- il y a 7 semaines
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 26 septembre, Henri Adreit, directeur de l'innovation digitale et des systèmes d'information chez Heppner, et Benjamin Djidi, co-fondateur de Popsink, se sont penchés sur la libération du potentiel de l'IA depuis un système d'information historique, les défis pour les données et l'affrètement, la modernisation du legacy sans migration lourde, et les exemples de clients et d'autres secteurs industriels sur lesquels Popsink travaille aujourd'hui, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec POPSINK.
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00:00Hors série, les dossiers BFM Business. Libérer le potentiel de l'IA depuis un système d'information historique. Frédéric Simotère.
00:10Bonjour et bienvenue dans ce programme BFM Business, libérer le potentiel de l'IA dans un SI historique, un programme
00:16dédié à l'un des défis majeurs des entreprises aujourd'hui.
00:19Comment bien exploiter ces données, y intégrer la puissance de l'IA et ça, sans tout casser son système d
00:26'information historique.
00:26On va en parler avec nos invités. Je vous les présente tout de suite. Benjamin Gidi, bonjour.
00:31Bonjour.
00:31Benjamin, merci à être avec nous. Vous êtes cofondateur CEO de PopSync, startup française qui a développé une solution de
00:38Change Data Capture, le CDC.
00:40Vous allez nous expliquer tout ça, comment rendre ces données accessibles sur des plateformes de type Snowflake.
00:46On va parler de tout ça avec vous. Et puis Henri Adré, bonjour.
00:50Bonjour.
00:50Henri, merci à être avec nous. Vous êtes DSI de Epner, c'est l'un des leaders du transport. On
00:54voit vos camions qui circulent évidemment sur cet aspect logistique en Europe.
00:59Et justement, on va parler avec vous de comment vous avez utilisé tout ça. Je vais démarrer avec vous justement,
01:04André.
01:05Pouvez-vous nous dire un petit peu les défis que rencontrait ce transporteur logisticien à Epner en matière de gestion
01:11de données, d'optimisation de flux ?
01:13Oui, bien sûr. Dans le transport et la logistique, ce ne sont pas les données qui manquent. Notre sujet et
01:19notre défi n'étaient pas d'avoir un volume de données conséquent,
01:22ni même de savoir où les stocker, puisque les plateformes dont vous avez parlé, les plateformes data existent et elles
01:26sont nombreuses.
01:27Le sujet pour nous était plutôt de capter la donnée au bon moment et quasiment en temps réel. Et notre
01:35défi, c'est de partir de systèmes qui sont des systèmes fiables, robustes, mais assez anciens,
01:40qui n'ont pas été conçus pour justement permettre un accès en temps réel. Et puis surtout, de capter ce
01:47qui a vraiment changé, c'est-à-dire une adresse, un prix, une quantité, un événement de stock.
01:52Donc ce besoin de temps réel, ce besoin d'accéder en profondeur à vos données et tout ça, encore une
01:57fois, sans dire qu'il faut tout changer, tout système d'information, c'est ça le premier besoin.
02:03Exactement. Éviter de devoir changer tous nos... Alors en l'occurrence, ça s'appelle un TMS, un Transport Management System,
02:08qui est vraiment le cœur du système d'information.
02:10Et ce sont des programmes de plusieurs années, évidemment, quand il s'agit de les changer. Donc ces systèmes legacy,
02:15on souhaitait les garder en l'état, évidemment, tout en les modernisant,
02:18et de pouvoir connecter avec notre plateforme data, en l'occurrence très moderne, et nous utilisons Snowflake.
02:23Et donc c'est là où on parle de Change Data Capture, Benjamin. Vous allez nous expliquer ce que ça
02:29signifie.
02:29Mais en gros, c'est une technologie qui permet de... On capture les données, on les réplique en temps réel
02:35et sans tout migrer.
02:36Voilà, je résume très souverainement. C'est un peu plus complexe que ça sur le terrain.
02:41Voilà, Change Data Capture, c'est le même acronyme en français, c'est la capture de changement, donc le CDC.
02:47C'est vraiment une technologie qui va permettre d'extraire, de transformer la base de données en un flux,
02:53et donc d'extraire la donnée à mesure qu'elle change.
02:56L'avantage de cette technologie, c'est qu'elle est non intrusive.
02:59Donc ça permet vraiment de se brancher à un système d'exploitation qui est en fonctionnement,
03:02qui est quand même une plateforme critique, s'il y a un souci à...
03:05On n'est pas obligé de tout migrer vers un nouveau système.
03:08Exactement. On peut se connecter à l'existant.
