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Ce vendredi 18 septembre, le rejet des négociations du Clarity Act aux Etats-Unis, les Français ne déclarant pas leurs cryptos au fisc, la question de la stratégie de développement chez Revolut et la sortie de son stablecoin EURR adossé à l'euro, ainsi que l'acquisition de BOST par Finst, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste, professeure à la Neoma Business School, et présidente de Génération Libre, Julien Vallet, fondateur de Finst, Pauline Armandet, journaliste BFM Business, et Maurgane N Landu, fondatrice de Cryptos-360, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandon.
00:07Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour ce nouveau numéro de BFM Crypto, Le Club.
00:12On va parler de réglementation, de Clarity Act, de Donald Trump, de la DAQ 8, de Stablecoin,
00:18évidemment du marché du quatrième trimestre dans cette émission de seulement 25 minutes avec
00:24mes invités Nathalie Jansson, économiste, professeure à la Neoma Business School,
00:28présidente de Génération Libre. Bonjour Nathalie, ravie de vous retrouver dans cette émission.
00:33Julien Vallée est à vos côtés, fondateur et PDG de Finst. Bonjour Julien.
00:36Bonjour madame. Pauline Armandet, journaliste BFM Business. Bonjour Pauline.
00:40Bonjour Sandra. Et Morgane El-Landu, bien sûr, fondatrice de Crypto 360 qui répondra à la question de la semaine.
00:46Bonjour Morgane. Bonjour Sandra, bonjour à tous.
00:49Ravie de vous avoir tous. Vous savez que vous, téléspectateurs, auditeurs, vous pouvez nous écrire
00:54et nous poser toutes vos questions sur la crypto à cette adresse crypto-at-bfmbusiness.fr.
00:59Le club BFM Crypto, c'est parti.
01:04Et on commence par vos actus, Pauline Armandet. Et on commence avec le rejet des négociations du Clarity Act.
01:09Il y avait un vote mardi. Les inquiétudes du coup augmentent sur la toute-puissance de Donald Trump dans les
01:16cryptos
01:16parce qu'effectivement dans ce dossier, il s'agit aussi un peu de ça.
01:19Oui, l'un des gros points de crispation des discussions qui ont eu lieu effectivement ce mardi,
01:25ça concernait des sujets éthiques parce qu'il y avait une demande de la part des démocrates américains
01:31de pouvoir contrôler au mieux, encadrer, voire limiter les intérêts financiers de Donald Trump dans les crypto-monnaies
01:38parce que c'est vrai qu'au cours des dernières années, le président américain, il a gagné beaucoup d'argent
01:44dans les cryptos.
01:45Rien qu'en 2025, il a gagné plus d'1,4 milliard de dollars.
01:50Et c'est vrai que les crypto-monnaies commencent aussi à bien peser dans son patrimoine financier global
01:55qui est estimé à 6,5 milliards de dollars.
01:59Et donc, il voit clairement un intérêt dans cette nouvelle classe d'actifs.
02:03Selon un rapport de public, Citizen Donald Trump a gagné, vous l'avez dit, de l'argent dans les cryptos.
02:07Mais il l'a gagné sur le dos des investisseurs. Et là, c'est un peu plus embêtant.
02:10Oui, alors ça, c'est clairement dommage. Donc, le rapport estime que les investisseurs ont perdu jusqu'à 4,7
02:18milliards de dollars
02:21dans les projets dans lesquels, en fait, ils ont investi et qui sont liés à l'univers de Trump.
02:26C'est notamment à cause du Trumpcoin, donc un même coin que Donald Trump avait lancé en 2025
02:34au moment de son investiture et qui, en fait, a vu la valeur de son cours complètement chuter,
02:40plus de 90% de chute.
02:43Et donc, il y a eu des pertes latentes estimées jusqu'à 3 milliards de dollars pour les investisseurs
02:48qui avaient misé sur cette crypto.
02:50Et une crypto-monnaie aussi qui était associée à la plateforme financière
02:54World Liberty Financial de Donald Trump,
02:57qui a fait perdre, elle aussi, plus de 1 milliard de dollars aux investisseurs.
