François Hollande est face à Marc-Olivier Fogiel

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Après la déclaration de politique générale du Premier ministre Sébastien Lecornu et son annonce de suspension de la réforme des retraites jusqu'en 2027, l'Assemblée nationale votera-t-elle la censure qui ferait tomber le tout nouveau gouvernement ? La consigne de vote du PS sera-t-elle respectée par tous les députés du groupe ? L'ancien président de la République et député socialiste de la Corrèze, François Hollande, réagit au micro de Marc-Olivier Fogiel, ce mercredi à 8h15 dans RTL Matin.. Regardez Face à Fogiel du 15 octobre 2025.

Transcript

00:00RTL Matin, Thomas Soto

00:02Il est 8h18 face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel

00:08alors que le gouvernement Lecornu va devoir esquiver deux motions de censure demain

00:12alors que le Premier Ministre a annoncé hier la suspension de la réforme des retraites jusqu'à la présidentielle.

00:17Vous recevez Marc-Olivier, un ancien président qui a mené une réforme des retraites en son temps.

00:21Il est aujourd'hui député de Corrèze, c'est François Hollande.

00:23Bonjour Monsieur le Président.

00:24Bonjour.

00:25Merci d'être là.

00:26Hier, vous avez applaudi à l'Assemblée Nationale le discours de politique générale de Sébastien Lecornu.

00:31Clairement, vous êtes le sauveur de la gauche ou le traître de la gauche.

00:36J'ai applaudi la partie du discours de Sébastien Lecornu, le Premier Ministre

00:41quand il a fait le geste qui était attendu pour qu'il soit possible de dénouer la crise.

00:47Car moi, peut-être parce que je suis un ancien président de la République

00:50parce que je suis sans doute plus conscient de ce que la France représente dans le monde

00:55je voulais qu'il puisse y avoir une issue à cette crise.

00:58Mais vous ne vous sentez pas seul à gauche quand vous voyez les insoumis, les écologistes,

01:03ce qui constituait la NFP ?

01:06Non, je pense que le Parti Socialiste est à sa place.

01:10C'est un grand parti de gouvernement.

01:12Un parti qui a donc dirigé la France pendant des années, sous différentes époques

01:17et qui sait qu'il y a un moment, il doit à la fois obtenir des gains pour les Français,

01:23ce qui est le cas, puisqu'il y aura pour 600 000 dès l'année prochaine

01:25un avantage de partir plus tôt à la retraite qu'il n'était prévu avec la réforme Borne

01:31et ensuite qui est conscient qu'il y a nécessité de faire voter un budget

01:35en plus avec une grande liberté pour précisément obtenir un certain nombre d'avancées.

01:40C'est un candidat qui assure que l'amendement de la suspension est inclus dans le budget

01:44de la Sécurité Sociale qui prévoit la sous-indexation des pensions.

01:47En clair, il dit, vous vous êtes fait avoir, puisque finalement, pour pouvoir suspendre

01:52les retraites, c'est les Français qui vont payer et les Français de classe moyenne.

01:58La discussion n'est pas encore engagée sur le projet de loi de financement de la Sécurité Sociale.

02:02Il y a effectivement cette disposition de non-indexation,

02:05qui peut d'ailleurs se comprendre pour les revenus les plus élevés,

02:09qui peut être corrigée précisément pour les revenus les plus modestes.

02:12Donc ça fera partie, là aussi, avec une grande liberté qui est laissée au Parlement,

02:16de faire en sorte qu'un certain nombre de dispositions incluses déjà dans le PLFSS soient revues.

02:22Donc hier, vous étiez en responsabilité, ce qui veut dire que les Insoumis,

02:26les écologistes, eux, faisaient quoi ? De la politique politicienne ?

02:30J'étais avec les socialistes, non seulement en responsabilité, mais en conquête, en gain.

02:35Et c'est assez paradoxal, quand même, que des groupes qui ont milité pour revenir sur la réforme des retraites,

02:42qui ont participé à des manifestations,

02:45lorsque les syndicats eux-mêmes relèvent qu'il y a des victoires,

02:49eh bien, par leur vote, ils seraient peut-être dans la situation d'annuler cette conquête

02:55pour un motif purement politique.

02:57Je vais donner juste un exemple.

02:59Imaginons que les socialistes, par un réflexe politique de dire

03:03« Nous sommes dans l'opposition, donc nous censurons ».

03:06En entendant le discours de Sébastien Lecornu faire cette avancée,

03:09il avait dit « Eh bien, nous allons jusqu'au bout, nous renversons le gouvernement ».

03:12Qu'est-ce qui se serait passé ?

03:14La réforme des retraites n'aurait pas été corrigée.

03:16Il n'y aurait pas eu de budget pour l'année prochaine.

03:19Je comprends bien, mais notamment Manuel Bompard et la FI justifient sur le fond,

03:22c'est pas juste faire tomber le gouvernement.

