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Nova pesquisa AtlasIntel mostra que 61% dos brasileiros não confiam no Supremo Tribunal Federal e que 85% veem envolvimento direto de ministros no caso Banco Master. Dias Toffoli lidera a rejeição, com 60,5% de apoio ao impeachment imediato, à frente de Alexandre de Moraes (49,8%).

No Meio-Dia em Brasília, Ricardo Kertzman, Rodolfo Borges e Wilson Lima analisam por que Toffoli é mais rejeitado que Moraes, o papel da derrubada da Lava Jato nessa crise e se o Senado terá coragem de abrir o primeiro impeachment de um ministro do STF.

Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.

Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil. Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.

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#STF #Toffoli #AlexandreDeMoraes #BancoMaster #AtlasIntel #Impeachment

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Notícias
Transcrição
00:00E parece que o STF não tem como continuar com os atuais ministros, boa parte dos atuais ministros.
00:05O número de brasileiros que não confiam no Supremo Tribunal Federal aumentou após o barraco público de terça-feira da
00:13semana passada, conforme dados divulgados pela Atlas Intel.
00:17Segundo esse levantamento, 61% dos brasileiros não confiam no STF. Apenas 27,8% confiam nos integrantes da Suprema
00:29Corte.
00:30Entre os integrantes do tribunal, a ministra Carmen Lúcia é a única cuja imagem positiva supera a negativa.
00:39O ministro mais mal avaliado é Dias Toffoli. Segundo o levantamento, 79% dos brasileiros não confiam no magistrado.
00:50Para 85% dos entrevistados, há envolvimento direto de ministros do STF no caso Master.
01:00O apoio popular ao impeachment imediato do ministro Dias Toffoli é maior que a aprovação ao impeachment imediato de Alexandre
01:09de Moraes.
01:10A aprovação ao impeachment imediato de Toffoli é de 60,5%. Já 49,8% dos entrevistados se declararam favoráveis
01:23ao impeachment imediato de Moraes.
01:26Muito boa tarde, Ricardo Kertzmann e também Rodolfo Borges.
01:34Te surpreende, Ricardo, como o apoio ao impeachment do Toffoli é significativamente maior que a de Moraes?
01:42Boa tarde, Nácio. Boa tarde, Rodolfo. Boa tarde, amigos antagonistas. Duas coisas me surpreendem aqui.
01:48Uma dessas, uma delas é isso que você acabou de me perguntar, já vou falar em seguida.
01:52Mas quando eu vejo números que, a meu ver, são ainda muito baixos, 61% dos brasileiros não confiam no
01:59Supremo Tribunal Federal,
02:01ainda que a gente esteja falando de 6 em cada 10 brasileiros, me surpreende porque esse número não é de
02:068 em cada 10 brasileiros,
02:09ou de 9 em cada 10 brasileiros. E aí isso mostra o grau de ignorância, ignorância no sentido de desconhecer,
02:15de ignorar,
02:16de não ter a devida ciência dos fatos, de boa, de expressiva parte da população brasileira.
02:23Ou, mais ainda, mostra como essa população brasileira, que ainda que conheça os fatos,
02:29não consegue compreender a dimensão da gravidade disso tudo.
02:33Porque para qualquer pessoa, e aí independe de ideologia, e essa ideologia que eu acho que justifica a questão do
02:40Toffoli,
02:41aqui eu vou falar sobre isso, mas independentemente da ideologia, somos todos nós brasileiros que pagamos o pato disso tudo.
02:49Somos nós, toda a sociedade brasileira, Inácio, que paga por toda a insegurança jurídica que emana a Partido Supremo.
02:57Somos todos nós, é a sociedade brasileira que paga por decisões que não respeitam as leis,
03:04que não respeitam a Constituição, vindas não apenas do STF, como do STJ e dos TJs, das cortes de segunda
03:12instância dos Estados.
03:14Porque muitas das vezes não adianta um cidadão comum, ou mesmo uma pessoa jurídica, uma empresa,
03:19ter o direito, ter a lei do seu lado, porque isso fica em segundo plano no momento em que as
03:28ações são tratadas
03:29de forma extra-constitucional, por juízes ou por ministros de cortes superiores.
03:37Então isso tudo é muito danoso, e se o brasileiro compreendesse a gravidade disso tudo,
03:41talvez esse número fosse muito maior, porque, Inácio, a gente já não está mais diante de caso, de ilação,
03:48estou falando especificamente dessas questões envolvendo o Supremo Tribunal Federal,
03:53não são meras ilações, não é uma mera guerra política, uma briga ideológica, não é.