03:10Ça, c'est l'un des premiers points, c'est permettre cette capture de la donnée depuis l'existant,
03:15sans bouleverser le fonctionnement de l'existant.
03:17Donc ça, c'est ce que ça permet.
03:20La façon dont ça le permet, c'est vraiment, au lieu de transporter toute la donnée,
03:25sous forme de photos prises à des intervalles réguliers, par exemple une fois par jour, une fois par heure,
03:32là on a une intégration qui est un petit peu plus profonde,
03:35et qui va permettre de faire sortir la donnée au fil de l'eau depuis les systèmes.
03:39C'est non intrusif, et donc vraiment, on peut répliquer la donnée.
03:43Là, on a parlé de la très faible latence, mais ça permet vraiment de sortir la donnée depuis ces systèmes
03:48et de l'envoyer un petit peu dans toutes les destinations,
03:50principalement les data plateformes pour des cas d'usage data et l'IA.
03:55Ça veut dire que si on cherchait des concurrents à ce que vous faites,
03:58c'est plutôt des grands... Il aurait fallu changer tout le système de gestion de données,
04:02de bases de données, etc. C'est ça ?
04:04Oui, alors on n'est pas les premiers à avoir sorti de la base de données, loin de là.
04:09Non, on a effectivement des concurrents, et quand on pense concurrence en termes de plan de transformation,
04:16il y a notamment... Soit on refait tout, ce qui est extrêmement risqué.
04:20La plupart des migrations échouent, on ne le rappelle pas assez.
04:25On a aussi des solutions concurrentes.
04:28On a effectivement des concurrents qui sont généralement des grands acteurs américains.
04:32Il y a eu énormément de consolidations sur le marché sur lequel on est.
04:35Donc on est quand même sur des coûts de licence et des coûts globaux assez larges,
04:38parce que toutes ces solutions n'ont pas évolué à la même vitesse que les besoins technologiques du marché.
04:43Donc on a vraiment ces choix qui sont quand même assez contraignants, en fait.
04:48Et le fait d'avoir une alternative qui soit technologiquement en avance de phase,
04:53assez porteuse finalement sur pas mal de sujets d'intégration,
04:56ça offre une alternative très très crédible sur le marché.
04:59Et c'est ce qui vous a poussé Henri Hadrich et Schepner à choisir PopSync.
05:02C'était important, donc pour vous, on l'a compris,
05:04que cette solution s'intègre à vos légacies sans migration de l'eau,
05:08à un coût aussi abordable.
05:10C'est raisonnable.
05:10Voilà, votre métier, ce n'est pas de faire l'informatique,
05:13c'est de transformer des flux.
05:15Alors maintenant, tout ça, il y a évidemment le numérique, l'informatique,
05:18il y a tout ça.
05:19Et puis, parce qu'on en parle beaucoup aujourd'hui,
05:22il faut aussi penser à intégrer tout ce qui est déjà intelligence artificielle.
05:27Absolument, et avant cela, c'est également ce qui nous a séduit,
05:30c'est la rapidité d'intégration.
05:32C'est-à-dire que, effectivement, vous parlez d'intelligence artificielle,
05:35on a cette conviction évidemment, Schepner,
05:37que l'intelligence artificielle ne pourra se baser que sur de la donnée fraîche,
05:41fiable et fraîche, et sécurisée bien sûr.
05:44Et donc, ces données fraîches, on avait besoin,
05:46comme je le disais tout à l'heure,
05:47de pouvoir capter les mouvements au plus tôt,
05:49et non pas par des fichiers qui, une fois par jour, arrivaient sur les systèmes.
05:52Mais vous vous êtes posé la question à un moment, en dehors de Popsing,
05:55de dire on va tout changer,
05:57on va vraiment faire un gros investissement
05:59et remodeler un peu notre OSI ?
06:01Pas exactement pour ce cas d'usage,
06:02puisque c'est un plan de transformation qu'on mène,
06:06mais pour les prochaines années.
06:07D'accord.
06:07Et donc, il nous fallait une solution plus rapide.
06:10D'accord.
06:10En Time to Market, on avait besoin de trouver une solution rapide
06:13qui, justement, ne crée pas de perturbations sur le système legacy,
06:17tout en se connectant avec, encore une fois,
06:19des plateformes data ultra-modernes,
06:21avec des algorithmes et beaucoup d'intelligence artificielle.
06:23Et justement, la mise en œuvre s'est faite comment ?
06:25La mise en œuvre a été extrêmement rapide.
