- il y a 1 semaine
Le pape Jean-Paul 1er, 66 ans, seulement 33 jours de règne. En septembre 1978, il est retrouvé mort dans son lit, dans ses appartements du Vatican. Un décès éclair, entouré d'un cortège d'ombres, de rumeurs et de mensonges. Que raconte sa dernière nuit ?
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:0114h15, c'est l'heure du crime sur RTL, avec Jean-Alphonse Richard.
00:06Le nouveau pape Jean-Paul Ier est mort cette nuit à la suite d'une crise cardiaque.
00:11Il était 4h30 à peu près lorsqu'on s'en est aperçu.
00:15Il est mort pendant son sommeil, c'est en tout cas ce que je viens d'apprendre il y a
00:18quelques instants,
00:19par une dépêche sur la preuve de la cité du Vatican.
00:22Donc rien, absolument rien, ne laissait prévoir sa disparition.
00:27Bonjour, le pape Jean-Paul Ier, 66 ans, seulement 33 jours de règne.
00:33En septembre 1978, il est retrouvé mort dans son lit, dans ses appartements au Vatican.
00:39Un décès éclair entouré d'un cortège d'ombre, de rumeurs et de mensonges.
00:45Et si le souverain pontife avait été empoisonné, que raconte sa dernière nuit ?
00:50Jean-Paul Ier, la mort troublante d'un pape, l'heure du crime.
00:54Votre rendez-vous 100% fait divers, c'est tout de suite, sur RTL.
01:04Jeudi 28 septembre 1978, aux alentours de 20h, Albino Luciani,
01:11que le monde entier connaît depuis seulement un mois et deux jours sous le nom de Jean-Paul Ier,
01:17termine son dîner au troisième étage du palais apostolique au Vatican.
01:21Le temps sur Rome est maussade.
01:24Le pape dîne avec ses deux secrétaires particuliers, John Maggi et Don Diego Lorenzi.
01:31Les conversations sont amicales, le repas frugal, un potage, une tranche de veau, des haricots,
01:38une salade verte, pas de vin, uniquement de l'eau plate.
01:41Les quatre religieuses qui s'occupent des appartements pontificaux ne sont pas loin.
01:45Pour le 263e pape de l'église catholique, la journée a été harassante.
01:53Il a dû régler toute une série de dossiers lourds et urgents.
01:57Juste avant le dîner, il a eu une très longue réunion de travail avec son secrétaire d'État,
02:02le cardinal Jean-Marie Villot.
02:04Des affaires financières ont été évoquées.
02:07Après avoir dîné, il a passé un long moment au téléphone.
02:11Des témoins ont trouvé qu'il avait un visage fatigué.
02:15Le père Maggi lui a conseillé d'aller se reposer, d'autant plus que selon lui,
02:19le souverain pontife avait ressenti des douleurs dans l'après-midi.
02:23Le pape lui avait répondu qu'il s'agissait d'un vieux rhumatisme qui se réveillait.
02:29Inutile de déranger pour cela son médecin personnel, le docteur Renato Buzonetti.
02:37Autour de 20h15, Jean-Paul Ier rejoint sa chambre.
02:41Ses secrétaires l'encouragent à actionner la sonnette qui se trouve au-dessus de son lit,
02:45au cas où ils ne se sentent pas bien.
02:48Le pape les rassure, il leur souhaite de passer une bonne nuit.
02:52Les appartements pontificaux se vident à l'or de leurs occupants.
02:55Les pièces s'éteignent les unes après les autres.
02:58Seuls les gardes suisses veillent devant les portes.
03:02Vers 5h du matin, Sœur Vincenza,
03:05qui est depuis 12 ans au service du cardinal devenu pape,
03:09vient déposer une tasse de café et un petit pot de lait devant sa porte.
03:13Le religieux a depuis des années l'habitude de se lever à 4h30.
03:18Sœur Vincenza ne voit pourtant aucun trait de lumière sous la porte.
03:23Elle repasse 5 minutes plus tard, mais personne n'a touché au café.
03:27Elle compte 3 minutes, puis se décide à frapper.
03:30Aucune réponse.
03:32En entrant, elle aperçoit le pape, allongé sur son lit,
03:35adossé à deux gros coussins, lunettes posées sur le nez,
03:39la tête tournée vers la droite.
03:40Il affiche un léger sourire, les yeux sont à moitié fermés.
03:44« On aurait dit qu'il dormait ! » vont répéter les témoins.
03:47À 5h30, le secrétaire du pape, John McGee, est réveillé.
03:52Il file dans la chambre, suivi un quart d'heure plus tard par le docteur Buzonetti.
03:56Le médecin inspecte rapidement le pape.
03:59Le certificat de décès est établi sur le champ.
04:03Le docteur Buzonetti conclut à une mort subite.
04:07Le décès serait survenu la veille autour de 23 heures.
04:10Une cardiopathie ischémique, dont l'infarctus du myocarde est l'expression la plus grave, précise le rapport.
04:18Le 263e pape de l'église catholique, 66 ans, est officiellement décédé d'une crise cardiaque.
04:29Dans l'heure qui suit la mort de Jean-Paul Ier, un communiqué du Vatican est envoyé aux médias.
04:34Il est écrit que c'est son secrétaire particulier, John McGee,
04:38qui a trouvé sans vie le souverain pontife.
04:41Le père Maggie avait été inquiet de ne pas voir le Saint-Père au petit matin dans la chapelle pontificale.
04:47C'est un mensonge, puisque c'est une sœur qui a découvert la première, le corps sans vie.
04:53En début d'après-midi, Radio Vatican, organe officiel,
04:56annonce que le souverain pontife est mort en lisant un texte intitulé
05:00« L'imitation de Jésus-Christ ».
05:03Fausse information également, qui ne sera démentie que 4 jours plus tard.
05:07« Personne ne saura ce que lisait exactement Jean-Paul Ier, avant de rendre son dernier souffle.
05:14Seule certitude, ces fameux feuillets dactylographiés, une note rédigée à son attention.
05:20Toutes ces pages ont disparu. »
05:24Et voilà donc pour les premières questions, doutes, imprécisions, erreurs ou mensonges
05:30qui ne vont que s'amplifier dans les jours, les mois et les années qui vont suivre.
05:34On évoquera dans le chapitre suivant l'autopsie qu'on peut qualifier d'autopsie fantôme du pape.
05:41Pour l'instant, on en reste à cette journée tragique.
05:44Bonjour Bernard Lecomte.
05:46Bonjour.
05:47Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation de l'heure du crime et d'être avec nous aujourd'hui.
05:52Vous êtes journaliste et écrivain et vous avez écrit de très nombreux ouvrages.
05:57Et vous êtes notamment l'auteur de ce livre, « Les secrets du Vatican aux éditions Perrin ».
06:01Alors évidemment, moi j'ai dévoré le chapitre qui est consacré à Jean-Paul Ier dans votre ouvrage,
06:08parce qu'il est très très bien informé.
06:10Mais qui est-il déjà, ce nouveau pape ?
06:12On dit qu'il ne voulait pas aller au Vatican, que ce n'était pas son destin.