03:01On le sait que ces même coins, de toute façon, font gagner de l'argent aux émetteurs,
03:04mais qu'en général, les investisseurs en sont perdants.
03:07Julien Vallée, votre avis sur le non-vote du Clarity Act,
03:11sur le fait que ça stagne un petit peu depuis plusieurs mois,
03:14c'est bloqué au Sénat pour plein, plein de raisons.
03:17Il y a notamment le fait de rétribuer les stable coins.
03:21C'est un des sujets, mais il y en a plein.
03:23Votre avis ? Et puis, votre avis sur les conséquences sur le secteur de façon générale ?
03:28Il y avait énormément d'attentes, ça fait déjà de longs mois maintenant
03:31qu'on attend que les États-Unis, qui apparemment ont l'envie de réguler,
03:35mais ils ne sont pas forcément tous d'accord sur comment.
03:38On avait passé, la Chambre était passée très largement avec, je crois, 300 et quelques votes.
03:43Il en manquait 10 pour passer au niveau du Sénat.
03:45C'est un coup dur pour le Bitcoin, qui a flanché mardi de 4-5% à peu près.
03:50On a repris les couleurs depuis.
03:52Il faut effectivement qu'il y ait encore un espoir.
03:54Alors, il y a peu d'espoir pour qu'avant les mi-termes, les élections mi-termes,
03:59qu'on ait un accord sur le clarictiac,
04:00mais je pense que les institutionnels, principalement aux États-Unis,
04:03attendent désespérément que les États-Unis soient au niveau de l'Europe en matière de régulation.
04:08On a deux ans d'avance maintenant.
04:09C'est bien de le dire, c'est une phrase qu'il faut garder.
04:11Que les États-Unis soient au niveau de l'Europe.
04:13Oui, deux ans de retard.
04:14Oui, oui, c'est vrai.
04:15Et on attend toujours.
04:15Les réglementations, c'est notre truc.
04:17Ce que ça aurait pu éviter, Nathalie Jansson,
04:20c'est finalement mettre un texte, un cadre législatif,
04:23pour éviter qu'au gré de l'entrée des démocrates, du retour des républicains,
04:27que ce soit moins soumis aux humeurs politiques aux États-Unis, finalement.
04:32Oui, dans une certaine mesure.
04:34Mais là, je vais être un peu provocatrice.
04:36Je vais dire que finalement, ça n'a pas empêché les structures américaines de se développer, malgré tout.
04:42Donc, ce n'est pas parce qu'on n'attend pas une réglementation, contrairement à ce qu'on pense en
04:45Europe,
04:46pour pouvoir développer du business.
04:48Alors, c'est sûr que ça crée des incertitudes dont on pourrait se priver.
04:54Il est certain qu'effectivement, les sorties de Donald Trump
04:58et le fait qu'il y ait eu ces histoires de même coins,
05:02alors ça participe à brouiller le message,
05:04puisqu'effectivement, la crypto, ce n'est pas des même coins.
05:06Mais bon, voilà, c'est comme ça.
05:08Donc, tout ça, ça n'aide pas.
05:09Mais je dirais que, bon, moi, qui ne suis pas une grande fan de la réglementation,
05:13je suis plutôt assez contente que finalement, ça traîne.
05:16Parce que ça veut dire qu'il y a des discussions
05:18et qu'on va peut-être aller moins vite sur des mauvaises décisions.
05:21Donc, je serais plus optimiste que mon voisin,
05:24mais peut-être parce qu'effectivement, je ne suis qu'une observatrice
05:26et je ne suis pas dans le secteur.
05:27On va attendre les midterms aussi.
05:29Et puis, les deux instances, la SIC et la SICEL,
05:33ont dit qu'elles allaient de toute façon avancer de leur côté très très vite,
05:37en dehors des politiques.
05:38La deuxième actu de la semaine, c'est l'activité crypto.
05:42Là, on revient en Europe.
05:44Pauline, qui passe en dehors des radars du fisc français.
