00:00A CPI do Crime Organizado pretende investigar se a empresa ligada à família Toffoli
00:06foi utilizada como mecanismo de lavagem de dinheiro do grupo criminoso
00:10por trás do Banco Master de Daniel Vorcaro.
00:13A informação é do relator da CPI, o senador Alessandro Vieira.
00:18A CPI aprovou na quarta-feira a convocação de José Eugênio Dias Toffoli
00:23e José Carlos Dias Toffoli, irmãos do ministro Dias Toffoli do STF.
00:29E a quebra de sigilo da Maridite S.A.
00:32Toffoli é sócio dessa empresa.
00:35Além disso, Vieira também apresentou requerimento de compartilhamento de provas
00:40das investigações sobre as fraudes no Banco Master com a CPI do Crime Organizado.
00:47Começando por você, meu caro Wilson, a confusão está se aprofundando.
00:53Parece que a margem de manobra daqueles que hoje estão preocupados parece ainda mais reduzida, né?
01:02É, é bem mais reduzida, Inácio.
01:05Porque o que acontece para a gente explicar um pouquinho?
01:07Essa ideia, esse pensamento do senador Alessandro Vieira.
01:12Qual é o raciocínio dele?
01:14Você tem uma empresa, a Maridite, Marília Dias Toffoli, nós já explicamos aqui,
01:21que recebeu recursos de fundos ligados a Daniel Vorcaro.
01:27Isso está lá na investigação da Polícia Federal.
01:29Essa empresa recebeu aproximadamente 35 milhões.
01:33Por que que o senador Alessandro Vieira, ele quer investigar uma possibilidade
01:39que isso foi utilizado como uma plataforma de lavagem de dinheiro?
01:44Porque os dois controladores do fundo, da Marília Dias, no papel,
01:49que são os irmãos do Dias Toffoli, ambos têm uma vida muito humilde lá no interior do Paraná.
01:56Não dá para dizer que são pobres, mas são pessoas de classe média.
01:59Então, cuja a sua, os seus bens, eles não estão, são incompatíveis com o fato de serem donos
02:12de uma empresa que teve esse faturamento, historicamente falando.
02:16Então, sem muito dinheiro, assim, fazendo uma conta de padeiro muito simples,
02:21uma conta mais simplória.
02:22Imagina, se você pega 35 milhões e coloca 10% disso,
02:263 milhões e meio em qualquer fundo de investimento,
02:31fundo de emergência, você vai ter um rendimento de 0,8% a 1% ao mês.
02:36Ou seja, então eles teriam, com 10% dessa transação,
02:41obter uma renda mensal de 30 a 35 mil reais.
02:44Então, assim, sabe?
02:45São questões que não batem.
02:46Então, por isso que, de fato, o senador Alessandro Vieira, ele quer bater nessa história,
02:51ele quer focar nesses indícios, entendeu?
02:55E olha, e o que se fala na CPI, ali nos corredores, é que não é só esse tipo de,
03:02essa investigação, ela, num primeiro momento, pode mirar o Dias Toffoli,
03:06mas ela pode avançar para outros ministros.
03:09É bom lembrar que ainda é necessária, ainda carece de esclarecimento
03:16aquele contrato de 129 milhões firmado com o escritório da esposa do ministro Alexandre de Moraes
03:24e o Banco Master.
03:25Então, isso também está muito, é algo muito nebuloso.
03:28Então, Inácio, se a CPI for, de fato, puxar esse fio,
03:35começar a se debruçar, de fato, nesses valores, nas notas fiscais,
03:40a coisa, de fato, pode tomar uma escalada totalmente, assim, desproporcional,
03:44uma escalada inimaginável.
03:46E digo mais, ontem, ontem não, na quarta-feira, o Alessandro Vieira, ele falava,
03:51ele dava uma entrevista coletiva, ele também falava ali com os setoristas de Senado,
03:55ele dava um indicativo muito interessante sobre essa história.
03:59Para ele, o depoimento é apenas um elemento X, ele não é o elemento determinante.
04:05Para ele, o determinante é ter acesso a esses relatórios do COAF, da Marist e de outros integrantes.
04:11Aí sim é que a investigação pode tomar um rumo que, de fato, nesse momento,
04:16a gente não tem a menor ideia para onde que essa investigação pode parar.
04:48Rodolfo Borges
04:49Não lide com pessoas que têm interesses julgados, por exemplo, especificamente nesse caso, pelo STF.
04:56Porque quando surge uma peninha, vem a galinha toda.
05:01Então, o Toffoli defendeu publicamente, durante uma sessão do STF,
05:05depois que começou toda essa confusão,
05:07de que é legal que os ministros do STF tenham participação em empresas.
05:12E aí, assim, beleza, é legal, tudo bem.
05:15Agora, quando essa empresa tem negócios com uma empresa que tem interesses de julgamento no STF,
05:21aí a coisa começa a se complicar.
05:23E é por isso que, por mais que seja permitido que os ministros tenham participação em empresas,
05:28talvez, diante de tudo o que está acontecendo no país hoje,
05:31não seja aconselhável que eles tenham participação nessas empresas.
05:35E não é uma questão de tolher liberdade dos ministros.
05:38Agora, quando eles escolhem seguir essa carreira,
05:42e no caso de um ministro do STF hoje,
05:45provavelmente é a mais poderosa do país,
05:47porque eles podem decidir coisas sozinhos,
05:49eles nem precisam dos colegas para decidir as coisas,
05:52eles simplesmente despacham, eliminar, e está resolvido uma questão.
05:56E até que eles submetam isso ao plenário,
06:00e muitas das coisas que eles decidem nunca são submetidas ao plenário,
06:03vai continuar valendo a decisão deles.
