00:01RT le matin, 7h, 9h30, c'est avec Céline Landreau.
00:06Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h17.
00:09Pour eux c'est décidément non, le RN, ce que nous ne pouvons pas taire.
00:13Voilà le titre du livre de vos invités Marc-Olivier.
00:16Deux anciens ministres qui ont décidé de prendre la plume pour mener un combat contre le Rassemblement National.
00:21Bonjour Roselyne Bachelot.
00:23Bonjour Marc-Olivier Fogiel.
00:24Bonjour Eric Dupond-Moretti.
00:26Bonjour Marc-Olivier Fogiel.
00:27Votre livre décidément non, sauf que les électeurs c'est décidément oui.
00:32Vous ne croyez pas qu'à charger comme vous le faites l'ERN, finalement vous renforcez les électeurs.
00:39Et que c'est un peu un combat d'arrière-garde de les renvoyer au pétinisme, au nazisme, etc.
00:44Comme vous le faites, pas que, mais aussi dans le livre.
00:47Mais c'est intéressant ce que vous dites parce que finalement, il faudrait renier ses convictions.
00:53Il faudrait ne plus mener les combats parce que ce combat de la présidentielle, finalement, il serait joué.
00:58C'est pas ce que je dis, je dis qu'il faudrait avoir d'autres arguments que de les renvoyer
01:02à leur caricature.
01:03Je traduis parce que nous ne les renvoyons pas à une caricature.
01:07Nous faisons un travail approfondi sur, en fait, les mensonges du Rassemblement National.
01:13Et je pense qu'il est important de faire ce travail par des gens qui sont, en fait, désintéressés du
01:20combat présidentiel.
01:23D'abord, à vous entendre, Marc-Olivier Fogiel, il faudrait que nous soyons comme les vaches dans le pré qui
01:30voient le train passer et qui continuent à ruminer.
01:33C'est pas ce que je dis non plus.
01:34Attendez, on va aller jusqu'au bout de votre remarque.
01:39Et puis le passé, le passé c'est tout de même important, on est tous le fruit de notre histoire,
01:42mais il n'y a pas que ça.
01:44Loin s'en faut, c'est un petit rappel.
01:46C'est notamment le rappel que fait Roselyne pour dire que Marine Le Pen a dit, quand elle a fondé
01:52le Rassemblement National,
01:54que le Front National était glorieux.
01:57Le Front est porteur d'une histoire épique et glorieuse que personne ne doit renier.
02:03Mais quand vous dites, en gros, et on va développer dans le livre, que finalement, et c'est quand même
02:09la structure du livre,
02:10le RN, sous sa opération de dédiabolisation, est resté, le FN n'a jamais rompu avec l'histoire du FN,
02:18c'est ce que vous écrivez et vous développez.
02:20Marine Le Pen, elle a exclu son père du parti, changé de nom, abandonné la sortie de l'euro,
02:25renoncer à certaines propositions historiques du FN.
02:28Qu'est-ce qu'il faudrait qu'elle fasse de plus pour avoir grâce à vos yeux ?
02:32La liste est courte.
02:33Bardella a été incapable de dire que Jean-Marie Le Pen était antisémite.
02:37Il a fini par le dire après.
02:38Marine Le Pen, Roselyne vient de le rappeler à l'instant, évoquer le passé glorieux du Front National.
02:46Il n'y a pas eu franchement de rupture.
02:48Il a d'ailleurs été longtemps président d'honneur.
02:50Mais ça, encore une fois, c'est une toute petite partie de notre livre.
02:54Il y a le passé parce que c'est indispensable.
02:56Et puis, il y a toutes les investigations que nous avons menées.
03:00Et je vais vous dire, vous aviez raison, il y a des gens qui ne seront jamais convaincus par notre
03:04bouquin.
03:05Les gudards, les vrais fachos, on ne va pas les convaincre.
03:10Mais il y a beaucoup de lecteurs à convaincre.
03:13C'est votre argument principal.
03:14Par exemple, l'économie.
03:16Roselyne Bachelot, vous en parlez, puisque le RN, ce n'est pas que l'immigration,
03:20c'est le pouvoir d'achat, c'est les retraites, c'est les salaires.
03:22Et aujourd'hui, Marine Le Pen s'adresse aux Français qui souffrent.
03:26Vous chiffrez à plus de 100 milliards d'euros les promesses du RN et vous écrivez qu'il va cramer
03:30la caisse.
03:31Si tu peux me permettre, ce n'est pas le seul parti qui, aujourd'hui, a du mal à financer
03:36son programme.
03:36Vous avez raison.
03:37Les turpitudes des uns n'excusent pas les turpitudes des autres.
03:40Ça, c'est tout à fait vrai.
03:42Mais d'abord, il y a le passé.
03:44Et comme le disait excellemment le moraliste,
03:47les hommes n'ont pas besoin qu'on leur fasse la leçon.
03:49Ils ont besoin qu'on leur rafraîchisse la mémoire.
03:51Donc ça, c'est quand même quelque chose d'important.