05:47C'est l'idée que soutient la société China Analysis.
05:50Oui, alors la société, elle a vraiment publié un rapport assez édifiant
05:54sur cette activité crypto taxable dans de nombreux pays.
05:57et elle a fait pour la première fois un focus sur la France.
06:00Et on apprend que cette activité crypto taxable,
06:04elle s'élève à 9,4 milliards de dollars en 2025 en France.
06:09Donc, ça fait beaucoup, beaucoup d'argent.
06:12Dans le détail, 1,7 milliard de dollars concernent les revenus
06:16qui peuvent être issus du minage ou du staking.
06:19On a 2,5 milliards de plus-value et jusqu'à 5 milliards de dollars de paiement en crypto.
06:26Et ça fait quelques années que les Français, maintenant,
06:29sont habitués à déclarer leur plus-value et moins-value au fisc.
06:34Et jusqu'à présent, les estimations étaient plutôt de quelques,
06:38voire plusieurs millions d'euros.
06:41Et donc, j'ai demandé à la DGFIP les chiffres récents,
06:44donc de 2025-2024.
06:46Et donc, sur 2025, on apprend qu'on a 24 000 contribuables
06:50qui ont déclaré 368 millions de plus-value.
06:54Donc, on est vraiment loin des chiffres de China Analysis,
06:57donc des quelques milliards de dollars.
07:02Mais bon, il faut quand même savoir qu'en termes de déclaration,
07:05évidemment, quand on fait de la conversion de crypto en crypto,
07:08ça ne rentre pas en compte.
07:09D'autres activités qui sont notamment liées à la finance décentralisée non plus.
07:15Donc, c'est vrai qu'on ne peut pas totalement recouper des infos
07:18qui sont traçables sur la blockchain et ce qu'on déclare réellement au fisc.
07:22Quoi qu'il arrive, tout ce qui est taxable,
07:25le fisc se dote, année après année,
07:28de technologies de plus en plus pointues, n'est-ce pas ?
07:30Et de réglementations, dont la DAC8 qui est entrée en vigueur en janvier.
07:35Et finalement, ce décalage entre ce qui est déclaré
07:38et ce qui est perçu, ça va s'amenuiser forcément.
07:41Ça va être de plus en plus compliqué de cacher ce qu'on a en crypto au fisc.
07:44Oui. Alors là, clairement, effectivement, en raison de DAC8,
07:47puisque c'est vrai que, voilà, on le rappelle,
07:51à partir du 1er janvier 2026,
07:55toutes les transactions qui sont réalisées sur des bourses crypto,
08:00notamment régulées, en Europe,
08:02elles seront transmises aux différentes autorités nationales
08:05et notamment, voilà, le fisc français qui pourra voir cela,
08:08y compris si on détient des comptes crypto à l'étranger.
08:12Donc c'est vrai que DAC8 va, voilà,
08:15permettre à ces autorités de collecter de plus en plus d'informations
08:20de transactions des détenteurs de crypto-monnaies.
08:22Mais ça ne concerne de nouveau pas des activités,
08:25par exemple, en finances décentralisées,
08:27en tout cas, tout ce qui n'est toujours pas réglementé.
08:29Donc ça va passer en dehors des radars du fisc.
08:32Mais c'est vrai qu'en en discutant,
08:35eh bien, avec l'expert de Chain Analysis,
08:37il a indiqué, voilà, que le risque aussi,
08:39c'est que le fisc et d'autres plateformes nationales,
08:43eh bien, collectent toutes ces informations,
08:45soit hackées, soit piratées,
08:47et qu'après, eh bien, dans les mains des pirates informatiques,
08:52eh bien, il y ait des données sur les patrimoines financiers,
08:55cryptos, et qu'on...
08:56Enfin, que les...
08:58Malheureusement, toutes les agressions physiques
08:59et en ligne continuent,
09:00puisque c'est une réalité depuis quelques années.
09:03Donc, est-ce qu'il y a un intérêt à vouloir tout collecter ?
09:05Voilà.