06:17Non, en effet, c'est une surprise qui est sortie du conclave.
06:22Le pape Jean-Paul Ier, c'est l'ancien patriarche de Venise.
06:27C'est un type très brave, tout à fait sympathique, un pasteur.
06:31Il est très estimé de ses collègues.
06:34Mais enfin, il n'était pas du tout programmé pour être pape.
06:37À la mort de Paul VI, le 6 août 1978, tout le monde pense aux deux papabilis principaux,
06:46c'est-à-dire le cardinal Benelli de Florence et le cardinal Syrie de Gênes.
06:51Syrie et Benelli, le problème, c'est qu'il y en a un qui est encore plus conservateur que l
06:55'autre.
06:56Et tout le monde s'inquiète.
06:57Si vraiment il faut choisir entre les deux, est-ce que l'Église ne va pas se fracturer ?
07:03Et du coup, tout le monde se met à peu près d'accord en disant,
07:06mais au fond, il y a Luciani qui est là, il est formidable, il n'est pas très âgé, c
07:12'est un bon pasteur.
07:13Et tout le monde se met d'accord sur Luciani qui est élu, ce qui est tout à fait exceptionnel,
07:17en une seule journée.
07:19Est-ce qu'il est malade, Jean-Paul Ier ? Est-ce qu'il est en mauvaise santé ?
07:23Alors ça, c'est une question fondamentale.
07:25Parce que le conclave qu'on vient de décrire se passe au mois d'août.
07:30Le docteur personnel de Luciani, il est encore à Venise et il est parti en vacances.
07:34Il ne s'attendait pas du tout à ce que Luciani devienne pape.
07:38Le docteur habituel des papes, qui s'appelle le docteur Fontana, à la mort de Paul VI, est parti en
07:44retraite.
07:44Lui aussi, il n'est pas là, c'est terminé.
07:46Quant au docteur qui va prendre la suite, le docteur Buzzonetti, il n'est pas au courant.
07:51Lui aussi est en vacances, il dit, bon, ce n'est pas la peine de se dépêcher.
07:55Résultat des courses, personne ne connaît exactement l'état de santé de ce nouveau pape.
08:01Oui, mais c'est important parce que là, vous avez son secrétaire particulier, un de ses deux secrétaires particuliers,
08:06qui dit, d'ailleurs, le seul à le dire, il dit, j'ai vu le pape qui avait des douleurs
08:09quelques heures avant finalement de décéder.
08:13Alors, mais il n'y a qu'un seul témoignage là-dessus.
08:15Alors, non, il y a plusieurs témoignages sur cette douleur.
08:18Les petites religieuses qui l'entourent ont dit ça aussi.
08:21qu'effectivement, un peu avant le dîner, il a eu même une vive douleur,
08:25au point que les petites sœurs ont dit, est-ce que vous voulez qu'on appelle un médecin ?
08:29Et Gianni leur a dit, non, non, ce n'est pas la peine.
08:32Donc, il y a cette interrogation, Bernard Lecomte, sur cet état de santé, on ne peut pas le nier.
08:36C'est un fait qui existe et qui reste encore mystérieux,
08:38puisqu'il n'a jamais été vraiment examiné de près, le pape, avant qu'il n'entre en fonction, j
08:43'ai envie de dire.
08:44Bonjour, Yvonique de Noël.
08:45Bonjour.
08:47Historien, spécialiste du renseignement, auteur du livre « Les espions du Vatican » aux éditions du Nouveau Monde.
08:52Alors, les espions du Vatican, évidemment, là, tout de suite, on rentre dans une autre dimension.
08:57Une question pour vous, Yvonique de Noël.
08:59Bernard Lecomte disait qu'effectivement, il a été élu un peu malgré lui, finalement.
09:03Il est passé entre les gouttes, ce nouveau pape.
09:07Est-ce qu'il n'a pas forcément que des amis au Vatican ?
09:11C'est quelqu'un qu'on considère tout à fait apte à prendre en main les destinées du Vatican,
09:16mais qui, effectivement, arrive seul, contrairement à d'autres papes comme Jean-Paul II,
09:20qui arrivera avec toute une suite d'assistants et de prélats polonais.
09:25Il arrive seul, parce que, tout simplement, il n'avait pas prévu, il n'avait pas réfléchi à comment il
09:30pourrait s'entourer,
09:31et qui se retrouve en face d'un nombre important de dossiers très lourds.
09:36Évidemment, comme à chaque fin de règne d'un pape, Paul VI, étant de plus en plus souffrant,
09:43il s'attaquait de moins en moins à ces dossiers.
09:45Il les laissait un petit peu sur le côté.
09:47Et donc, effectivement, il semble qu'il est un peu accablé.
09:50Il se retrouve face à une montagne, finalement, de problèmes à régler.
09:54Oui, dont des dossiers qui, apparemment, sont sensibles.
09:59Il y a le dossier sur les finances, etc.
10:00Alors, le dossier des finances est absolument central dans les scénarios
10:05qui vont ensuite s'échafauder autour de cela.
10:08Juste un petit mot, Bernard Lecomte.
10:10Pourquoi il y a ce méli-mélo sur la découverte du corps,
10:13ce communiqué qui dit que c'est le secrétaire particulier qui a découvert le corps,
10:17alors qu'on sait que c'est une religieuse ?
10:19Pourquoi Radio Vatican donne une fausse information ?
10:21Au début, ça paraît très hésitant, cette histoire autour de la mort du pape.
10:26Vous savez, parce que le Vatican, c'est le Vatican.
10:28Et oui, c'est sœur Vincenza qui a découvert le corps.
10:33Quand elle lui a apporté le café, elle n'a pas entendu de réponse.
10:36Elle a ouvert la porte, elle est allée.
10:37Et puis, évidemment, qu'elle lui a touché le bras pour savoir s'il était vivant ou mort.
10:41Or, ça, il y a des gens au Vatican pour qui c'est insupportable
10:45d'imaginer que ce soit une femme qui soit entrée dans la chambre du pape.
10:49Alors, on a dit que c'était son secrétaire, ce qui est évidemment une bêtise,
10:52parce que lorsqu'on va reprendre toute cette histoire, ça sera une inconnue de plus.
10:59Les doutes des embaumeurs.
11:01Jean-Paul Ier, la mort troublante d'un pape.
11:04Il n'est pas mort à 23h, mais à 5h du matin.
11:07Nous en sommes certains.
11:09L'enquête de l'heure du crime.
11:10On se retrouve dans un instant sur RTL.
11:12Tous les jours, toute la journée, c'est RTL.
11:24Votre radio.
11:25Mais où peut-on trouver ?
11:27L'heure du crime, présentée par Jean-Alphonse Richard sur RTL.
11:31L'heure du crime consacrée à la mort entourée de mystères et de soupçons du pape Jean-Paul Ier
11:35en septembre 78, après seulement 33 jours de règne.
11:39Un infarctus, selon le médecin, et s'il s'agissait d'un empoisonnement.
11:47Jeudi 28 septembre 1978, peu après avoir délivré le certificat de décès,
11:53le docteur Renato Buzonetti procède à la toilette mortuaire du défunt.
