncture économique.
03:48Et il faut rajouter là-dessus une élection présidentielle dans quelques mois.
03:51Alors, dans le cas spécifique français, bien sûr, il y a aussi l'incertitude politique qui est très forte.
03:54Et sur le budget aussi.
03:55Alors, on parlera des opportunités menaces dans un instant,
03:57mais près de 60% des chefs d'entreprise se disent confiants dans leur propre entreprise
04:01et optimisent pour l'avenir de leur propre structure.
04:03Et pour autant, ils sont seulement 9% à être confiants pour l'économie de leur propre pays.
04:08Comment peut-on expliquer ce décalage incroyable ?
04:10Alors, c'est un décalage qui est très fréquent.
04:12On le retrouve dans l'histoire, on le retrouve aussi pour les particuliers,
04:15pas pour les chefs d'entreprise, parce qu'il y a un peu un biais psychologique.
04:18C'est-à-dire que pour soi-même, on a une capacité d'action plus grande.
04:20Donc, on se dit, je vais pouvoir gérer ma vie, gérer mon entreprise,
04:23alors que les chocs externes, ils nous tombent un peu dessus.
04:26Mais, en fait, je trouve que la conclusion de ça, elle est quand même positive.
04:30C'est-à-dire que malgré les crises, malgré les menaces,
04:33les chefs d'entreprise ou même les particuliers perçoivent des opportunités de marché,
04:37des opportunités professionnelles.
04:39Donc, il faut bien voir qu'un environnement de crise, c'est aussi un environnement d'opportunités.
04:42Alors, justement, Sylvain Bersinger, on dit souvent qu'un monde de menaces
04:44est aussi une source infinie d'opportunités.
04:47C'est ce que vous avez commencé à nous expliquer.
04:48Mais est-ce encore le cas dans le monde des affaires aujourd'hui ?
04:50Pourquoi je vous pose cette question ?
04:51Parce que l'an passé, nous avons rencontré 72 000 dépôts de bilan,
04:55ce qui est quand même un chiffre incroyable.
04:57On retrouve le chiffre d'avant Covid, quand même, il faut l'avoir en mémoire.
05:00Donc, comment on peut dire qu'aujourd'hui, c'est un monde d'opportunités réellement
05:03avec tous ces dépôts de bilan ?
05:04Alors, le chiffre des dépôts de bilan, il est intéressant,
05:07mais il faut aussi le nuancer, parce qu'il y a eu, d'une part,
05:12et un effet rattrapage. Il y a eu aussi plus d'entreprises qui se sont créées.
05:15Donc, statistiquement, plus d'entreprises qui déposent le bilan aussi.
05:18Oui, mais elles n'ont pas forcément la même surface financière.
05:20C'est vrai, c'est vrai. Mais voilà, dans les chiffres,
05:22il faut aussi prendre l'ensemble du panorama.
05:26Après, une économie qui va bien, ce n'est pas forcément des entreprises
05:29qui vivent tout le temps. En URSS, les entreprises ne faisaient jamais faillite.
05:32Ce n'est pas pour ça que vous avez une économie qui allait bien.
05:33Dans la Silicon Valley, les entreprises meurent rapidement,
05:36d'autres se créent rapidement.
05:38C'est la dynamique.
05:39C'est la dynamique aussi qui compte, c'est le stock.
05:42Après, c'est vrai, les chocs conjoncturels ont pesé sur un certain nombre de secteurs.
05:46Ça, ça fait partie aussi d'une réalité.
05:47Alors, on dit souvent qu'en France, on a gagné le combat de la création d'entreprises.
05:51Il y a un autre combat qui est en train de se profiler,
05:53celui de la transmission d'entreprises.
05:55500 000 à 700 000 entreprises seront à transmettre d'ici 10 ans.
05:59Cela devient un enjeu national.
06:00Le ministre Serge Papin l'a mis d'ailleurs au fronton de ses préoccupations.
06:04Ne va-t-on pas vers une catastrophe annoncée sur le front de la transmission
06:09ou sur celui de l'emploi qui en deviendrait un dommage collatéral
06:11si ces 500 000 à 700 000 entreprises ne trouvaient pas repreneurs ?
06:15C'est un vrai sujet.
06:16On en parle notamment dans l'agriculture.
06:18Les agriculteurs sont des entrepreneurs, des chefs d'entreprise.
06:21Donc, c'est un vrai sujet.
06:22Je pense que ce n'est pas facile, ce sujet de la transmission d'entreprises
06:26parce qu'une PME, elle est souvent très liée à son fondateur
06:28en termes même de culture, de vision de l'entreprise.