09:05Ça, c'est la question qui se pose.
09:06Mais je crois qu'il y a eu des actions,
09:08et le fisc, voilà, on ne peut pas faire grand-chose contre le fisc,
09:11mais c'est vrai que la question se pose.
09:12On s'est tous posé la question cet été
09:14avec le hacking des données du fisc.
09:16Parce que Revolut, aussi, a eu un problème en Italie, il me semble.
09:18Donc, vraiment, on a un très gros souci de sécurité des données, Nathalie.
09:23On voit les hackers, d'ailleurs, très intelligents,
09:25puisque Revolut était en pleine...
09:28Voilà, ils essayent de faire...
09:30d'être très bons élèves,
09:31étant donné qu'ils viennent juste de décrocher la licence en France.
09:33Donc, voilà.
09:34Et effectivement, ils ont pris un message
09:36qui, voilà, venait des autorités
09:39en le prenant pour argent comptant,
09:40parce que comme ils sont en plein dedans,
09:42c'est toujours...
09:42Enfin, je veux dire, on voit,
09:43les hackers sont extrêmement fins.
09:45Parce que, bien évidemment,
09:46ils sont allés attirer Revolut
09:48sur un sujet qui est une obsession chez eux.
09:50Donc, ils n'ont pas vérifié, évidemment.
09:52Si ça avait été une autre raison,
09:54ils se seraient peut-être demandé pourquoi.
09:56Mais là, comme ils sont en plein dedans,
09:57ils se sont dit, c'est normal.
09:58Eh bien, non.
09:59Oui, non, mais c'est quand même...
10:00C'est vrai, c'est une vraie question
10:01pour toutes les boîtes crypto,
10:04tous les gens qui ont de la crypto,
10:05de donner par obligation,
10:07de donner au fisc et à des organismes comme ça,
10:10et puis de se retrouver après dans des situations.
10:12Votre avis, Julien ?
10:13C'est un énorme chantier chez nous.
10:14Là, c'est le quatrième trimestre.
10:16C'est vraiment DAC8.
10:16Ça prend une place très importante
10:18dans toutes les plateformes.
10:18Effectivement, vous le soulignez,
10:19on va avoir l'obligation
10:20de tout reporter aux autorités compétentes.
10:25Les clients aussi prennent un peu peur.
10:26Il faut les rassurer dans une certaine mesure.
10:28Ça existe déjà pour les comptes bancaires.
10:30Ça existe déjà pour les comptes tits.
10:31Donc, finalement,
10:31le fisc aligne un petit peu
10:33ces politiques sur le monde de la crypto.
10:36Mais effectivement,
10:37c'est un énorme chantier pour nous
10:38qui se passe dans l'ombre.
10:40Ça prend énormément de temps
10:41et on va avoir l'obligation
10:43de tout reporter au fisc.
10:45Donc, ce n'est pas quelque chose d'anodin.
10:47Et on a surtout un système fiscal en France.
10:49On le voit beaucoup aux Pays-Bas
10:50où c'est différent.
10:51Cette notion, effectivement,
10:52d'échange crypto en crypto,
10:54c'est quelque chose qui est très franco-français.
10:56À mon humble avis,
10:57ça ne durera pas.
10:58Je pense que le fisc va très vite s'apercevoir
10:59qu'un échange en stablecoin,
11:01finalement,
11:01c'est matérialisé de la plus-value
11:03ou de la moins-value.
11:04Donc, il n'y a pas vraiment de raison
11:05pour le fisc, en tout cas,
11:06que ça ne constitue pas
11:08un événement taxable.
11:09Bien sûr.
11:09À mon avis, ça changera.
11:11Par contre, ce qu'il faut qu'il change
11:12et ce que je trouve très injuste,
11:13c'est le fait qu'on ne puisse pas
11:15reporter, compenser les plus-values
11:16et les moins-values
11:17des années précédentes.
11:18En fait, finalement,
11:19quand on regarde la déclaration
11:20de revenus de crypto,
11:20les 2087, etc.,
11:22c'est une usine à gaz
11:24qu'on pourrait tout simplement
11:25aligner sur les déclarations
11:27de cession de titres.