11:58Aucun légiste n'a été appelé.
12:00Le docteur est aidé par Mgr Villot, secrétaire d'État du Vatican.
12:04C'est lui qui va organiser les obsèques, épaulés par l'omniprésent secrétaire particulier, le père Magui.
12:11Un peu plus de deux heures après la mort, le corps est revêtu des habits pontificaux,
12:17les mains posées sur un rosaire.
12:19En fin d'après-midi, on le transporte jusqu'à la salle Clémentine pour y être exposé.
12:24Les prélats, le personnel du Vatican, sont autorisés à venir se recueillir brièvement devant la dépouille
12:31juchée sur une espèce d'estrade.
12:33Le docteur Buzonetti a été rejoint par des confrères qui ont leurs entrées au Saint-Siège.
12:39Il y a là l'éminent professeur Mario Fontana, ou encore le docteur Antonio D'Arros.
12:45Il soignait à Venise celui qui n'était encore que le cardinal Luciani.
12:50Les médecins se concertent dans un coin.
12:53Ils sont d'accord, pas question de pratiquer une autopsie du Saint-Père,
12:57pratique pourtant habituelle quand une personnalité décède subitement.
13:02Les autorités vaticanes n'en voient pas l'utilité.
13:06La crise cardiaque est un diagnostic évident et suffisant.
13:10Devant une poignée de journalistes, le cardinal Villot confie
13:14« J'ai vu sa sainteté hier soir, il était parfaitement bien portant,
13:19totalement lucide, quand il m'a donné toutes ses instructions pour le lendemain. »
13:27Vendredi 29 septembre 1978, lendemain du décès,
13:31le corps de Jean-Paul Ier se trouve à l'officine funéraire des frères Arnaldo et Ernesto Signoracci.
13:37Des thanatopracteurs et embaumeurs qui ont pignon sur rue à Rome,
13:42le professeur Cesare Guerin, le patron de l'Institut Médico-Légal, surveille leurs opérations.
13:49La première fois que les frères Signoracci ont examiné le cadavre,
13:53c'était au Vatican, aux alentours de 7h du matin.
13:57Ils ne sont pas médecins, mais ils ont vu défiler tout de même des dizaines de défunts.
14:03Du coup, ils ont émis des doutes en observant le pape.
14:06La rigidité cadavérique, tout comme la température du corps,
14:10ne correspond pas à une mort remontant à la veille, vers 23h,
14:15comme indiqué sur l'avis de décès.
14:17Selon eux, la mort serait plutôt survenue entre 4h et 5h du matin,
14:22soit peu de temps avant que Sir Vincenza n'entre dans la chambre.
14:27Un évêque, Mgr Noé, aurait confirmé aux embaumeurs
14:31que le pape était effectivement mort au petit matin, mais non pas le soir.
14:36Le journaliste David Yalop, auteur d'un livre qui fera beaucoup de bruit,
14:41« Le pape doit mourir », dit avoir interrogé les frères Signoracci à trois reprises.
14:47Ils lui ont répété que Jean-Paul Ier était bien mort aux alentours de 5h du matin.
14:51Ils ont aussi reçu pour consigne de ne prélever aucune goutte de sang dans le corps du Saint-Père.
15:02Vendredi 29 septembre 78, 17h, le corps de Jean-Paul Ier est embaumé.
15:07On a demandé aux thanatopracteurs de faire vite.
15:11Dans l'histoire du Vatican, jamais un pape n'aura été embaumé aussi rapidement.
15:16Dans les heures qui ont suivi le décès, un ménage complet de l'appartement a été effectué.
15:22Toutes les affaires personnelles du Saint-Père.
15:24Les notes, les livres, les photos, en portée.
15:28Le tout placé dans des cartons.
15:29La sœur du pape, Pia, a été autorisée après bien des difficultés à pénétrer dans le bâtiment.
15:36Elle ne pourra récupérer que les lunettes et les pantoufles de son frère.
15:40A 18h, les 19 pièces des appartements pontificaux sont vides.
15:45Plus aucune trace du passage d'Albino Luciani en ces lieux.
15:49Les portes des étages sont verrouillées, placées ou scellées.
15:53Des pièces inaccessibles qui ne seront rouvertes que lorsque le successeur sera élu.
16:01Et ce ne sont pas les interrogations qui manquent après la mort de ce pape.
16:04Le pape au sourire tant il paraissait bienveillant.
16:07Le mot empoisonnement va commencer à circuler.
16:11On verra dans les chapitres suivants comment et qui aurait voulu, peut-être,
16:14qui s'est éliminé le Saint-Père.
16:16Là aussi, les pistes ne manquent pas.
16:19Il y a beaucoup d'interrogations qui vont être lancées.
16:22Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas d'autopsie ?
16:25Bernard Lecomte, journaliste, écrivain, auteur du livre « Les secrets du Vatican »
16:29qui était paru aux éditions Perrin.
16:31Pourquoi est-ce qu'on n'a pas autopsié ce pape ?
16:34Sur le moment, tout simplement, les gens qui se sont précipités, là, n'y ont même pas pensé.
16:41Il faut dire, et c'est très important, c'est que dès lors que le pape est mort,
16:45il y a un personnage clé, en l'occurrence le cardinal Villot,
16:50qui est ce qu'on appelle le Camerlingue.
16:52C'est l'homme qui a absolument tous les pouvoirs et toutes les responsabilités à partir de la mort du
16:57pape.
16:58Or, Villot était le secrétaire d'État de Paul VI, il a été déjà l'homme du conclave précédent,
17:06il est absolument épuisé, d'ailleurs il mourra l'année d'après,
17:11et il veut aller le plus vite possible.
17:14Il est catastrophé.
17:15Il dit, il va falloir tout recommencer, tout recommencer,
17:19et c'est probablement lui, au fond, qui pousse les uns et les autres à commettre quelques erreurs
17:25qui auraient pu être tout à fait banales, si ça n'avait pas été, effectivement, un pape.
17:30Ce que vous dites est important, Bernard Leconte, il faut aller très vite.
17:33Et ça, on a du mal à comprendre.
17:35Il faut déménager, il faut aller très vite, il faut que tout se passe, voilà, ça suffit maintenant.
17:40Mais ça a toujours été comme ça, vous savez, on peut se rappeler la mort de Pionze,
17:47l'homme qui a joué le rôle de Villot au moment de Pionze, c'était le futur Pidouze,
17:51qui est allé lui aussi très vite, il fallait ranger toutes les affaires du pape,
17:55au point qu'on a mis de côté un texte extrêmement important à l'époque,
18:00qui était une encyclique contre le racisme et l'antisémitisme,
18:03et tout ça est parti à la poubelle avec tout le reste.
18:05Donc, à chaque fois qu'un pape meurt au Vatican, il y a ce côté,
18:10on précipite les choses, on prépare le conclave suivant,
18:12et encore une fois, au moment où ça se fait pour Jean-Paul Ier,
18:16personne ne pense à toutes les hypothèses qui vont se développer dans l'avenir.