03:59São fatos, fatos documentados e que já foram publicizados pela imprensa.
04:04São mensagens trocadas entre pessoas, uma pessoa está presa, o ex-banqueiro Daniel Alvorcaro,
04:10e um ministro da Suprema Corte.
04:13São contratos, contratos ou de consultorias genéricas, como no caso da Viviane de Moraes,
04:21ou contratos de venda, de compra e venda, de participação de um hotel lá do Resort Itaiaiá,
04:27por parte do Dias Toffoli.
04:29Agora, envolvendo o ministro Nunes Marques, um negócio de 400 milhões de reais.
04:35Ah, olha, não tem a comprovação de que o negócio foi efetivado.
04:39Bom, mas as mensagens estão lá.
04:41E no caso do Nunes Marques, pesa contra si a questão relacionada ao filho dele,
04:47que aparece nessas mensagens também, como beneficiário de pagamento.
04:51E o filho dele, com dois anos de trabalho, tem mais de 20 milhões em dinheiro,
04:56em patrimônio aplicado.
04:57E não que isso tenha sido fruto especificamente do trabalho dele,
05:02ele pode ter ganhado dinheiro licitamente em outras atividades.
05:04Mas isso tudo coloca um balde de suspeição em cima da Suprema Corte,
05:11principalmente quando você tem um grupo de ministros que não querem que as apurações continuem,
05:18que não querem que as investigações cheguem aos fatos.
05:21E aí eu estou falando especificamente, obviamente, do ministro Alexandre de Moraes,
05:25mas do Gilmar Mendes, do Cristiano Zanin, dessa chamada tropa de choque,
05:31que hoje está organizada, do Flávio Dino, que hoje está organizada para barrar as investigações.
05:37Caramba, a gente não está falando para barrar uma condenação,
05:41a gente está falando para barrar a investigação, deixar que os fatos sejam apurados.
05:45E quem for inocente, fique claro que é inocente,
05:48mas as pessoas que estão sob suspeitas hoje não querem que isso seja esclarecido.
05:53E na questão especificamente do Toffoli, eu acho que fica muito claro a ligação histórica do Toffoli,
06:01e aí, obviamente, pela ligação histórica do Toffoli com o PT, com o Lula,
06:06lembrando que ele foi advogado do Zé de Seu, ele foi advogado do PT,
06:09foi o Lula que o indicou,
06:13mas acontece, o que eu acho que tem muito a ver,
06:15a ligação também, a gente não pode deixar de esquecer disso,
06:19do Toffoli diretamente com a família Bolsonaro.
06:24Vamos lembrar que o Dias Toffoli, ele mesmo, numa decisão monocrática,
06:28suspendeu todas as investigações que se encontravam à época,
06:33no âmbito do COAF ainda,
06:35que investigavam se o Flávio Bolsonaro, quando era deputado no Rio de Janeiro,
06:41obteve, teve benefícios ilícitos através de rachadinhas,
06:45ou de compra e venda de imóveis e tudo aquilo,
06:48para beneficiar o Flávio, o Toffoli deu uma canetada
06:51e impediu que todas as investigações no Brasil inteiro,
06:54obviamente não podia ser só do Toffoli, fossem suspensas.
06:57Então, no caso do Toffoli, eu acho que você tem dois vetores somados,
07:01você tem uma parte da população que é contra o Lula,
07:05que liga o Toffoli ao Lula,
07:06então quer ver o circo pegar fogo para o Toffoli, pelo lado do Toffoli,
07:11e você tem os próprios lulistas,
07:14que têm essa ligação do Toffoli com o Bolsonaro,
07:18que querem ver isso também.
07:19Talvez seja isso, é uma suposição minha,
07:22o fato dele estar num alvo hoje de um impeachment
07:26para a opinião pública maior do que o do Alexandre de Moraes.
07:30Rodolfo?
07:30Acho que boa tarde a todos.
07:32Acho que tem também esse elemento de proteção,
07:34o sentimento de proteção do Alexandre de Moraes
07:37que, ironicamente, os lulistas desenvolveram aí nos últimos anos.
07:41Eu digo ironicamente porque o Toffoli foi indicado pelo Lula,
07:44o Moraes não foi, foi indicado pelo Temer.