11:28On pourrait faire ça
11:29de manière assez simple.
11:30On décide de se complexifier
11:31l'avis encore un petit peu plus.
11:33J'espère qu'on va aligner
11:35un petit peu tout ça
11:35pour qu'au moins,
11:36on puisse dire aux gens
11:36qui ont fait des pertes en 2022
11:38et des gains en 2025
11:39qu'ils puissent au moins
11:41les compenser
11:42parce qu'il y a des arbitrages
11:43qui se font actuellement
11:44en raison de cet écart
11:46d'alignement
11:47entre les classes d'actifs.
11:49Vous parliez du décalage
11:50tout à l'heure.
11:51J'ajoute quand même
11:51à titre personnel
11:52que c'est quand même
11:54incroyablement,
11:54vous l'avez dit,
11:55compliqué,
11:55cette partie-là
11:56de la déclaration fiscale.
11:57Ça fait peut-être partie
11:58du problème.
11:59Il faudrait leur poser
11:59la question
12:00et savoir si ça s'est
12:02un peu amélioré
12:02par rapport à l'année dernière.
12:03C'est un peu plus clair
12:04mais enfin,
12:04ça reste complètement
12:05n'importe quoi.
12:07Nathalie Jansson,
12:07on parlait de Stablecoin
12:08il y a un instant
12:09et de Revolut.
12:11Ça tombe bien,
12:12Revolut a une vraie stratégie
12:14Stablecoin.
12:15Déjà,
12:15ils ont sorti
12:16leur propre stable
12:17en euros.
12:18Oui,
12:19ça fait partie effectivement.
12:20Stablecoin est vraiment
12:21là sur une stratégie
12:23très différenciante,
12:24très novatrice
12:25puisqu'ils veulent
12:27conjuguer leur force
12:29en matière de moyens
12:30de paiement
12:30puisque c'est comme ça
12:31qu'ils ont conquis
12:33des millions de...
12:34Je crois qu'ils sont
12:35à 80 millions
12:35de clients,
12:388 millions
12:38en France.
12:40Et donc,
12:42en fait,
12:42ils sont sur cette
12:42trajectoire
12:43où ils se disent
12:44on va essayer
12:44de combiner ça
12:45avec le fait
12:45qu'on veut aussi
12:47proposer un nouveau
12:48modèle
12:48de business bancaire.
12:51Donc,
12:51c'est pour ça
12:52qu'ils ont fait
12:52cette démarche
12:53d'avoir
12:54leur licence bancaire
12:57en France
12:57parce que
12:57les régulateurs français
12:59sont réputés
13:00pour être difficiles,
13:01pour être exigeants.
13:02Donc,
13:02pour eux,
13:03c'était un signal.
13:05S'ils l'avaient,
13:05c'était un signal
13:06de réputationnel,
13:07de crédibilité.
13:09Donc,
13:10pour pouvoir
13:10effectivement dire
13:11voilà,
13:12je l'ai eu
13:12et du coup,
13:13je peux être
13:13plus convaincant.
13:14Donc,
13:14ils ont déjà
13:15une clientèle
13:15qui les utilise
13:16comme moyens de paiement
13:17et là,
13:18ils font la jonction
13:19entre les deux.
13:19Ils se disent
13:20voilà mes clients,
13:21en fait,
13:21ils ont utilisé
13:22mes moyens de paiement.
13:23Maintenant,
13:23en fait,
13:23je vais tous ceux
13:24qui sont aussi
13:26sur la crypto
13:26puisque Révolut,
13:27c'est hyper simple
13:28d'aller acheter
13:29de la crypto
13:29puisque tout est
13:30à portée de main,
13:31on peut investir
13:31dans ce qu'on veut.
13:32Eh bien,
13:33évidemment,
13:33comme on vient
13:34de l'entendre,
13:35c'est compliqué
13:35de sortir de la chaîne.
13:37Il y a quoi de mieux
13:38que d'utiliser
13:38un stable coin euro.