18:19Bien sûr, alors, Bernard Leconte nous dit, il admet de Bernard Leconte,
18:24et il raconte très bien cette précipitation qui apparaît être traditionnelle au Vatican.
18:28Yvonique de Noël, historien, spécialiste du renseignement, auteur du livre,
18:31Les Espions du Vatican, question, ça peut prêter,
18:35il y a confusion au vu de l'extérieur, cette espèce, non pas d'affolement, mais de précipitation.
18:39On peut se dire, il y a des choses à cacher,
18:41et au Vatican, on dit toujours qu'il y a des choses à cacher.
18:43Alors, effectivement, même des prélats, qui n'étaient pas au Vatican,
18:47s'étonneront de cette précipitation, de l'absence d'autopsie.
18:50Il y aura des débats internes.
18:52Lorsque les cardinaux arrivent précipitamment à Rome pour le nouveau conclave,
18:56il y a des réunions, et certains disent,
18:58mais attendez, expliquez-nous pourquoi il n'y a pas eu,
19:00pourquoi vous allez si vite, etc.
19:01Donc, ce n'est pas seulement une interrogation extérieure de journalistes,
19:06c'est au sein même de l'Église que la question se pose.
19:08Et, effectivement, cette accumulation de maladresse
19:13amène à susciter l'intérêt de la presse internationale
19:17et de journalistes d'investigation, dont David Yalop,
19:20qui va entamer une enquête extrêmement longue, fouillée,
19:24avec l'aide d'un certain nombre de recherchistes.
19:26C'est-à-dire qu'il ne réalisera pas lui-même toutes les interviews,
19:29ce qui peut d'ailleurs amener à des confusions,
19:30comme par exemple l'interview des frères Signoracci.
19:34Il y aura, par exemple, une confusion sur l'heure de leur arrivée.
19:37Puisqu'on va dire qu'ils sont arrivés dès 5h30,
19:39et ça, ce n'est pas possible,
19:40puisqu'on était seulement en train de découvrir le pape.
19:43Il semble qu'ils soient arrivés bien plus tard.
19:45Donc, voilà, il y a eu beaucoup, beaucoup de confusions.
19:48Mais ces confusions, elles alimentent cette espèce de thèse
19:51de dire, on nous cache des choses, il y a un truc qui ne va pas.
19:54D'autant plus qu'il y a des crises importantes,
19:56et qu'il y a beaucoup de choses autour de la Banque du Vatican.
20:00Il y a des affaires qui sont en train de se développer.
20:03Et donc, on se dit, bon, il y a quand même des gens
20:05qui avaient des raisons de vouloir voir le pape disparaître.
20:09Et il semblerait que Luciani était assez indigné
20:13par ce qu'il découvrait dans les dossiers,
20:15et qu'il avait prévu de prendre des sanctions.
20:19Par conséquent, c'est très tentant de se dire,
20:22qu'il y a des gens qui allaient perdre leur travail.
20:25Peut-être qu'ils n'en franchissent pas.
20:28C'est ça, c'est qu'il y a un mobile, on pourrait dire,
20:30en matière criminelle, ça pourrait s'appeler un mobile.
20:32Cette espèce de peur de perdre son poste,
20:35ses faveurs, son argent.
20:37Bernard Lecomte, il y a cette heure du décès,
20:41cette controverse autour de l'heure du décès.
20:44Le docteur personnel du pape, il dit, c'est autour de 23h,
20:47et puis les embaumeurs, il dit, c'est plutôt 5h du matin.
20:51Comment l'expliquer ?
20:52Sachant que l'un et les autres n'étaient pas sur place,
20:57simplement, ce sont les embaumeurs qui disent,
20:59quand même, quand on l'a vu, le corps n'était pas complètement figé.
21:04Donc, on peut peut-être penser que c'était un peu plus tard que ce qu'on a dit.
21:08Entre nous, ça ne change rigoureusement rien.
21:10Ou ça change tout, Bernard.
21:13Ou ça change tout.
21:13Parce que là, l'heure du décès, si c'est 23h,
21:17il n'y a pas les mêmes personnes sur place.
21:19Il n'y a personne, tout simplement.
21:21Qu'on trouve le pape,
21:23qui ne répond pas à la petite religieuse à 4h30,
21:26qu'on le trouve à cette heure-là,
21:29mort depuis une heure ou mort depuis 4h,
21:31expliquez-moi en quoi ça change quelque chose.
21:35Un médicament qui attire tous les soupçons.
21:40Jean-Paul Ier, la mort troublante d'un pape,
21:43une demi-cuillère de végétaline a pu provoquer le décès.
21:47L'enquête de l'heure du crime est si un meurtre avait été maquillé en mort naturelle.
21:52Et pourquoi pas un empoisonnement ?
21:54Rendez-vous dans un court instant sur RTL.
21:56Merci d'écouter RTL.
22:08RTL, votre radio.
22:11C'est l'heure du crime sur RTL.
22:13Avec Jean-Alphonse Richard.
22:15La disparition accidentelle, en pleine nuit,
22:19d'une crise cardiaque,
22:20après 33 jours de pontificat,
22:23évidemment c'est tout un symbole.
22:24Ils voulaient vraiment réformer le gouvernement de l'Église.
22:27Et ça, ça gênait beaucoup, évidemment.
22:31Retour dans l'heure du crime sur le mystère de la mort du pape Jean-Paul Ier,
22:35septembre 78 au Vatican, décès brutal après 33 jours de règne.
22:40Ni autopsie ni enquête.
22:41Un infarctus, selon le médecin.
22:43La thèse d'un possible empoisonnement va être évoquée.
22:49Après la mort de Jean-Paul Ier,
22:51les rumeurs courent au Vatican.
22:53Tout le monde a en tête un événement tragique
22:55qui s'est déroulé ici même,
22:58le 5 septembre 78,
23:00soit 23 jours avant le décès du pape.
23:02Ce jour-là,
23:04Jean-Paul Ier recevait un audience spécial,
23:06le métropolite russe orthodoxe de Leningrad,
23:10l'archevêque Nicodème.
23:12Après avoir bu un café,
23:14ce dernier s'était effondré, mort.
23:15Les médecins avaient diagnostiqué un infarctus.
23:18Beaucoup voient de troublantes similitudes
23:21entre le décès du prélat orthodoxe
23:23et celui du nouveau pape.
23:25L'hypothèse,
23:26selon laquelle le café bu par le visiteur
23:28était en fait destiné à Jean-Paul Ier,
23:31va circuler.
23:32La longue enquête du journaliste britannique David Yalop
23:35suit la piste du poison.
23:38Selon le journaliste,
23:40une infime dose de digitaline
23:42aurait été suffisante
23:44pour tuer le pape dans son sommeil.
23:45sans attirer les soupçons
23:47et éviter ainsi un examen du corps
23:49ou une autopsie.
23:50Selon cette enquête,
23:52le pape prenait depuis des années
23:53de l'effortil,
23:55un médicament liquide
23:56destiné à réguler sa tension.