03:24Ils disent que le remède est plus dur que le mal.

03:30Finalement, ça va être très cher à payer pour vos électeurs.

03:34Mais pourquoi ce serait cher à payer ?

03:36Puisque rien n'est encore définitif pour le budget de la sécurité sociale.

03:40Je suis combatif.

03:42Ça fait partie de ce qu'est la vie démocratique,

03:45que de faire en sorte que ce qui peut être amélioré soit obtenu,

03:48ce qui doit être revu soit précisément annulé.

03:52Et pour demain, vous qui avez été confronté au frondeur,

03:54vous êtes optimiste, il y a deux motions de censure.

03:57LFI appelle les socialistes à voter la motion de censure,

04:01finalement à ne pas suivre la ligne du parti.

04:02Vous êtes dans quel état d'esprit, ce président ?

04:04Je fais confiance à l'intelligence, d'abord, des socialistes.

04:07Quand ils obtiennent une victoire,

04:09quand ils sont salués pour ayant permis non seulement de revenir sur la réforme borne,

04:15non seulement de permettre que le pays soit stabilisé,

04:18non seulement qu'il y ait une discussion budgétaire libre,

04:21et bien quand on a autant de victoires,

04:23ce serait quand même paradoxal de les mettre en question.

04:26Et donc je pense que par cette intelligence collective,

04:30tout le collectif sera au rendez-vous.

04:32Vous parlez de victoire des socialistes,

04:33est-ce que vous parlez ce matin de défaite du Rassemblement National ?

04:36Oui, je pense que c'est une défaite pour le Rassemblement National.

04:38Pourquoi ?

04:39Parce qu'ils voulaient la censure.

04:41Ils voulaient renverser le gouvernement.

04:43Ils voulaient la dissolution.

04:44Pour gagner, je ne sais pas,

04:46parce que rien ne dit comment les électeurs auraient voté,

04:48mais ils voulaient le chaos.

04:50De la même manière, je dirais,

04:52je ne les compare pas,

04:53les filles étaient dans la même disposition d'esprit.

04:56Aller le plus vite possible vers des élections

04:59pour essayer de destituer le président de la République,

05:01puisque c'est leur objectif.

05:02Et bien, ces deux mouvements,

05:04qui sont animés de motifs peut-être différents sur le plan idéologique,

05:08poursuivaient le même objectif.

05:09La réforme des retraites, il faudra bien en faire une, une nouvelle.

05:13Vous avez entendu la CFDT qui propose une retraite à points.

05:16C'est une bonne ou une mauvaise idée ?

05:18Oui, c'est une bonne idée.

05:19Et je pense que la CFDT a fait,

05:21pendant toute une période qui était celle de 2017-2019,

05:25un travail pour aboutir à cette réforme.

05:28Le gouvernement l'a retirée,

05:30l'avait d'ailleurs, à mon avis, à tort modifiée,

05:33donc ça n'a pas pu aboutir.

05:34Et donc, le Premier ministre Lecornu a dit

05:37qu'il allait reprendre cette discussion.

05:39Alors, est-ce qu'elle viendra avant l'élection présidentielle ?

05:42Mais de toute manière, lors de l'élection présidentielle,

05:44c'est ça le moment décisif.

05:46Les Français auront à choisir une ou un président de la République

05:50qui permettra d'avoir une nouvelle réforme des retraites.

05:53Élection présidentielle en France, évidemment, on n'est pas une île.

05:56Vous voyez bien que partout dans le monde, on travaille plus longtemps.

06:00Est-ce que ce n'est pas inéluctable ?

06:02Et on est le seul pays qui revient sur une réforme des retraites.

06:05Est-ce que finalement...

06:06Parce que nous sommes le seul pays où une réforme de retraite

06:10passe avec une procédure, le 49-3,

06:14qui est tout à fait prévue par la Constitution,

06:16mais qui n'est pas celle que l'on peut admettre

06:18pour une grande réforme qui va durer.

06:20Mais travailler plus longtemps, c'est quand même la tendance.

06:22Évidemment, dans tous les autres pays,

06:25comment se passent les réformes des retraites ?

06:27Par le dialogue social, par la négociation.

06:29Quand j'étais président de la République,

06:30vous avez rappelé qu'il y a eu une réforme des retraites

06:32qui a d'ailleurs été plutôt acceptée par les Français

06:36qui consistait quand même à allonger la durée de cotisation,

06:40ce qu'on appelle la réforme tourette.

06:41Et il y avait parallèlement une négociation

06:45pour les régimes complémentaires,

06:46et ce sont les partenaires sociaux

06:48qui ont allongé la durée de cotisation.

06:50Donc quand on fait confiance aux partenaires sociaux,

06:53syndicats comme employeurs,

06:54ils trouvent des solutions.