13:39Donc,
13:40voilà,
13:40c'est vraiment
13:41pour compléter
13:42l'accompagnement
13:43de leurs clients
13:44et là,
13:44ils sont malins.
13:45En plus,
13:46ils n'ont pas
13:47que des clients en Europe.
13:48Donc là,
13:49ils s'adressent
13:49à l'entièreté
13:50de leur clientèle
13:51en leur proposant
13:52déjà effectivement
13:53un stable coin euro.
13:55Donc,
13:55voilà.
13:55En plus,
13:56on voit qu'ils le lancent
13:57en Pologne
13:58qui ne fait pas partie
13:59de l'euro.
13:59Donc,
14:00bien évidemment,
14:00là aussi,
14:01on voit le côté
14:02puisque pour ceux
14:03qui sont en zone euro,
14:04finalement,
14:04faire un paiement
14:05aujourd'hui
14:05pour tous les utilisateurs
14:07finaux,
14:07on a toute la partie
14:08de paiement instantanée.
14:10Quand on fait
14:10un virement de compte,
14:11on se dit,
14:11bon,
14:12que ce soit un stable
14:12ou pas un stable,
14:13ça va aller vite.
14:14Mais pour celui
14:15qui n'est pas en euro,
14:16c'est une autre
14:16paire de manches.
14:18Et puis,
14:19après,
14:19c'est l'utilisation.
14:20Donc là,
14:21peut-être qu'on va avoir
14:21une vraie utilisation
14:23d'un stable coin euro
14:24en dehors de la zone euro
14:26puisque ça peut être aussi
14:27peut-être finalement
14:28une entreprise
14:28qui commerce
14:29avec d'autres pays,
14:30donc pas en dollars
14:31forcément
14:32et qui pourrait proposer,
14:35je ne sais pas moi,
14:35avec la Chine
14:36ou avec d'autres pays
14:37qui ne sont pas
14:38des gros fans du dollar
14:39en disant,
14:39ben voilà,
14:39moi je peux vous faire
14:41du paiement instant
14:437 jours sur 7,
14:44voilà,
14:44avec un stable coin euro.
14:46Donc,
14:46je pense que c'est
14:47vraiment malin
14:48de combiner
14:48ce nouveau rail,
14:49en tout cas,
14:50c'est une stratégie
14:51qu'on comprend
14:52et puis,
14:53là où ils sont
14:54doublement malins,
14:55c'est qu'ils font aussi
14:55partie des banques
14:57qui font partie
14:58du lancement
15:00du prototype
15:02au premier semestre
15:042027
15:04avec l'euro numérique
15:06et donc là,
15:07on voit bien,
15:07ils vont sur les deux tableaux.
15:09Ils jouent sur les deux tableaux,
15:10c'est hyper intelligent.
15:11C'est hyper,
15:12oui,
15:12c'est très futé.
15:13Donc,
15:14eux,
15:14ils vont développer
15:14leur infrastructure,
15:16vont voir si effectivement
15:17l'euro,
15:17le stable coin euro,
15:18peut répondre
15:20à des besoins
15:21et puis parallèlement,
15:22ils testent
15:23pour savoir
15:24comment effectivement
15:25cet euro numérique
15:26fonctionnera
15:26et en fait,
15:27ils pourront très bien
15:29proposer les deux
15:30si tout va bien
15:31dans les deux.
15:32Moi,
15:33je les trouve,
15:33je les ai toujours
15:34trouvés très intéressants.
15:35Bon,
15:35peut-être qu'ils vont échouer,
15:36après,
15:36je ne l'ai pas dit
15:37qu'ils réussissent partout
15:38mais c'est vrai
15:38qu'ils ont quand même
15:40une façon de regarder
15:41le business model
15:43de la banque,
15:44d'une nouvelle type de banque
15:45puisque là,
15:46on est une fintech
15:47qui devient une banque
15:48mais qui n'est pas une banque
15:48comme les autres.