06:05Então, vou lembrar sempre aqui, sempre faço questão de lembrar,
06:08o aumento do IOF, no ano passado,
06:12ele foi decidido, está pendurado numa decisão do ministro Alexandre de Moraes.
06:16E desde que ele decidiu, não foi para o plenário do STF ainda.
06:20E o governo Lula já bateu recordes de arrecadação,
06:24depois que a decisão foi tomada.
06:25Então, é um dos cargos, provavelmente o mais,
06:29de maior poder hoje,
06:30porque nem sequer o presidente da república tem tanto poder
06:32para decidir as coisas sozinho,
06:34ele tem, depende do congresso,
06:36e no final das contas, todo mundo depende do STF.
06:39Então, ou os ministros se comportam de uma forma muito rígida,
06:43quase monástica,
06:45ou então, esse tipo de suspeita vai ser inevitável.
06:50E aí, no caso do Toffoli, é uma coisa tão gritante,
06:53que tem tanto dinheiro envolvido,
06:55e, além de tudo, ele estava atuando como relator do caso,
06:59no qual ele tem interesse a julgar por tudo o que já foi descoberto,
07:04que aí a coisa ganhou uma dimensão que nunca aconteceu.
07:07É a maior crise da história do tribunal,
07:10e os ministros ainda fazem discurso defendendo,
07:13se defendendo como se o ataque fosse ao STF.
07:17Não é ao STF, as críticas hoje não são ao STF,
07:20as críticas são aos ministros do STF e em defesa do STF.
07:26Ricardo?
07:28Olha só, Inácio, que coisa interessante, né?
07:31Quando pessoas como o senador Alessandro Vieira,
07:36uma pessoa altamente técnica, qualificada,
07:38entende muito, ele foi policial,
07:40quando entende do assunto, olha como as coisas acabam caminhando.
07:44A minha análise, a minha leitura sobre esse cenário todo,
07:47é mais ou menos o seguinte,
07:49por que isso está se dando no âmbito de uma CPI
07:52que investiga crime organizado?
07:55É onde eu falo que entra o saber técnico do senador Vieira.
07:59Todo mundo sabe, isso foi amplamente noticiado,
08:03que parte dos fundos administrados pelo Banco Master
08:07estavam ligados à REAG,
08:09e parte dos fundos da REAG tinha dinheiro,
08:12foi rastreado dinheiro do PCC,
08:14ou seja, do crime organizado.
08:16Pegando o gancho de uma coisa,
08:18como se estivesse fazendo uma escadinha uma atrás da outra,
08:21o Alessandro Vieira vai lá
08:22na transação ocorrida entre o Master
08:25e a empresa da qual o ministro Toffoli é acionista,
08:29é uma SA,
08:30e o ministro Toffoli reconheceu que é acionista.
08:33E como parte, ou a totalidade do pagamento pelo resort,
08:38que esta empresa era proprietária,
08:40aconteceu pelo Banco Master,
08:42que tinha dinheiro da REAG,
08:44que tinha dinheiro do PCC,
08:46tecnicamente e juridicamente,
08:48é possível trazer tudo isso para o mesmo bolo,
08:52para essa investigação de possível lavagem de dinheiro.
08:56Eu particularmente duvido,
08:58talvez a palavra que eu esteja usando seja um pouco forte,
09:00mas eu realmente duvido que o ministro Dias Toffoli,
09:03o ministro do STF,
09:05se dispusesse, se prestasse,
09:08a lavar dinheiro para organizações criminosas
09:12ou mesmo para o Banco Master.
09:13Por isso que eu, Ricardo, a minha leitura,
09:16é que o senador Vieira não acredita e não acha
09:19que o ministro do Supremo Dias Toffoli lavou dinheiro,
09:23mas está usando de uma tecnicidade
09:25para poder trazer a quebra de sigilo,
09:30para trazer a empresa
09:33da qual o Dias Toffoli é sócio,
09:35é acionista, é uma SA,
09:36para a investigação.
09:38E nesse momento é que eu acho que a coisa
09:40é brilhante sob o aspecto técnico,
09:42porque ele consegue fazer uma investigação
09:45sobre uma empresa que estaria blindada,
09:48porque ela não tem relação,
09:50ou não teria relação direta,
09:51com a CPI em que ele atua.
09:53E aí tem um detalhe adjacente.
09:56As regras, a regra das SA,
09:59das sociedades anônimas,
10:00elas são muito interessantes.
10:03Ah, ela tem uma determinação legal
10:06de uma distribuição mínima de lucros
10:08e tem que ter uma distribuição
10:10mais ou menos igualitária também.
10:12Eu não tenho aqui de cabeça,
10:13não saberia dizer quais são os percentuais,
10:16mas se a empresa lucrou, hipoteticamente,
10:2120 milhões ou 35 milhões,
10:23mas pouco importa.
10:24Na venda desse resort,
10:26uma parte desse lucro,
10:28se eu não me engano,
10:28é a partir de 25%,
10:30tem que ser distribuída.
10:32E todos têm que ganhar.
10:34Os sócios, não dá para um ficar de fora.
10:36É mais ou menos assim que funciona a regra.
10:38E aí no momento que você quebra o sigilo
10:41de uma empresa dessa,
10:43você vai saber se o dinheiro realmente entrou,
10:46se foi lucro,
10:47se foi distribuído,
10:48quanto que cada um ficou.
10:50É por causa disso que eu vou repetir.
10:53É brilhante sob a ótica técnica,
10:58e mesmo confundo com o caráter político,
11:00essa determinação,
11:01essa atuação do senador Vieira.
11:03e aí no sentido.
11:06E aí no sentido.
11:07E aí no sentido.
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