03:54Parce que moi qui suis, en quelque sorte, qui ai mis mes travaux sous l'égide de Marc Bloch,
03:58c'est le passé qui éclaire le présent.
04:01Et ensuite...
04:02Sur le présent, donc sur le programme économique du RN.
04:04Exactement, j'y viens.
04:05Et donc, face à la crise, face aux difficultés des Français,
04:10il faut savoir si les programmes sont crédibles.
04:12Et ça, on est dans la pâte, dans la pâte actuelle.
04:16Donc on a, avec Éric, abordé un certain nombre de chapitres.
04:20Le chapitre des programmes.
04:22Là encore, il vient de nous faire une cagade,
04:25M. Bardella, en promettant 15 milliards de baisse sur les carburants.
04:33C'est très intéressant.
04:34Mais comment les financent-ils ?
04:35Il ne le dit pas.
04:36Et il y a, quand on voit la liste des promesses,
04:39effectivement, des promesses qui ont été faites aussi bien
04:42aux législatives de 22,
04:44la présidentielle de 22 qu'aux législatives de 24,
04:47on arrive à des chiffres faramineux qui ne sont pas financés.
04:51Sur la culture, il y a effectivement une attaque en règle contre la culture.
04:57Sur les femmes, ils votent toujours contre les mesures.
05:01Sur les femmes...
05:04On a les votes, on a les votes au Parlement européen.
05:06Donc vous décryptez tout ça.
05:07Qu'est-ce qui vous inquiète le plus, Éric Dupond-Moretti,
05:09quand vous voyez le programme du RN ?
05:10Parce qu'il faut le rappeler, vous êtes parti en campagne, vous,
05:13contre le RN électoral, quand vous étiez ministre,
05:17et vous êtes buté contre le RN.
05:19Vous n'avez pas réussi à convaincre du tout, en fait.
05:22Qu'est-ce qui vous inquiète le plus ?
05:23Non, mais ce que je veux dire, moi, c'est que
05:26la dédiabolisation est en réalité une entreprise de dissimulation.
05:29Je vais vous donner un exemple très précis.
05:31Allez-y.
05:32Après les législatives, on a quelques affidés du Front National
05:39que l'on voit avec une casquette de la Wehrmacht.
05:44Alors là, tout le monde s'émeut, évidemment.
05:46On les a appelés les brebis galeuses.
05:47Oui.
05:48Et alors, les autorités, les autres autorités du Front National disent
05:51« Écoutez, tout ça, c'est accidentel.
05:54C'est la faute d'Emmanuel Macron,
05:56parce qu'on n'a pas eu le temps de se préparer.
05:57Alors évidemment, il y a quelques brebis galeuses,
05:59mais on va s'en séparer. »
06:01Alors moi, je suis allé voir, après, après les législatives,
06:04il y a eu les municipales.
06:06Et j'ai trouvé 120 prétendants aux municipales,
06:11certifiés conformes par le Front National,
06:14qui tiennent des propos complotistes, homophobes, antisémites, racistes.
06:21Enfin, tout ce que vous voulez.
06:22Une horreur absolue.
06:23Et je les ai listées.
06:25Il y a le nom, il y a le prénom, il y a le lieu.
06:27Est-ce que vous voulez deux exemples ?
06:28Allez-y.
06:29Bon.
06:30Alors, Laure-Emmanuel Philippe.
06:33Alors elle, elle se présente à Lecate.
06:35Vous voyez ?
06:36Et elle a partagé une photo taguée d'une croix celtique
06:40et agrémentée de mentions racistes.
06:43Vive le port.
06:44Nique les Arabes.
06:45Elle a précisé qu'elle n'aimait pas les tags,
06:48mais qu'elle aimait le sens du message.
06:50Eh bien, savez-vous ce que l'on a fait d'elle ?
06:51Je le dis à tous vos auditeurs.
06:53On l'a maintenue.
06:55Un autre exemple.
06:56René Lioré, Beaune, Côte d'Or,
06:59il a affirmé sur le réseau X
07:00que la prolifération des punaises de lits
07:03était liée à l'arrivée massive
07:05de tous les pays d'Afrique.
07:07On dirait, un de vos confrères a dit la même chose
07:09sur CNews.
07:10Eh bien, il a été maintenu.
07:12Alors, vous dites décidément non malgré ça,
07:14mais si au deuxième tour,
07:16c'est LFI face à l'ARN,
07:18vous direz quoi ?
07:19Décidément quoi ?
07:19Nous estimons...
07:20Alors, nous ne voulons pas rentrer dans cela
07:22parce que ça a l'air de dire
07:23que le combat est joué.
07:25Nous le disons d'ailleurs dès le début du livre,
07:27nous estimons que LFI est aussi délétère
07:30que le Rassemblement National.
07:31Eric Diplomoriti va plus loin dans son chapitre
07:33et dit qu'en gros...
07:34Voilà.
07:34Attends, laissez-moi Marquis
07:36aller au bout de ma phrase.
07:38Simplement, nous estimons
07:39que chacun doit traiter ses proxys.