06:32Et donc, c'est un vrai défi à la fois pour l'entrepreneur
06:36ou le chef d'entreprise qui veut partir à la retraite
06:38et pour le repreneur.
06:39Il faut arriver à faire cette jonction.
06:41Et c'est vrai que des fois, il y a des entrepreneurs qui préfèrent se dire
06:43« je repars d'une parche blanche » plutôt que d'essayer de me remettre dans un moule.
06:47Donc, c'est un vrai défi.
06:48Mais en fait, ce n'est pas facile à régler
06:49parce que ça doit être fait dans chaque entreprise au cas par cas.
06:52Alors, je rappelle pour ceux qui nous rejoignent en cours d'émission
06:54que nous sommes avec Sylvain Bersinger, qui est économiste,
06:56mais aussi auteur de dizaines et dizaines d'ouvrages sur les entrepreneurs de légende.
07:01Alors, justement, je vais venir vous chercher sur le sujet.
07:03On dit souvent que la première génération crée ou construit une entreprise,
07:06que la deuxième la développe et la troisième la détruit.
07:09D'ailleurs, moins de 20% des entreprises survivent à la deuxième génération.
07:13C'est la malédiction de l'entrepreneuriat la française ou c'est mondial ?
07:17Je crois qu'il n'y a pas de règles dans le sujet.
07:20Sur les études, un peu sur les entreprises,
07:21vous allez avoir des gens qui vont vous dire
07:22les entreprises familiales, sur la longue génération, c'est super,
07:25c'est là qu'est la stabilité, la prospérité.
07:27D'autres qui vont vous dire un peu ce que vous dites là.
07:30Non, souvent, les fils d'eux n'ont pas les épaules, n'ont pas la vision.
07:33Donc, il y a un peu toutes les visions là-dedans.
07:36Je pense, encore une fois, c'est un peu comme ce qu'on disait juste avant sur la transmission.
07:39Je pense qu'il n'y a pas de règles dans l'absolu.
07:40Il y a des fois où les enfants du chef d'entreprise
07:43ont également cette vision entrepreneuriale,
07:46ce savoir-faire, en fait, parce que ce n'est pas inné.
07:48Ça ne se prend pas vraiment sur les bancs de l'école.
07:50Des fois, non.
07:51Et des fois, il vaut mieux transmettre tout de suite l'entreprise
07:54à des managers ou des actionnaires externes qui auront les capacités.
07:57Donc, je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans un schéma
07:59en se disant qu'il ne faut que des entreprises qui soient reprises par les enfants
08:02ou que des entreprises revendues.
08:03Je pense qu'il faut adapter à chaque entreprise et chaque réalité concrète.
08:07Je voudrais vous faire réagir sur l'IA qui devient un vrai sujet dans le monde de l'entreprise.
08:11Est-ce que l'IA ne va pas mettre tout le monde du travail d'accord d'ici cinq ans
08:15en créant un mouvement de grand remplacement dans ce fameux monde du travail ?
08:19Alors, c'est la très grande question.
08:20Pour l'instant, l'IA n'a pas généré les gains de productivité qu'on pourrait espérer,
08:24qu'on pourrait attendre.
08:25Quand on veut regarder la productivité du travail, même aux États-Unis,
08:27qui sont un peu en avance, on ne voit pas grand-chose.
08:29Alors, l'IA, c'est encore une technologie nouvelle.
08:30Donc, ça ne veut pas dire que ça ne va pas se produire.
08:33Mais à ce stade, c'est la très grande inconnue.
08:35Et c'est le point crucial, je dirais.
08:37Parce que si l'IA parvient à bouleverser le monde du travail,
08:39à faire des gains de productivité,
08:41on peut repartir sur un cycle de croissance,
08:43alors de destruction créatrice.
08:44Il y aura aussi des destructions d'emplois,
08:45mais aussi beaucoup de nouvelles activités qui vont émerger.
08:48S'il y a, se révèle décevante,
08:50et en fait que les gens au quotidien dans l'entreprise
08:54peinent à l'appréhender pour faire réellement des gains de productivité,
08:56on risque de continuer avec cette croissance lente.
08:59Donc, il y a vraiment tous les avis.
09:01Mais pour l'instant, c'est la question clé.
09:03Mais pour l'instant, on n'a pas la réponse.
09:04Alors, vous avez observé beaucoup d'entreprises,
09:06vous avez écrit des ouvrages dessus, je le rappelais tout à l'heure.
09:08Parmi tous les ouvrages, et donc les entreprises observées,
09:10est-ce qu'il y en a une que vous considérez mieux armée
09:13pour se confronter au monde d'aujourd'hui et de demain ?