06:55En France, on a toujours tendance

06:57à vouloir passer en force par l'État,

07:00et ça donne le résultat que l'on sait.

07:01Vous ne votez pas la censure ?

07:02Est-ce que vous votez le budget ?

07:03Alors on va voir quel va être le budget.

07:06On le connaît tel qu'il a été monté.

07:07Comme ça, non.

07:08Le gouvernement a lui-même dit

07:09que c'était une copie

07:12qui pouvait maintenant être modifiée

07:14au cours du débat.

07:15Eh bien j'attendrai...

07:16Vous avez entendu Roland Lescure

07:18tout à l'heure avec Thomas,

07:1914 milliards d'impôts en plus,

07:202,5 milliards qui portent pour les plus riches.

07:23Ça vous va ce dispatch ?

07:24Non, je pense que la répartition n'est pas bonne.

07:27Qu'il y ait d'efforts à demander

07:29à tous les Français

07:30quand on a le niveau d'endettement

07:32de déficit que l'on connaît.

07:34Mais ça ne peut pas être à ce point déséquilibré.

07:36Ça c'est...

07:37Les contributions...

07:38À date c'est déséquilibré.

07:39Oui, les contributions

07:40des plus hauts patrimoines,

07:42des plus hauts revenus

07:43devront être remises en cause.

07:46Mais vous imaginez

07:47ne pas pouvoir le voter ce budget

07:48que finalement la discussion...

07:49Ah, je pense que là

07:50on est devant une situation inédite

07:51sur le plan constitutionnel

07:53puisque le gouvernement a dit

07:55alors qu'il n'a pas de majorité

07:56qu'il n'utiliserait pas le 49-3.

07:59Donc il faut aller jusqu'au bout

08:00de la discussion

08:01et voir comment ce budget

08:03va sortir de cette discussion.

08:05S'il est présentable,

08:06si c'est avec nos propositions,

08:08je ne vois pas pourquoi

08:08nous aurions à ne pas le voter.

08:10Si ce n'est pas avec nos propositions,

08:12oui, certainement nous ne le voterons pas.

08:14Qu'est-ce qui va rester

08:14du deuxième quinquennat Macron

08:16ou même des deux quinquennats

08:17à Macron, monsieur le Président,

08:18puisque cette réforme des retraites

08:18c'était un marqueur ?

08:19Enfin, un Président,

08:23là lui aura fait deux mandats.

08:26Un Président ne se situe pas simplement

08:28par rapport à une réforme des retraites.

08:30S'il n'y a qu'une réforme des retraites

08:32pour laisser une trace,

08:33cette trace est assez légère.

08:35Si ce n'est pas la réforme des retraites,

08:36qu'est-ce qui va rester ?

08:37Je dis souvent,

08:37ce qui reste d'un Président,

08:39et ça peut aussi concerner

08:40la période qui a été la mienne,

08:42ce sont les crises qui ont été traversées.

08:44Comment un chef de l'État

08:45a affronté les crises

08:46et a permis aux Français de rester unis

08:48et de devenir même plus forts ?

08:51Ça a été le cas du Président Macron ?

08:53Je pense que pendant la crise sanitaire,

08:55même si ses choix ont pu parfois être discutés,

08:58il a assumé sa fonction,

09:00comme je l'avais fait pour la crise terroriste.

09:02Après, je pense que son élan réformateur

09:05n'aura duré que quelques mois

09:06et qu'il est devenu assez vite,

09:08je l'avais dit moi-même,

09:09un Président, pas simplement des riches,

09:11mais des très riches.

09:12Je pense que c'est hélas ce qui restera pour lui

09:14de sa fonction présidentielle.

09:16Un autre Président a une échéance la semaine prochaine,

09:19le Président Sarkozy,

09:20qui rentrera en prison mardi prochain.

09:24Que ressentez-vous ?

09:26Humainement, je mesure

09:28ce que ça peut représenter

09:31pour un homme qui a servi son pays.

09:35Et symboliquement,

09:36je mesure aussi ce que ça peut représenter

09:37pour les Français,

09:38par rapport à la fonction présidentielle.

09:41Mais j'ai rappelé souvent,

09:43le plus souvent qu'il était possible,

09:46mon attachement à l'indépendance

09:47de la justice,

09:48donc je ne ferai pas plus de commentaires.

09:50Mais les attaques que subit la justice

09:52depuis maintenant 15 jours,

09:55ça vous heurte ?

09:55La présomption d'innocence doit être

09:57toujours défendue,

09:58c'est un principe,

10:00mais l'indépendance de la justice,

10:01elle doit être garantie.

10:03C'est le rôle du Président de la République

10:05de le faire.

10:07Merci Monsieur le Président

10:07d'être venu ce matin sur RTL.

10:08Merci à vous.

10:09Merci Marc-Olivier,

10:10merci François Hollande.

10:11Merci à vous.

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