07:42Vraiment, de s'occuper
07:43de LFI,
07:45c'est le rôle de la social-démocratie.
07:47Il faut voir comment d'ailleurs
07:48LFI les traite
07:49et la façon dont ils vont...
07:52On va savoir s'ils vont apporter leur voix
07:54quand on voit M. Boris Vallot
07:57se faire luer par LFI.
08:00Et puis nous, on traite nos proxys.
08:01Parce que face à deux solutions,
08:04vous faites comme s'il n'existait pas
08:06d'alternative à tout cela.
08:07Mais bien sûr qu'il existe une alternative.
08:10Mais là-dessus, enfin, merci Jean-Luc.
08:11Pourquoi ? Parce qu'il a eu de tels propos
08:13antisémites, lui, puis tous ses camarades.
08:15Parce qu'eux, ils ne se cachent pas alors,
08:16pour le coup.
08:17Contrairement aux gens du Front National.
08:20Que le Front National...
08:21Pardon ?
08:22Du Rassemblement National.
08:22Oui, c'est pareil.
08:24Je viens de dire que c'est pareil.
08:26Oui, mais eux vous disent que ça ne l'est pas.
08:27Et nous, on a le droit de dire ce qu'on veut.
08:31Laissez-moi terminer.
08:32Rapidement.
08:32Ils ont été tellement antisémites, tellement odieux,
08:35leur programme s'est lâché en lit et le bordel,
08:37que les autres, avec leur cravate,
08:39ils disent, mais nous, on protège les Juifs.
08:41Bien sûr qu'on protège les Juifs.
08:42Et la communauté juive, d'ailleurs,
08:45est parfois dupe de cela.
08:46Et c'est ce qu'on dénonce.
08:48Mais attendez, je vais vous dire un truc, moi.
08:49On n'est pas dans le conceptuel, nous.
08:50On n'est pas un livre d'un télo.
08:53Bon, même si on revendique une part d'intelligence.
08:56C'est du concret.
08:58C'est du concret, ça peut être presque un grand absent.
09:00C'est Emmanuel Macron.
09:01Vous avez été tous les deux ministres d'Emmanuel Macron.
09:05Le Rassemblement National, il a prospéré
09:07sous ces deux casquénats auxquels vous avez collaboré.
09:11Le Rassemblement National, Marc-Olivier Fogiel,
09:14et l'extrême droite, elles prolifèrent partout.
09:16Oui, très bien.
09:17Sauf qu'ils deviennent le rempart du Rassemblement National.
09:21Lui a imputé cela.
09:22Il s'est présenté comme le rempart du Rassemblement National.
09:25Oui, en Allemagne, ce n'est pas Macron.
09:27Aux Etats-Unis, ce n'est pas Macron.
09:28En Hongrie, ce n'est pas Macron.
09:29Vous faites semblant de ne pas entendre.
09:30En Pologne, ce n'est pas Macron.
09:31Pardon de vous le dire.
09:32Non, non, mais c'est un mouvement.
09:33Le populisme, la démagogie,
09:36ce sont des mouvements qui sont mondialisés aujourd'hui.
09:39Donc, tout n'est pas à la faute d'Emmanuel Macron.
09:41Et puis, il y a l'idée aussi,
09:44on a tout essayé.
09:45Moi, je l'entends évidemment comme vous l'entendez.
09:47On l'a tout essayé.
09:48Et on va essayer ceux-là.
09:51Comme disaient les Bidochons,
09:53on a essayé les gens intelligents
09:55si on essayait les cons.
09:56Il reste 15 secondes.
09:56Vous pensez avoir convaincu quelqu'un ?
09:59Ah ben, on l'espère, oui.
10:00Mais par exemple, vous savez,
10:02dis-moi qui vous fréquentez.
10:03Dites-moi qui vous fréquentez,
10:04je vous dirai qui vous êtes.
10:05Je fréquente Céline Landreau qui dirige la ménage.
10:07Eh ben voilà, c'est merveilleux.
10:08Vous avez bien raison.
10:09Mais eux fréquentent des tas de gens
10:10qui aujourd'hui prospèrent encore dans leur entourage,
10:14qui sont des néo-nazis.
10:16Il y en a un, par exemple, qui fête l'anniversaire d'Adolf Hitler le 20 avril.
10:19Et ça, les auditeurs ne le savent pas.
10:21Alors, on a les noms, on a les références,
10:23on a toutes les boîtes parce qu'ils changent de nom tous les 15 jours,
10:25ce qui leur permet de prospérer allègrement.
10:28Derrière le rideau, ils sont planqués.
10:30Ils existent toujours.
10:32Et pardon de vous le dire,
10:33le livre le démontre.
10:36Merci, Rosine Bachelot, merci Eric Dupond-Moretti.
10:38Décidément, non, le RN, ce que nous ne pouvons pas être chez Plon.
10:41Merci, Marc-Olivier.
10:42On précise que Jordan Bardella pourra vous répondre à ce micro,
10:45à votre micro, Marc-Olivier.
10:47Mardi.
10:47– Sous-titrage FR 2021
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