23:58Il aurait suffi d'une demi-cuillère
24:01à café de digitaline
24:02versée dans le flacon
24:04pour provoquer une crise cardiaque.
24:06Le flacon des fortiles,
24:08posé sur la table de nuit,
24:10a disparu dans le déménagement.
24:14Dans les semaines qui suivent,
24:16les thèses les plus fantaisistes se bousculent.
24:18Une mort orchestrée par les francs-maçons
24:20ou encore par une société secrète.
24:23Les articles de journaux se multiplient,
24:25tout comme les livres.
24:26Dans l'un d'eux,
24:27intitulé
24:27La vraie mort de Jean-Paul Ier,
24:29le cardinal Villot
24:30est directement accusé
24:32d'avoir maquillé le crime
24:34en mort naturelle.
24:35Seule certitude
24:36dans ce début de règne,
24:37Jean-Paul Ier
24:38a la santé fragile,
24:40hospitalisé à quatre reprises
24:41les années précédentes.
24:43Le pape
24:43était un homme vulnérable.
24:45Très facile d'accès aussi
24:47dans les appartements pontificaux
24:49où beaucoup de monde
24:50passait
24:51et pouvait aller et venir
24:53à sa guise
24:54sans éveiller la tension.
24:57Et on va voir
24:58dans le chapitre suivant
24:59de cette heure du crime
25:00qu'il y a effectivement
25:01des personnes
25:02qui sont là
25:02au petit matin
25:03et il y a la présence
25:04d'un cardinal
25:05ô combien secret
25:06et controversé
25:07dans ce décor
25:09du Vatican.
25:10Alors,
25:11il y a la thèse du poison
25:12qui paraît
25:13très documentée.
25:14Dans tous les cas,
25:16Bernard Lecomte,
25:17elle est affirmée
25:18par l'enquête
25:18du journaliste
25:19David Yalop.
25:21Il dit
25:21que c'était très facile
25:23d'empoisonner le pape
25:23et voilà comment ça s'est passé.
25:25Oui,
25:26moi j'ai suivi
25:27évidemment
25:27cette hypothèse-là.
25:29Elle ne repose
25:30sur rien de concret.
25:31C'est possible,
25:31évidemment.
25:32Mais encore une fois,
25:34l'empoisonnement,
25:35c'est la thèse générale
25:36de tous les crimes
25:37non élucidés,
25:38que ce soit
25:38au Vatican
25:39ou au Kremlin
25:40ou ailleurs.
25:41On part de l'idée
25:42que le type
25:43a été empoisonné.
25:44Donc méfions-nous
25:45de ces thèses-là,
25:46de ces hypothèses-là.
25:48Actuellement,
25:49personne ne peut penser
25:51raisonnablement
25:51que Luciani
25:52a été empoisonné.
25:54Est-ce qu'il était menacé
25:55le pape ?
25:55Est-ce qu'on sentait
25:57qu'il y avait
25:58des courants négatifs
25:59autour de lui ?
26:00Alors,
26:01menacé,
26:01pas du tout.
26:02Mais en même temps,
26:03tout pape
26:03prenant ses fonctions
26:05se retrouve à la tête
26:06de dossiers compliqués.
26:07Alors,
26:08évidemment,
26:08quand on émet
26:09une hypothèse par dossier,
26:11on arrive à se dire
26:12c'est peut-être
26:12les jésuites,
26:13l'opus Dei,
26:14la mafia sicilienne,
26:16etc.
26:16Mais encore faut-il
26:18qu'il y ait des preuves.
26:18Encore faut-il
26:19qu'il y ait des preuves
26:19mobiles et des enquêtes.
26:22Parce que là,
26:22en l'occurrence,
26:23il n'y a pas d'enquête
26:23ouverte sur cette mort
26:25qui est une mort naturelle,
26:26on le précise.
26:27Et encore aujourd'hui,
26:28évidemment,
26:28pour le Vatican.
26:30Yvonique de Noël,
26:31il y a cette multiplication
26:32de livres,
26:33d'articles,
26:33de thèses,
26:34contre-thèses,
26:35etc.,
26:36en antithèse.
26:37Ça veut dire quoi ?
26:38Ça veut dire que
26:38le Vatican fait fantasmer
26:40autour du pape
26:41Jean-Paul Ier ?
26:42On est en ébullition ?
26:43Le Vatican,
26:44c'est un objet de fantasme
26:45quasiment absolu.
26:46Parce qu'il fonctionne
26:48en secret,
26:49avec un relativement
26:51petit nombre de personnes.
26:52C'est quelques centaines
26:53de personnes
26:53qui gèrent l'Église
26:54au niveau mondial.
26:56Et c'est un objet de fantasme
26:57à un point tel
26:58que ce qui m'a surpris
27:00quand j'ai enquêté
27:01sur l'existence possible
27:03d'espions du Vatican,
27:04c'est que
27:04toutes les grandes puissances
27:06attribuent au pape
27:07et au Vatican
27:07une espèce de pouvoir occulte
27:09qui est souvent
27:10bien supérieur
27:11à son pouvoir réel.
27:13Mais donc,
27:14ça justifie
27:15l'envoi d'espions
27:16qui vont tenter
27:16de pénétrer
27:17les secrets du Vatican,
27:18de recruter des cardinaux
27:20soit en les achetant
27:21soit en les faisant chanter.
27:23Et donc,
27:24dès qu'il se passe
27:25quelque chose
27:25d'inexpliqué au Vatican,
27:27oui,
27:27la machine à fantasme
27:28se met en route
27:28très très vite.
27:29Et là,
27:29il y a des cardinaux
27:30autour de lui
27:31qui ne lui sont pas
27:31très favorables.
27:32Alors,
27:33il y a un cardinal
27:34en particulier
27:35que David Yalop
27:36regarde à un oeil
27:37très très soupçonneux,
27:38c'est le cardinal
27:39Marcinkus
27:40qui est le patron
27:40de la banque du Vatican.
27:41Et effectivement,
27:43ce Marcinkus-là
27:44a fait
27:45sous
27:47le prédécesseur
27:48de Jean-Paul Ier
27:49beaucoup de choses
27:50contestables
27:51et va d'ailleurs
27:52continuer
27:52sous Jean-Paul II.
27:54Donc,
27:54effectivement,
27:55s'il y a un suspect idéal,
27:56c'est bien lui.
27:59Un cardinal
28:00à la sombre réputation
28:01présent
28:02le matin du drame.
28:04Jean-Paul Ier,
28:06la mort troublante
28:06d'un pape.
28:07Il a payé de sa vie
28:08le fait d'avoir voulu
28:09faire le ménage
28:10dans les finances.
28:12L'enquête de l'heure
28:12du crime.
28:13On se retrouve
28:14dans un instant
28:14sur RTL.
28:15Toute la journée,
28:16RTL vous accompagne.
28:25RTL,
28:26votre radio.
28:28Au champ.
28:29Présenté par
28:30Jean-Alphonse Richard
28:31sur RTL.
28:32Au programme
28:33de l'heure du crime,
28:34la mort entourée
28:35de doutes,
28:35de suspicions
28:36du pape Jean-Paul Ier
28:38décédé brutalement
28:38dans son lit
28:39en septembre 78
28:41après seulement
28:4133 jours
28:42de pontifiquat.