07:46Mas o Moraes, nos últimos anos, por conta da oposição ao bolsonarismo,
07:51acho que ele ganhou aí um apoio,
07:53e aliás, a gente consegue ver isso até hoje nas redes sociais,
07:56porque tem gente defendendo ainda o Alexandre de Moraes,
07:58ou criticando outros ministros para defender o Alexandre de Moraes,
08:03por conta dessa oposição ao bolsonarismo,
08:06e, portanto, isso passa a ser interpretado como apoio ao lulismo,
08:10e, de fato, também o Alexandre de Moraes participou de eventos públicos com o Lula,
08:14a primeira aparição pública do Lula e do Moraes,
08:17depois da derrubada lá das sanções da Lei Magnitsky,
08:21eles estavam juntos lá no lançamento de um canal de televisão,
08:25uma emissora de notícias,
08:27e fizeram, trocaram amabilidades lá publicamente,
08:29então, essa ligação ficou, e, portanto, eu imagino que as pessoas que não querem um impeachment do Moraes,
08:35muitas delas, ou a grande maioria delas,
08:37é porque não querem que ele se prejudique de alguma forma,
08:41que se danifique publicamente,
08:43porque daí ele beneficiaria o bolsonarismo como consequência.
08:46Essa história de impeachment, eu fui dar uma olhada nos arquivos aqui do antagonista,
08:50faz dois anos, dois anos e uma semana,
08:54que eu escrevi esse texto aí,
08:55e se o impeachment melhorar o STF?
08:57Era 2024.
08:59Já estava já em grande confusão o STF,
09:01por conta desse atrito com o bolsonarismo,
09:03e, assim, olhando e lendo esse texto agora,
09:07eu me deparei, me confrontei com a constatação
09:09de que não é mais uma questão de se melhoraria ou não,
09:13não está mais em debate isso.
09:14Me parece que o STF não tem como continuar com os atuais ministros,
09:18boa parte dos atuais ministros.
09:20E aí, se eles vão sair por impeachment,
09:22ou por uma investigação autorizada pelo próprio tribunal,
09:27porque é assim que eles estabeleceram que tem que ser,
09:29eu acho que vai fazer muita diferença.
09:31Se houver um impeachment,
09:34quer dizer, vai ser consequência, obviamente,
09:36de o próprio STF não ter tomado alguma atitude
09:40em relação aos ministros que merecem alguma atitude interna,
09:42aí me parece que o caminho do STF para melhorar
09:45ou para se purificar e ser reconstruído vai ser maior.
09:50O ideal seria que o próprio STF desse uma resposta
09:55à sociedade brasileira e falasse,
09:57olha, esse ministro aqui fez uma coisa errada
09:59e, portanto, ele não merece continuar entre nós.
10:02Aparentemente, isso não vai acontecer.
10:04Então, abre-se, permanece aberta essa porta
10:07ou essa expectativa de que o Senado
10:11atue da forma como se espera,
10:14constitucionalmente que ele atue,
10:15e faça, toque um processo de impeachment.
10:19Infelizmente, parece que isso também
10:20não é um cenário muito provável,
10:24porque mesmo que o Flávio Bolsonaro ganhe essa eleição
10:28e tem se discutido muito como é que vai acontecer depois,
10:31caso ele ganhe,
10:31talvez ele também considere
10:33que não é o melhor caminho
10:35abrir uma guerra contra o ministro específico do STF
10:38e um processo de impeachment,
10:39porque daí vai dificultar o governo dele.
10:42Quer dizer, a perspectiva não é muito boa
10:44em relação a isso,
10:45mas a gente está vendo aí que a população,
10:46por mais que o Ricardo tenha destacado,
10:48que ainda tem muita tolerância
10:49em relação a alguns ministros,
10:52a reputação do STF está na lama
10:55e, na boa parte dos ministros aí,
10:57que as pessoas conhecem,
10:59tem um percentual muito alto
11:01de aprovação
11:03para que eles sofram um processo de impeachment.
11:05Eu acho que o Toffoli,
11:06para terminar aqui rapidinho,
11:08acho que ele se desgastou por mais tempo,
11:10ele foi o rosto da derrubada da Lava Jato,
11:12ele foi derrubando ali semana após semana
11:15acordo de delação,
11:19da Odebrecht e tal,
11:21e ele também já não tinha uma reputação muito boa também,
11:23porque tem aquela história que não passou nem sequer
11:25em concurso para juiz,
11:27e tinha sido indicado muito jovem,
11:31então, assim,
11:31eu acho que ele tem uma reputação pior,
11:34digamos assim,
11:35do que o do Moraes,
11:36sem ter esses serviços prestados,
11:39por assim dizer,
11:40ao PT especificamente,
11:41porque ele também,
11:42depois que não deixou o Lula sair da cadeia
11:44para ir para enterro e tal,
11:45também se desgastou com a base petista,
11:47e aí eu acho que ele junta tudo isso
11:49e fica até pior do que o Alexandre de Moraes,
11:52pelo menos nessa pesquisa aí.
