00:00O presidente do Supremo Tribunal Federal, Edson Fachin, agendou para a próxima terça-feira, dia 15,
00:06a sessão para definir o que fazer após as revelações de que o banqueiro Daniel Vorcaro
00:12conversou com o ministro do STF, Alexandre de Moraes.
00:16O diretor da sucursal de Brasília, Wilson Lima, ele já está online, produção?
00:22Ainda não. O Wilson vai chegar daqui a pouquinho,
00:25mas a gente trouxe já um possível placar, uma previsão sobre o que pode acontecer nessa sessão da terça-feira.
00:35Todos estamos ansiosos aqui para ver o que vai acontecer e a gente dividiu mais ou menos os atuais,
00:42são dez ministros do STF em quatro grupos.
00:46Então, esse é o grupo a favor de Moraes que contém aí Gilmar Mendes, Flávio Dino e Cristiano Zanin.
00:54Então, esses três, muito provavelmente, vão acabar votando contra abrir uma investigação
01:00sobre Alexandre de Moraes e as suas conversas com o Daniel Vorcaro.
01:06Produção, a gente tem o outro grupo, vamos lá?
01:08Aqueles que estão muito seguramente contra Alexandre de Moraes,
01:12que vão então pedir a ser a favor de uma investigação,
01:15André Mendonça, que é o relator desses inquéritos do Banco Master,
01:20o Nunes Marques e o Luiz Fux, esses dois, inclusive, que já até votaram a favor da investigação.
01:30E o próximo grupo, produção, pode colocar?
01:34A gente está em dúvida, então esse é o grupo que a gente não sabe ainda para que lado eles
01:38vão.
01:39Um é o Edson Fachin, então o presidente do STF,
01:42e a Carmen Lúcia, que a gente também não tem notícia de que lado ela vai.
01:49Geralmente, ela vai para onde está rolando a pressão maior,
01:54já acompanhou Moraes em várias vezes,
01:58também sofre muito a pressão da opinião pública.
02:01Então, esse é o grupo daqueles que a gente não tem ideia de que lado vão.
02:04E o último grupo é daqueles que não vão votar.
02:09Alexandre de Moraes, obviamente, porque ele é o objeto desse julgamento.
02:15E o Dias Toffoli, que já se declarou suspeito,
02:19ele que estava tentando segurar ali a todo custo a relatoria do caso Master,
02:26até que teve que desistir por força das circunstâncias.
02:30Esses dois, então, provavelmente não vão votar.
02:33Então, a gente tem mais ou menos um empate de 3 a 3,
02:37e dois aí na possibilidade, que a gente não sabe para onde vão,
02:40que são o Edson Fachin e a Carmen Lúcia.
02:43Provavelmente, as atenções vão estar voltadas principalmente para esses dois.
02:47E a gente já tem aqui conosco, então, o Wilson Lima,
02:50diretor da sucursal de Brasília, do Antagonista.
02:53Wilson, tudo bem? Boa noite. Obrigado por aceitar o nosso convite.
02:56Você que acordou às 5 da manhã e deve estar bastante cansado, mas vamos nessa.
03:01Vamos nessa. Boa noite, Duda.
03:02Eu madruguei praticamente, acordei junto com o canto da cigarra,
03:07junto com a galinha nesse par de dinheiro chamado Brasil.
03:12Boa noite para você, Duda. Boa noite para o nosso grande Carlos Grebe.
03:16Boa noite para você, que nos acompanha aqui ao vivo em O Antagonista.
03:21e também para o nosso grande Magno, grande parceiro de longa data.
03:26Meus caros, vamos lá.
03:28Ô, Duda, o diagnóstico que você fez aí no preâmbulo aqui do papo
03:34é mais ou menos que de fato se anuncia.
03:38E aí a gente tem que colocar uma coisa, Duda, que é importante.
03:43Que eu queria destacar muito os dois votos em dúvida.
03:47As duas dúvidas que você coloca, que são os possíveis votos do Edson Fachin e da ministra Carminha Lúcia.
03:53Por quê?
03:57Porque esses votos, eles são votos duvidosos,
04:02porém, tudo que aconteceu ao longo desta sexta-feira
04:09indica que esses dois tendem a votar pela abertura de investigação.
04:17Por que eu estou falando isso, Duda?
04:21Amigo e amiga de um antagonista, Magno e Graele.
04:27Porque ao longo da tarde
04:29surgiu uma espécie de tentativa desesperada do Alexandre de Moraes
04:35e também da Procuradoria Geral da República
04:38e do ministro Cristiano Zanin
04:41de criar uma nulidade processual.
04:46Como assim, Wilson?
04:47Que nulidade processual seria essa?
04:51Para mim, eu acho que até é bom a gente dividir com o Grebe,
04:55porque o Grebe entende desses meandros jurídicos
05:02por acompanhar muito a Lava Jato, né, Grebe?
05:05Me parece que a tentativa do Cristiano Zanin
05:10de pedir a íntegra dos autos,
05:12o pedido da Alexandre de Moraes
05:15pedir acesso à íntegra dos autos
05:18e também com o pedido da Procuradoria Geral da República.
05:22Me parece que eles criaram uma chicana jurídica
05:25para dizer o seguinte, opa,
05:29o Mendonça, você está sendo parcial.