15:49On le voit bien,
15:50c'est plutôt une plateforme
15:51avec plein de services
15:51qu'ils distribuent.
15:53J'avoue que c'est quand même
15:54très intéressant.
15:55C'est très intéressant
15:56pour l'investisseur,
15:57c'est très intéressant
15:58par rapport aux autorités
16:00d'avancer aussi bien
16:01en établissement financier
16:03qui fait de la crypto,
16:04qui fait de l'euro numérique,
16:05c'est-à-dire que là,
16:06on essaie de contenter
16:07tout le monde
16:07et il y a des chances
16:09que ça marche en réalité
16:10d'avancer comme ça.
16:11On verra
16:12si en termes réglementaires,
16:14ils auront le droit
16:14de tout faire au final.
16:15Je sais qu'ils ont eu
16:17un nouveau contrôle
16:18avant de pouvoir lancer
16:19leur crédit immobilier
16:21mais néanmoins,
16:22en tout cas,
16:23c'est une stratégie
16:24qui n'a jamais été vue avant.
16:26Donc là, effectivement,
16:27ils proposent une alternative.
16:28C'est vrai que le crédit immobilier,
16:30c'est ce qui fait
16:30qu'une fintech
16:31devient au final
16:32après un établissement bancaire.
16:33Oui, parce que vous savez très bien
16:34que vous allez verser votre salaire.
16:36En général,
16:36quand vous avez un loyer,
16:37vous allez verser
16:38au moins un des deux salaires
16:40d'un couple
16:40pour pouvoir procéder
16:41au remboursement.
16:42Donc voilà,
16:43c'est là où vous allez...
16:45Le graal de votre bancaire.
16:47Voilà, c'est...
16:47Votre avis.
16:47Vous allez pouvoir avoir
16:49votre client pour longtemps.
16:50Oui, c'est ça, exactement.
16:51Ça permet d'avoir
16:52de la visibilité, Julien.
16:54Évidemment,
16:55Revolut le fait pour ses clients,
16:56mais ils le font aussi pour eux.
16:57Je rappelle quand même
16:57que le plus gros émetteur
16:59de stablecoins en euros,
17:00ça reste aujourd'hui Circle,
17:02que le chiffre d'affaires
17:03et que les profits de Circle
17:04sont directement liés
17:05aux actifs
17:05qui sont adossés
17:06à ces stablecoins.
17:07Quand Revolut
17:08voit les taux d'intérêt monter,
17:09Revolut se frotte les mains
17:10parce que, par définition,
17:11ils vont générer
17:12plus d'intérêt
17:13sur les obligations
17:13qu'ils détiennent
17:14qui sont adossées
17:15à ces stablecoins
17:15et c'est une manne financière
17:17conséquente.
17:18Donc l'intérêt
17:18d'en avoir en dollars,
17:19les taux montent aux Etats-Unis,
17:21les taux montent en Europe.
17:22C'est effectivement
17:22quelque chose
17:23qui leur permet
17:24de concurrencer Circle
17:26qui a quand même
17:26la mainmise
17:27pour le moment en Europe
17:28avec l'USDC,
17:29l'EuroC.
17:30Donc au-delà
17:31de l'expérience d'utilisateur,
17:32il y a une vraie manne
17:34financière intéressante
17:35pour une plateforme
17:37comme Revolut.
17:38Vous, rappelez-nous
17:39ce que fait Finst,
17:40le spectre général de Finst.
17:42On est une des plus grosses
17:43plateformes de crypto-monnaies
17:44en Europe
17:44en volume de transactions.
17:45Plus de 6 milliards d'euros
17:46négociés sur la plateforme
17:47en trois ans,
17:48un peu plus de 115 000 utilisateurs
17:50aujourd'hui.
17:50On est basé aux Pays-Bas
17:51mais la France,
17:52c'est notre troisième marché.
17:53J'ai la chance moi-même
17:53d'être français,
17:54c'est pour ça que je suis ici
17:54avec vous.