28:43Accident cardiaque
28:44ou geste criminel ?
28:45Qui aurait pu
28:46en vouloir
28:47au chef
28:47de l'église catholique ?
28:52L'élection
28:53du cardinal
28:54Albino Luciani
28:55dans le fauteuil
28:56du pape
28:56ne faisait pas
28:57vraiment l'unanimité
28:58au Vatican.
28:59Dès sa prise
29:00de fonction,
29:01il avait fait savoir
29:02que l'église
29:02devait renouer
29:03avec l'humilité,
29:05la simplicité,
29:06redevenir
29:07une église
29:08des pauvres.
29:09Des spécialistes
29:10indiquent
29:10qu'il s'apprêtait
29:11à écarter
29:11des personnalités
29:12du Saint-Siège,
29:13des cardinaux
29:14à l'échanger
29:15d'affectation,
29:16ils le savaient,
29:16des listes
29:17étaient en préparation.
29:19Jean-Paul Ier
29:20était surtout bien décidé
29:21à s'attaquer
29:22à la politique financière
29:24du Saint-Siège.
29:25Une gestion opaque
29:26confia à l'époque
29:28à un homme fort du Vatican,
29:30l'archevêque Paul Marcinkus,
29:32depuis six ans,
29:34à la tête de l'Institut
29:35pour les œuvres
29:36de religion,
29:37l'IOR,
29:38le coffre-fort
29:39du Vatican.
29:40Marcinkus
29:41est alors lié
29:42au banquier occulte
29:43Roberto Calvi,
29:45lui-même lié
29:46à la mafia
29:46et à une mystérieuse
29:48loge maçonnique,
29:49la loge P2.
29:50Quatre ans
29:51après la mort
29:52de Jean-Paul Ier,
29:53Roberto Calvi
29:53sera retrouvée
29:55pendue
29:55sous un pont
29:56à Londres,
29:57éclaboussée
29:58comme Mgr Marcinkus
30:00par le scandale
30:01des finances
30:02du Vatican.
30:05Selon le garde suisse
30:07Hans Roggen,
30:08en poste
30:09dans les appartements
30:10pontificaux
30:10au moment de la mort
30:11de Jean-Paul Ier,
30:13Mgr Paul Marcinkus
30:14était sur les lieux
30:15au petit matin,
30:16bien avant
30:17l'annonce du décès.
30:19Interrogé,
30:20Marcinkus
30:21ne démentira pas
30:22sa présence,
30:23précisant
30:23qu'il se lève
30:24toujours très tôt.
30:25Un repenti
30:26de la mafia,
30:28interrogé
30:28quelques années
30:29plus tard
30:30par un juge,
30:31confiera
30:32que Jean-Paul Ier
30:33avait payé
30:34de sa vie
30:35le fait
30:36d'avoir voulu
30:36faire le ménage
30:37dans les finances
30:38du Saint-Siège.
30:39Un trésor
30:40jalousement gardé
30:41alors par
30:42quelques cardinaux
30:43influents
30:43et des amis financiers.
30:47Et voilà
30:48donc pour cette thèse
30:49qui vaut ce qu'elle vaut,
30:50mais en tout cas
30:51les finances
30:52c'est quelque chose
30:52de très sensible
30:53et au Vatican
30:54comme ailleurs.
30:55Alors il y a
30:56l'apparition
30:56de ce Monseigneur
30:59Marcinkus
30:59Yvonique de Noël.
31:00Qu'est-ce qu'on peut
31:01à dire de ce Marcinkus ?
31:02Il va s'avérer être
31:04un, si je puis dire,
31:05un cardinal
31:06pas très fréquentable.
31:07C'est un Américain
31:09d'origine
31:10lituanienne
31:11qui a
31:12assez vite
31:12gravi les échelons
31:13au Vatican
31:14parce qu'il a été
31:14pris en sympathie
31:15par Paul VI.
31:16On disait même
31:17que c'était
31:17une sorte de gorille
31:18parce qu'il l'avait...
31:19Il était venu
31:20à sa rescousse.
31:21Et puis il a un physique costaud.
31:22Alors c'était un costaud.
31:23Il était venu à sa rescousse
31:24lors d'une tentative
31:26d'attentat à Mani
31:27contre lui.
31:28Et il se retrouve
31:29à la fin des années 60
31:31nommé à la Banque du Vatican.
31:32Il va en prendre
31:33les rênes
31:34au début des années 70
31:35sans avoir
31:36la moindre formation
31:38financière
31:39au préalable.
31:39Mais au Vatican
31:41ça se passe comme ça.
31:42On est dans un contexte
31:43de guerre froide.
31:44C'est ça qu'il faut bien comprendre.
31:45On est dans un affrontement
31:47de l'Est
31:48contre l'Ouest
31:48et on est également
31:49dans un affrontement
31:50de l'international catholique
31:52contre l'international communiste.
31:54Donc Marcinkus
31:55trouve une place
31:56au Vatican
31:57comme pourvoyeur
31:58d'argent secret.
31:59Et pour ça
32:00il accepte
32:01de travailler
32:02avec quelqu'un
32:02qui était déjà sur place
32:04puisqu'il avait été
32:05nommé
32:06financier
32:07par
32:07Paul VI.
32:09C'est un financier
32:10du nom de
32:11Michele Sindona
32:12qui a lui-même
32:12des incrointances
32:13avec la mafia
32:14c'est une sorte
32:14de consiglieré
32:15du milieu
32:16ils gèrent
32:16de l'argent sale.
32:17Alors je suis tout à fait
32:18Sindona, Calvi, etc.
32:20Mais là on est vraiment
32:22désolé
32:23mais on est vraiment
32:23en main dans la main
32:25avec la mafia.
32:26Oui
32:27mais encore une fois
32:28c'est ce contexte
32:29de guerre froide
32:30qui explique
32:31cette association.
32:33La banque du Vatican
32:34a un atout formidable
32:35c'est qu'elle permet
32:36à la fois de blanchir
32:37et également
32:38d'exporter de l'argent.
32:39A l'époque
32:39il y a un contrôle d'échange
32:40les riches italiens
32:41ne peuvent pas sortir
32:42de l'argent
32:43facilement du pays.
32:44En revanche
32:45ils peuvent arriver
32:45avec une mallette de billets
32:46au Vatican
32:47et une demi-heure plus tard
32:49ils sont crédités
32:50dans une banque suisse
32:51moins bien évidemment
32:52les frais
32:53de cette opération
32:54puisqu'il faut que ça rapporte
32:55de l'argent.
32:56Et donc Marcinkus
32:57a développé
32:58une machine à cash
32:59qui peut servir
33:00à des opérations secrètes
33:01de l'autre côté
33:02du rideau de fer.
33:03C'est ça la clé
33:03de son pouvoir.
33:04C'est la clé de son pouvoir
33:05mais est-ce que c'est la clé
33:06aussi peut-être
33:07du fait qu'il aurait voulu
33:08s'en prendre en Jean-Paul Ier
33:10qui aurait peut-être
33:11découvert
33:12le potorose
33:13en quelque sorte
33:13ce système
33:14qu'il n'aimait pas ?