09:17Il y en a une que je trouve intéressante qui est l'Ego.
09:19L'Ego fait des jouets, et quand il y a une crise,
09:21les gens coupent à peu près toutes les dépenses sauf les jouets.
09:23Et c'est pour ça que l'Ego a fait des jouets
09:24pendant la Grande Dépression des années 30,
09:26s'il remonte au début de l'entreprise.
09:27Donc, il y a des entreprises comme ça qui sont sur des secteurs,
09:29je dirais, plus adverses aux crises.
09:32Et c'est une entreprise qui a montré sa capacité
09:34à se réinventer constamment,
09:36tout au long de son histoire.
09:37Une entreprise familiale, pour le coup,
09:39mais qui a su se réinventer et rebondir à chaque fois.
09:41Donc, je trouve que c'est une entreprise à la fois ancrée
09:43dans les traditions, agile,
09:45et sur un secteur adverse aux crises.
09:48Parfait. Merci à vous, Sylvain.
09:50Avec plaisir.
09:50Oui, merci, Sylvain Bersinger.
09:53Je rappelle, je suis au milieu du château d'Harry Potter.
09:55Ce n'est pas encore fini.
09:55C'est un gros morceau chez l'Ego.
09:57Merci, vous êtes fondateur du cabinet d'études économiques
10:00Bersinger Co, d'être passé du côté d'Oser Entreprendre.
10:04Sud Radio.
10:05Oser Entreprendre.
10:07Les essentiels de l'entrepreneuriat.
10:09Thomas, nous sommes en compagnie d'Éric Bidot,
10:12notre expert pour Oser Entreprendre.
10:14Vous allez nous parler de la retraite des chefs d'entreprise.
10:16Absolument, Jean-François, parce qu'avec Éric,
10:19c'est un sujet qu'on voulait mettre sur la table ce matin,
10:21parce que beaucoup d'entrepreneurs travaillent
10:22tout en touchant leur retraite.
10:24Mais est-ce que ce dispositif va changer, Éric ?
10:27Oui, Thomas.
10:28Au 1er janvier 2027,
10:30la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2026
10:34réécrit entièrement le cumul emploi retraite.
10:36Jusqu'ici, il coexistait deux régimes.
10:38Le cumul intégral sans plafond
10:40et le cumul plafonné soumis à condition de revenu.
10:44Alors, est-ce qu'il y a des cas à retenir et quels sont-ils ?
10:47Oui, il y a trois cas à retenir,
10:50donc à partir du 1er janvier prochain.
10:52Le premier cas, si vous partez avant l'âge légal,
10:55une carrière longue par exemple,
10:57vos revenus d'activité seront déduits de votre pension
11:00dès le premier euro.
11:011 euro gagné, 1 euro de pension en moins.
11:05Deuxième situation,
11:06si vous partez entre l'âge légal et 67 ans,
11:10vous pourrez cumuler tant que ces revenus professionnels
11:13ne dépassent pas un plafond
11:15qui devrait être d'environ 7000 euros brut par an.
11:18Au-delà, la pension est diminuée de la moitié du dépassement.
11:22Et vous avez évoqué aussi l'idée d'un troisième cas.
11:24Eh bien, à partir de 67 ans,
11:26vous pourrez bénéficier d'un cumul intégral sans plafond
11:29et votre revenu étant soumis à cotisation,
11:32vous percevrez une nouvelle pension
11:35à la cessation totale de votre activité.
11:37Bon, objectivement, c'est un véritable durcissement de la situation.
11:40Pour les départs anticipés, clairement.
11:43Mais retenez la date clé.
11:45La réforme ne vise que les assurés
11:47dont la première pension prend effet
11:50à compter du 1er janvier 2027.
11:52Ceux qui liquident avant conservent les règles actuelles,
11:55même s'ils reprennent une activité ensuite.
11:57Donc, selon vous, 2026, c'est une année charnière ?
12:00Vous pouvez même dire que c'est une année décisive.
12:03Pour un dirigeant qui hésite entre partir maintenant
12:06ou dans deux ans,
12:07l'écart peut se chiffrer en dizaines de milliers d'euros.
12:10Et pour les professions libérales,
12:12les modalités propres à chaque caisse complémentaire
12:14ne sont pas encore connues.
12:16De mon avis,
12:17demander conseil à un expert retraite.
12:19Il faut se faire suivre.
12:20Merci Eric.
12:21Et Thomas, nous vous retrouvons dans un court instant
12:23avec Oser Investir.
12:24Sud Radio, Oser entreprendre,
12:28Thomas Binet.