05:32Se você está sendo parcial,
05:35voltaria para aquela hipótese lá do caso do Lula,
05:38da Lava Jato, né,
05:40em que o juiz Sérgio Moro foi considerado parcial
05:42e aí se discutiu, e aí nem se discutiu o mérito
05:45se o Lula era inocente ou não.
05:48O caso morreu ali numa preliminar.
05:51Então me parece, e é esse o cenário, Duda,
05:54né, o que se fala ali no Supremo é que,
05:56primeiro, pode ter pedido de vista na próxima terça-feira.
06:01Tem um certo ministro que é, né,
06:04habilidoso, que adora pedir vistas.
06:07Dizem que pode vir dele.
06:09Você que é inteligente do antagonista,
06:11você sabe muito bem de quem que eu estou falando.
06:13Então pode vir dele.
06:15E se essa estratégia do pedido de vista
06:20fracassar, porque isso pode ocorrer,
06:22alguns ministros podem já de cara
06:24dar seus votos ali antecipadamente,
06:26isso esvazia um pouco essa estratégia,
06:28o caso pode morrer na preliminar.
06:30E aí entram duas preliminares,
06:33que são aqui as mais,
06:36como é que eu posso falar,
06:38são as preliminares aí que de fato
06:40eles vão suscitar de uma forma,
06:41vão ter um embates maiores.
06:43Primeiro, primeira preliminar,
06:46a parcialidade do André Mendonça.
06:49A segunda, para eliminar a questão da Polícia Federal,
06:54se ela investigou ou não o ministro Alexandre de Moraes.
06:58E para encerrar, tem uma terceira hipótese,
07:02que isso pode ser vinculado diretamente
07:04ao pedido de vista,
07:05que é o seguinte, opa,
07:07como o André Mendonça não liberou os autos
07:10em horário útil,
07:12não me liberou na sexta-feira em horário útil,
07:15eu não vou perder o meu final de semana
07:16lendo os autos.
07:17Vou pedir mais tempo para analisar
07:19e um dia só, no caso,
07:21segunda-feira não seria o suficiente
07:22para ler tudo.
07:24Então, Luda,
07:25o cenário que se desenha é mais ou menos esse.
07:27E se eu fosse fazer uma aposta hoje
07:29no STF Bet,
07:30eu faria essa aposta.
07:32Eles vão trabalhar,
07:33essa turma ali do Xandão
07:36vai trabalhar sim por uma anulidade processual
07:38para acabar na preliminar,
07:40para sequer discutir o mérito.
07:42Então, você acha que Carmen Lúcia
07:46e Edson Fachin vão votar a favor da investigação,
07:49mas tem uma grande chance de um pedido de vista,
07:51é isso?
07:52Então, eu acho que
07:54diante de um cenário
07:56em que esses dois,
07:59deixa eu retorajar um pouco,
08:00para ficar mais claro o meu raciocínio,
08:02os pedidos do
08:05do Alexandre de Moraes,
08:07o pedido do Zanin,
08:10o pedido da PGR
08:11de acesso à íntegra dos processos
08:14me dão o seguinte indicativo,
08:16de que
08:17Carmen Lúcia e Fachin
08:19poderiam votar a favor da investigação.
08:22Por isso,
08:23essa turma ligada ao Alexandre de Moraes
08:25busca encerrar o processo
08:28antes de se analisar o mérito,
08:30justamente na preliminar.
08:32E aí, nas questões preliminares,
08:35você encerra a discussão
08:36e você não analisa o mérito.
08:38Cara, lembra muito o caso do Lula da Lava Jato,
08:42em que
08:44processualmente
08:44se discutiu uma questão acessória do caso,
08:47mas não se discutiu o mérito do caso.
08:50Então, assim, lógico que no caso do Lula
08:52teve outra, é um outro contexto,
08:54mas
08:54para esse caso que vai começar agora,
08:56você pode ter esse subterfúgio, Duda.
08:59Então,
09:01encerra o mato no peito na preliminar
09:02para não ter que passar,
09:04obrigar o Supremo a passar pelo constrangimento
09:06de se deferir, se discutir ou não,
09:09se o ministro vai ser investigado ou não
09:11pelas suas mensagens,
09:12pela sua relação,
09:14enfim,
09:14por tudo aquilo que a PF já revelou
09:16em relação a ele,
09:17Viviane de Márcio de Moraes
09:18e o Daniel Vorcaro.
09:20Até quando você vai deixar
09:21que criem narrativas
09:22para esconder a verdade de você?
09:24Eu bombardeio diário de informações,
09:26o barulho das redes sociais
09:28e as minhas verdades
09:29só servem para uma coisa,
09:31te confundir.
09:32Mas o jogo político real
09:33acontece nos bastidores.
09:36Mas existe um lugar
09:37que não baixa a cabeça,
09:39onde a velocidade da notícia
09:41em tempo real
09:42de um antagonista
09:43se une à investigação profunda,
09:46sem amarras,
09:47da revista Cruzoé.
09:49Nós vigiamos quem está no poder,
09:51não importa o partido.
09:54Assinar o nosso combo
09:55significa ter na palma da sua mão
09:58os bastidores de Brasília
09:59em tempo real,
10:01análises de quem conhece
10:03o jogo político por dentro
10:04e grandes reportagens
10:06que a imprensa tradicional
10:07muitas vezes prefere não mostrar.
10:12E hoje, você não precisa escolher
10:14entre a agilidade e a profundidade.
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