33:15Alors une chose est sûre
33:16c'est qu'effectivement
33:17Paul VI
33:18on ne sait pas jusqu'à quel point
33:19il connaissait les détails
33:21mais en tout cas
33:21il n'était certainement
33:22pas choqué
33:22parce qu'effectivement
33:23c'était un pape
33:24de guerre froide
33:25et en tout cas
33:26sa position se durcissait
33:28vers la fin de son mandat.
33:29En revanche
33:30Jean-Paul Ier
33:31il est sûr
33:32qu'il était choqué
33:33par ça
33:33déjà
33:34il s'était lui-même
33:35opposé
33:35à Sindona
33:36qui avait racheté
33:38quelques années plus tôt
33:39une banque vénitienne
33:40et qui avait tout simplement
33:42mis dehors
33:43cette banque
33:43elle gérait les comptes
33:44des religieux
33:45il les avait foutus dehors
33:46parce que c'était pas rentable
33:47à ses yeux
33:47donc déjà
33:48le futur Jean-Paul Ier
33:50était venu se plaindre
33:51auprès de Bar Sinkus
33:52qu'il avait envoyé
33:53sur les roses
33:54en lui disant
33:54mêlez-vous de vos affaires
33:55C'est tout à fait passionnant
33:57et instructif
33:58ce que vous racontez
33:58parce que là
33:59on a l'envers du décor
34:00le plus noir qui soit
34:01et avec cette espèce
34:03d'affrontement
34:03déjà du pape
34:04à l'époque
34:05avec ces personnes
34:07très peu fréquentables
34:08Bernard Lacomte
34:09tout ça sera suivi
34:11du scandale
34:11de la loge P2
34:12on ne va pas développer
34:13évidemment tout ça
34:14est-ce que lorsque
34:15ces affaires vont éclater
34:16on va trouver
34:17un quelconque lien
34:17avec Jean-Paul Ier
34:19une espèce d'explication
34:20C'est une de mes deux réserves
34:22face au
34:24au récit
34:25sur les relations
34:26entre Marcinkus
34:27et la loge P2
34:28et les banquiers
34:30Sindona et Calvi
34:32l'affaire Marcinkus
34:33elle n'explose
34:35qu'au moment
34:37de l'assassinat
34:38du banquier Calvi
34:39tout à fait
34:39et au moment
34:41de l'affaire
34:42de la loge P2
34:434 ans après
34:444 ans après
34:46la mort de Jean-Paul Ier
34:47donc sur le moment
34:49si vous voulez
34:49il n'y a absolument rien
34:50qui laisse penser
34:51que des mafieux
34:52suspects
34:53auraient glissé
34:54un poison
34:55dans une quelconque fiole
34:56c'est après
34:57qu'on va reconstituer
34:58tout ça
34:59et effectivement
35:00je ne suis pas
35:00en train de nier
35:01que Marcinkus
35:02gérait les finances
35:03du Vatican
35:04d'une façon
35:05sympathique
35:05pas du tout
35:06mais encore une fois
35:07faisons attention
35:08aux dates
35:09toute cette affaire
35:10va exploser
35:11après 1982
35:12et c'est là
35:13qu'on reviendra
35:13sur la mort
35:14de Jean-Paul Ier
35:15mais encore une fois
35:15c'est 4 ans après
35:1844 ans plus tard
35:19la béatification
35:21du pape au sourire
35:23Jean-Paul Ier
35:24la mort troublante
35:25d'un pape
35:26des reconstructions noires
35:28des myriades
35:29de soupçons
35:29et de suppositions
35:31l'enquête de l'heure du crime
35:32je vous retrouve
35:33tout de suite
35:33sur RTL
35:35cette émission
35:36vous intéresse
35:36vous en voulez plus
35:37retrouvez toutes les archives
35:39en podcast
35:40sur l'appli RTL
35:48dans l'heure du crime
35:49question sur la mort
35:50du pape Jean-Paul Ier
35:51en 1978
35:52en règne éphémère
35:54seulement 33 jours
35:55un décès brutal
35:56l'église va vouloir
35:58en finir
35:58avec les rumeurs
36:02dimanche 4 septembre 2022
36:0444 ans après
36:06la mort de Jean-Paul Ier
36:07le pape François
36:08le béatifie
36:09lors de la messe
36:10célébrée
36:10sur la place Saint-Pierre
36:12il le présente
36:13comme un pasteur
36:14doux
36:15et humble
36:19dans un livre
36:20la journaliste
36:21Stéphania Falasca
36:23qui a fait campagne
36:24pour la béatification
36:25dément le scénario
36:27au criminel
36:27selon elle
36:28les membres
36:29du nouveau
36:29conclave
36:30ont même interrogé
36:31les médecins
36:32sur une possible
36:33intervention extérieure
36:34lors du décès
36:35en préface de l'ouvrage
36:37le cardinal Pietro
36:38Parolin
36:39se félicite
36:40que soient ainsi
36:41éclaircis
36:41les points restés
36:42dans les limbes
36:43amplifiés
36:44et travestis
36:45il dénonce
36:46des reconstructions
36:47noires
36:48qui s'appuient
36:49sur des myriades
36:50de théories
36:50de soupçons
36:51et de suppositions
36:55c'est un problème
36:57de famille
36:59parce qu'il y a eu
37:01chez nous
37:01plusieurs morts
37:02subites
37:02sans avertissement
37:04l'idée
37:05d'une faiblesse
37:06naturelle
37:07de famille
37:07est pour moi
37:08la plus solide
37:10je ne suis pas
37:11certain
37:12à 100%
37:13parce que je n'étais
37:14pas là cette nuit
37:15la voix d'Edouardo
37:19Luciani
37:20c'est le frère
37:20du pape
37:21Jean-Paul Ier
37:23dans le documentaire
37:23le dernier jour
37:24de Jean-Paul Ier
37:25alors évidemment
37:26il n'est pas sûr
37:26à 100%
37:28ce frère
37:29de sa théorie
37:30selon laquelle
37:30ce serait un infarctus
37:31une crise cardiaque
37:32c'est ce qu'il croit
37:33mais il n'y a encore
37:34pas de certitude
37:35ce qui évidemment
37:36rajoute encore
37:37au doute
37:38alors il y a la
37:39mise au point
37:40du Vatican
37:41sur l'affaire
37:42on comprend
37:44Bernard Lecomte
37:45que cette affaire
37:46a profondément
37:48marqué le Vatican
37:49parce que même
37:49aujourd'hui encore
37:50on se sent obligé
37:51de dire
37:52arrêtons de fantasmer
37:53la vérité
37:54n'est pas celle-là
37:55oui mais il faut bien
37:56reconnaître que c'est
37:57un petit peu
37:57notre faute à nous
37:58les journalistes
37:59les écrivains
38:00qui avons repris
38:01ce dossier
38:02et encore aujourd'hui
38:03nous le faisons
38:04parce que c'est un
38:05magnifique dossier
38:06sur le plan romanesque
38:07la mort d'un pape
38:09inexpliqué
38:09dans ces conditions-là
38:10ça suscite
38:11évidemment l'intérêt
38:12mais du côté
38:14du Vatican
38:15depuis Mgr Villeau
38:17le Camerling
38:18personne n'a émis
38:19le moindre doute
38:20que certains cardinaux
38:22aient dit
38:22mais enfin
38:23il y a quand même
38:23des trucs bizarres
38:24etc.