06:26Alors, pour faire simple, et on pourrait schématiser,
06:29c'est un tuyau qui vient prendre les données du legacy
06:32et qui, ensuite, va alimenter notre plateforme data.
06:35C'est un tuyau, enfin, un pont invisible ?
06:38C'est un pont invisible, avec ceci près que nos technologies,
06:41c'est quand même des systèmes même frame.
06:43Donc, c'est très lourd.
06:44Alors, c'est très robuste, mais c'est très lourd.
06:46Et ça n'a, encore une fois, pas l'habitude
06:49de fournir de la donnée en temps réel,
06:51de fournir juste des changements,
06:53mais ce sont plutôt des gros fichiers
06:54et des gros traitements très lourds et très lents
06:58qui assurent leur robustesse et leur fiabilité, bien sûr.
07:01Mais là, en l'occurrence, on avait besoin de fraîcheur et de rapidité.
07:04Et donc, ce qui nous a vraiment séduit dans le cadre du projet,
07:07c'est effectivement la rapidité de connexion.
07:09Popsync est arrivé en disant « AS400, pas de problème, je connais, je charge.
07:14Snowflake, je connais, pas de problème. »
07:15Bon, ça a été assez bluffant.
07:17Oui, on est vraiment de l'ancien monde vers le nouveau monde.
07:21Alors justement, qu'est-ce qui rend ce projet,
07:23chez Epner, exemplaire, Benjamin Gidi ?
07:27Les points forts de l'approche,
07:28même si là, on en a décelé quelques-uns.
07:30Alors oui, il y a toute la mise en place,
07:33mais ça, c'est plus un sujet produit.
07:35Moi, ce que j'aime beaucoup dans ce cadre d'usage,
07:37et ce qui a été très, très intéressant,
07:38c'est qu'en fait, on est vraiment sur de la mise en production de la donnée.
07:43Dans les usages, on va dire, un petit peu historiques de la data,
07:46qui sont toujours des usages tout à fait justifiés,
07:48mais on est vraiment plus sur des sujets de reporting,
07:52on va être dans de l'analyse financière,
07:53de l'analyse à postériori de la performance.
07:56Là, on est vraiment sur un cas d'usage d'exploitation.
07:58C'est chez Epner, ils prennent la donnée,
08:02ils la traitent en continu sur ce qui est en train de se passer,
08:07donc avec une latence qui est très, très faible.
08:09Et la partie qui est très intéressante et qui est très forte,
08:12en fait, dans ce cas d'usage,
08:13c'est qu'elle est renvoyée vers ces systèmes-là.
08:15D'accord.
08:15Donc, en fait, on a une mise en production des cas d'usage de données,
08:18avec du ML et des cas d'usage data quand même très avancés.
08:23Il y a tout ce qu'il faut.
08:24Donc là, on a vraiment cette capacité,
08:26et là, aujourd'hui, en production,
08:29ce retour de la donnée vers les systèmes d'exploitation,
08:31qui fait qu'on n'est pas juste dans l'observation de l'historique,
08:37on est vraiment dans l'action sur le présent.
08:39C'est de l'optimisation de la chaîne,
08:40c'est vraiment de la performance livrée au niveau des opérations.
08:44Du coup, qu'est-ce que vous avez identifié comme nouveau cas ?
08:46Est-ce que vous avez identifié déjà, Henri Adré,
08:49des nouveaux cas d'usage à venir
08:51et qui vont être toujours dans ce côté de modernisation de data,
08:55d'intégration de l'intelligence artificielle,
08:56puis tout ça, encore une fois, sans tout remettre à plat ?
08:59Oui, bien sûr, sans tout remettre à plat, c'est le challenge.
09:02Notre cas assez évident dans le transport et la logistique,
09:05c'est l'optimisation des plans de transport,
09:07puisque c'est fournir la meilleure expérience client,
09:11donc la meilleure promesse, le meilleur respect de notre promesse client,
09:13en y consacrant le juste équilibre de nos moyens,
09:17c'est-à-dire l'optimisation de nos routes,
09:18l'optimisation de nos camions,
09:19l'optimisation de nos plans de chargement.
09:21Et donc, c'est ça le cas majeur dans le transport, évidemment.
09:25C'est celui sur lequel on a le plus d'attente, évidemment.
09:27Le cas qu'évoque Benjamin est un cas d'optimisation de l'affrêtement,
09:31c'est-à-dire pouvoir consolider des départs
09:35pour un même lieu de livraison,
09:37une même destination de livraison.
09:39Et effectivement, le projet s'est inscrit dans une chaîne vraiment de production.
09:43Ce n'est pas de l'analytique, ce n'est pas du reporting,
09:45c'est vraiment de l'opérationnel.