11:54Wilson Lima.
11:57Boa tarde para você, Inácio,
11:58boa tarde, Ricardo,
11:59boa tarde, Rodolfo,
12:00mas principalmente boa tarde para você,
12:02minha amiga e meu amigo Joana Tagutista.
12:04Essa pesquisa, Inácio,
12:06eu acho que ela confirma aquilo
12:09que nós já falávamos aqui no programa,
12:11até com uma certa frequência,
12:13definitivamente o brasileiro está cansado
12:16da atual composição da Suprema Corte,
12:19você tem aí um índice de desaprovação maior até,
12:23isso em média,
12:24maior até do que a da presidência da República,
12:28e a presidência da República lida com os problemas reais do país,
12:31água, esgoto, falta de iluminação pública,
12:34e o Supremo lida com questões
12:37que não estão diretamente relacionadas ao brasileiro,
12:41à vida cotidiana,
12:43mas mesmo assim essa pesquisa mostra
12:45que a reprovação ao Supremo é maior,
12:47inclusive, que a da presidência da República.
12:49Então, acho que os colegas já apontaram,
12:52já conseguiriam explorar muito
12:54esse problema que virou o Supremo Tribunal Federal,
13:00porque dentro dos poderes da República,
13:02o Supremo é o poder mais problemático,
13:05de fato, consegue até ser mais problemático
13:08do que o Congresso Nacional,
13:09porque querendo ou não,
13:10o Congresso Nacional, temos ali 513,
13:13mas você tem esses 513,
13:14313, 80 que criam, de fato, problemas.
13:17Tem uma turma ali do Médio e do Baixo Clero
13:18que o problema deles é falta de trabalho,
13:22não é necessariamente o erro pelo trabalho que eles executam.
13:27A presidência da República é basicamente uma pessoa,
13:29mas ali no Supremo são, hoje, 10,
13:32normalmente são 11,
13:34mas desses 10,
13:36você tem ali pelo menos 8
13:38que estão enrolados com algum problema,
13:427, 8 que estão enrolados aí,
13:45tem ligações diretas ou indiretas com o caso Master,
13:48então é muito complicado
13:49você ter esse cenário.
13:53E a sensação que as pessoas têm hoje
13:56é que o Supremo,
13:58existe uma espécie de simbiose
14:00entre Supremo e corrupção.
14:03Aquilo que o Rodolfo falou,
14:04acho que é uma simbiose
14:05que ela começa a ser construída
14:07no pós-Lava Jato,
14:08quando o Supremo começa
14:11a anular algumas questões relacionadas
14:14a Lava Jato,
14:15naquele momento o cidadão brasileiro
14:17tinha alguma esperança
14:18de que pessoas que o crime
14:21do colarinho branco
14:22poderia de alguma forma ser punida,
14:25aí vem o Supremo
14:26e por meio de canetadas Supremas
14:28simplesmente coloca essa esperança,
14:33joga essa esperança para o esgoto.
14:35Então, meus caros,
14:36esse é o problema,
14:37o Supremo de fato vive uma situação
14:40de uma crise de credibilidade,
14:42não é uma crise que vai acabar agora,
14:45a sessão do dia 15,
14:46ela poderia dar uma certa,
14:49poderia dar um jeito nisso,
14:51poderia amenizar um pouco
14:52essa sensação de impunidade,
14:54mas o Supremo,
14:54por meio dos seus integrantes,
14:56escolheu o caminho da impunidade,
14:59o caminho da não resposta,
15:01escolheu o caminho,
15:02o pior caminho para a sociedade brasileira.
15:04E o resultado está aí.
15:06Cada vez menos as pessoas confiam
15:08no Supremo Tribunal Federal,
15:11confiam naquilo que deveria ser
15:12o símbolo da justiça brasileira.
15:26o que é ação brasileira,
15:27acertando o reptilidade,
15:27ou seja,
15:27vocês acertaram ao jornal da justiça brasileira,
15:27que é o corpo,
15:27o ânimo,
15:28que é o corpo,
15:28que é o corpo,
15:28e o corpo,
15:28que é o corpo,
15:28e a sociedade brasileira.
15:29Obrigado.

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