38:25c'est tout à fait normal
38:26et au moment
38:27du deuxième conclave
38:28c'est-à-dire celui
38:29qui va élire
38:30Jean-Paul II
38:30bien entendu
38:31qu'un certain nombre
38:32de cardinaux se disent
38:33mais enfin
38:34quand même
38:34qu'est-ce qui s'est passé
38:35exactement
38:36mais au regard
38:37de l'histoire
38:38soyons clairs
38:39pour le moment
38:39c'est un crime
38:40qui n'a ni coupable
38:42ni mobile
38:43ni preuve
38:43Ivonique de Noël
38:46bon c'est pas un crime
38:47dit le Vatican
38:47c'est une mort naturelle
38:48c'est un infarctus
38:49voilà
38:50fermez le banc
38:51on a le sentiment
38:52tout de même
38:53que malgré tout
38:54malgré ces efforts
38:55malgré ces explications
38:56qui sont faibles
38:57d'ailleurs
38:57il n'y a pas beaucoup
38:58d'explications
38:59du côté du Vatican
39:00il y a toujours
39:01des doutes
39:01qui sont un peu là
39:02derrière
39:03qui continuent à exister
39:04alors pour avoir repris
39:06tous les éléments
39:08du dossier
39:09parce qu'effectivement
39:10comme tout le monde
39:10j'avais lu le livre
39:12de Yalop à l'époque
39:12et l'avait trouvé
39:13relativement convaincant
39:14mais pour avoir repris
39:15les éléments du dossier
39:16effectivement la thèse
39:17de l'assassinat
39:18ne tient pas debout
39:20il y a un autre élément
39:21du dossier de santé
39:22d'Albino Luciani
39:23c'est qu'il avait eu
39:24un problème
39:24quelques années plus tôt
39:25de thrombose veineuse
39:27il est très possible
39:28que ce soit
39:29ce même problème
39:30qui soit revenu
39:30et qui est effectivement
39:32fatal
39:32mais surtout
39:34la raison
39:35pour laquelle
39:35le Vatican
39:36a été si longtemps
39:37embarrassé
39:37c'est peut-être
39:38que tout simplement
39:38ils ont été négligents
39:40c'est-à-dire que
39:41Luciani
39:42n'était pas entouré
39:43n'était pas suivi
39:45médicalement
39:45comme il aurait dû l'être
39:46et peu importe
39:47si c'était le moment
39:48des vacances
39:48il y aurait quand même dû
39:49y avoir une transmission
39:51de dossier médical
39:52de Venise
39:52au Vatican
39:53il y aurait quand même dû
39:54y avoir un médecin de garde
39:56et d'ailleurs
39:56on verra
39:57d'une certaine manière
39:58ça sauvera Jean-Paul II
39:59lors de l'attente
40:00à place Saint-Pierre
40:01c'est parce qu'il y avait
40:01une unité médicale
40:03à pied d'oeuvre
40:04qu'il a pu être sauvé
40:05en un temps relativement rapide
40:06donc tout simplement
40:08le Vatican
40:08s'est longtemps
40:09tortillé sur cette affaire
40:10parce que
40:12c'était très difficile
40:13pour eux de reconnaître
40:14qu'ils avaient été
40:15négligents
40:15et que ce pape
40:16il l'avait laissé
40:17sans assistance
40:18alors vous privilégiez
40:19vous la thèse
40:20de l'accident cardiaque
40:21de l'accident de santé
40:22même si vous nous l'avez raconté
40:24Yvonique de Noël
40:25effectivement
40:25il y a toujours
40:26ces questions
40:27ces doutes
40:28qui surgissent
40:28autour d'un pape
40:29qui était confronté
40:31à une espèce
40:31de mafia interne
40:33on peut l'appeler comme ça
40:34disons que c'était un pape
40:35comme j'ai essayé
40:37de l'expliquer
40:37qui n'était pas
40:38dans cette logique
40:39de guerre froide
40:39qui était dans une logique
40:40pastorale
40:41qui était dans une logique
40:42d'une église humble
40:45et tournée vers les pauvres
40:47donc ce n'était pas
40:48un pape politique
40:49effectivement
40:50on peut se dire
40:50qu'il menaçait
40:51les intérêts
40:52de ceux qui voulaient
40:53absolument mener
40:54cette guerre froide
40:55et que donc
40:55s'il y avait eu
40:57effectivement
40:57une réalité d'empoisonnement
40:58c'était dans cette direction-là
41:00qu'il fallait regarder
41:01mais pour autant
41:02il ne semble pas établi
41:03que ce soit un empoisonnement
41:05Bernard Lecomte
41:06journaliste
41:07écrivain
41:07auteur du livre
41:08Les secrets du Vatican
41:09paru aux éditions
41:10Perrin
41:11s'il y avait eu
41:12une autopsie
41:13ça aurait été
41:14beaucoup plus simple
41:14finalement
41:15ça c'est clair
41:16vous avez complètement raison
41:18mais vous savez
41:19au Vatican
41:19on a les petites habitudes
41:21qui sont souvent
41:22des maladresses
41:23et des négligences
41:23je suis complètement d'accord
41:25avec Yvonique
41:26s'il n'y avait pas eu
41:27tant de négligence
41:28et de maladresse
41:29on n'aurait pas fait
41:30de cette affaire
41:32ce qu'elle est devenue
41:33aujourd'hui
41:34c'est-à-dire
41:34un des grands mystères
41:36de l'histoire
41:36de la papauté moderne
41:37Et est-ce qu'il gênait
41:38le pape Jean-Paul Ier ?
41:40Mais un pape
41:41ça gêne toujours
41:41beaucoup de monde
41:42parce qu'il va évidemment
41:44réformer la curie
41:45il va désigner
41:47de nouveaux cardinaux
41:48dans des consistoires
41:49il va évidemment
41:51changer telle ou telle
41:52orientation de l'église
41:54donc quand un pape
41:55arrive à la tête
41:56d'une institution
41:57qui rappelons-le
41:59gère 1 milliard
42:00300 millions de fidèles
42:02c'est pas rien
42:03évidemment qu'il gêne
42:05évidemment qu'il y a
42:06des gens qui sont pas contents
42:07c'est toujours
42:08la même chose
42:09quand un nouveau pape
42:10est élu
42:12merci Bernard Lecomte
42:14et Yvonique Denoël
42:15d'avoir été les invités
42:16de l'heure du crime
42:17merci à l'équipe de l'émission
42:18rédactrice en chef
42:19Justine Vigneault
42:20préparation Marie Bossard
42:21Lily L'Abbaye
42:23réalisation