09:47Les personnes reçoivent des commandes,
09:49les optimisent sur notre plateforme data
09:51et ensuite, on réinjecte tout ça dans le système d'exploitation AS400
09:55pour pouvoir opérer.
09:58Derrière, Benjamin,
09:59et ce sera ma dernière question,
10:01vous avez d'autres...
10:01Là, on est dans le monde du transport,
10:03de la logistique,
10:03on voit un besoin clairement identifié.
10:06Est-ce qu'il y a d'autres exemples de clients
10:09ou d'autres secteurs industriels
10:11sur lesquels vous travaillez aujourd'hui
10:12autour de cette intégration de l'IA
10:14et toujours depuis un système d'information historique ou traditionnel,
10:18enfin, depuis un legacy en tout cas ?
10:20Alors, on a une très grande force d'intégration sur le legacy,
10:22mais ce n'est pas la seule chose qu'on fait.
10:24Donc, on fait de l'intégration de systèmes très, très hétérogènes.
10:28Là, aujourd'hui, on est sur...
10:29Donc, la logistique est d'un de nos très gros secteurs.
10:32On est chez plusieurs grands noms de la logistique.
10:34On est aussi présents sur des startups et scale-up,
10:38principalement sur l'optimisation des expériences clients,
10:40des sujets de support.
10:42C'est quoi ?
10:43Ce qui fait qu'ils vont vous choisir,
10:44c'est parce qu'on parlait au-delà,
10:46on a compris du SI historique,
10:47mais c'est ce besoin de temps réel,
10:50c'est aller chercher cette donnée en profondeur,
10:52c'est ça qui fait votre particularité ?
10:54C'est à la fois la capacité à faire du non-intrusif
10:57et celle à voir une latence très faible.
10:59Le non-intrusif, parce qu'il y a une intégration de systèmes critiques
11:01qui peuvent être, d'une part, du legacy,
11:04mais aussi des systèmes qui supportent notamment de très hautes charges,
11:07comme dans des domaines comme le bancaire et l'assurance,
11:09où il y a énormément de transactions.
11:10Et donc, quand on vient s'interconnecter à ces systèmes,
11:13il ne faut pas entrer en concurrence au niveau des ressources avec l'exploitation.
11:17Personne ne veut ralentir sa production ou arrêter des transactions
11:21parce qu'il y a de la donnée qui doit sortir.
11:24Et à côté de ça, cette capacité à faire de la faible latence,
11:27nous avons vraiment à clore le cycle de la donnée,
11:30donc à augmenter non seulement la partie data et la partie observation,
11:35mais aussi la partie opérationnelle.
11:36C'est-à-dire que quand on réinjecte dans un système,
11:39on réinjecte avec une latence,
11:40ce qui fait qu'en fait, il est encore possible de prendre une action.
11:43Ce n'est pas trop tard.
11:45Et donc là, clairement, pour vous, c'était un levier d'optimisation logistique ?
11:49Absolument.
11:51Très clairement.
11:51Très clairement, l'optimisation, c'est qu'on apporte quasiment du temps réel
11:56sur des opérations qui pouvaient prendre jusqu'à 24 heures,
11:59avec des traitements de fichiers.
12:00Et ce qui est important aujourd'hui, on le voit dans la logistique,
12:03il doit toujours s'accélérer.
12:03C'est toute la différence, surtout dans une promesse client
12:05qu'on souhaite la meilleure possible.
12:07Un dernier mot ?
12:09Un dernier mot, c'est simplement que tout ce qui est arrivé
12:13sur des plateformes avancées, des cas d'usage avancés,
12:15finalement, c'est relativement à la portée de toutes les entreprises.
12:20Il y a des solutions pour interfacer l'existant
12:22et il n'y a pas forcément à se lancer dans quelque chose de très coûteux et très lourd.
12:26Eh bien voilà, c'était aussi l'un des messages qu'on voulait faire passer
12:29à travers ce programme BFM Business,
12:31donc libérer le potentiel de l'IA depuis un ICI historique.
12:34Merci à tous les deux, Benjamin GD, cofondateur et CEO de PopSync,
12:38donc jeune entreprise, enfin éditeur français en tout cas startup
12:40dans tout ce qui concerne la data, le Change Data Capture.
12:44Et merci Henri Adré, Dessi Debner,
12:46et puis voilà, sur cette optimisation logistique en se basant sur la donnée.
12:50Voilà ce qu'on voulait vous expliquer dans cette émission.
12:51A très bientôt pour un nouveau programme BFM Business.