17:55Donc voilà,
17:55on est une plateforme
17:56Régulé Mika,
17:57bien évidemment,
17:57avec 400 crypto-monnaies
17:58qui sont disponibles
17:59en euros et en USDC
18:01pour répondre aux besoins
18:02de nos investisseurs français
18:03qui nous disent
18:03on veut pouvoir faire
18:05de l'échange de crypto-crypto
18:07et on veut aussi pouvoir voir
18:08les cours des cryptos
18:09en dollars
18:10en plus de l'euro.
18:11Donc voilà,
18:12on vient de lancer ça récemment.
18:14Donc on continue
18:15une croissance
18:15assez fulgurante.
18:16Vous venez de faire aussi
18:17une acquisition,
18:18une deuxième acquisition,
18:19vous nous en parlez ?
18:19Une deuxième acquisition,
18:21on le rappelait,
18:22on a un peu plus
18:22de 300 acteurs Mika.
18:23Aujourd'hui,
18:24on est passé de 3500 à 300.
18:26Donc on a divisé par 10
18:27en Europe.
18:28Effectivement,
18:28les pays de l'Est,
18:28on avait 2000 équipes
18:29avec la Pologne,
18:30on avait 1300,
18:31ils n'en ont plus qu'un.
18:32Donc les pays de l'Est
18:32ne sont plus l'endroit
18:34où on délivre
18:35le plus de licences.
18:36Effectivement,
18:37on se retrouve,
18:37on a un marché
18:38qui est quand même
18:38assez faible
18:39en termes de volume
18:39depuis le début de l'année.
18:41On a des coûts
18:42de conformité
18:42qui explosent
18:44chez toutes les plateformes.
18:46Donc la combinaison
18:47des deux
18:47pousse certains acteurs
18:48à revoir un peu
18:49leur stratégie.
18:49Nous, effectivement,
18:50on a réalisé
18:51l'acquisition de Bots,
18:52qui est une plateforme
18:53néerlandaise.
18:54On a eu 25 000 clients
18:55qui ont été transférés
18:56chez eux.
18:56C'est notre deuxième acquisition
18:57en deux ans.
18:58Peut-être qu'il y en aura
18:59d'autres.
18:59L'objectif étant effectivement
19:01de permettre aux investisseurs
19:02d'avoir une deuxième maison
19:03entre guillemets
19:04et de ne pas se retrouver
19:05sans aucune solution
19:06avec des cryptos
19:07sur les bras
19:07sans pouvoir
19:08ni les vendre
19:09ni les transférer.
19:10Que change justement
19:11le changement,
19:12le contexte réglementaire,
19:13le fait que ça y est
19:14on y voit un peu plus clair
19:15dans le paysage
19:16avec ces nombreux acteurs
19:17qui ont disparu.
19:18En France,
19:19c'est moins spectaculaire
19:20mais c'est quand même
19:20très spectaculaire quand même.
19:22Comment ça change
19:23votre stratégie
19:24à 5 ans par exemple
19:26chez Finst ?
19:26Il y a beaucoup de...
19:27D'un côté,
19:28on a une compression des coûts.
19:29Nous, on a essayé
19:30vraiment de lancer
19:30une offre
19:31avec des tarifs
19:32ultra compétitifs
19:33mais c'est assez difficile
19:35de conjuguer les deux.
19:36on a des coûts
19:37encore une fois
19:37je l'expliquais
19:38on a des travel rules
19:39qui sont obligatoires maintenant
19:41on est obligé de vérifier
19:41l'adresse de domicile
19:42de nos clients
19:43on va être obligé
19:43de reporter
19:44toutes les transactions
19:44au fisc.
19:45Tout ça,
19:46ça a un coût.
19:47In fine,
19:47il y a beaucoup de plateformes
19:48qui vont passer ces coûts
19:49sous forme de frais
19:50qui risquent d'augmenter.
19:52Évidemment,
19:52on essaye de l'éviter
19:53mais c'est assez inévitable
19:54quand même à long terme.
19:56Donc,
19:56ça change effectivement
19:57la manière dont on approche
19:58le développement de produits,
19:59sa croissance,
20:00la communication
20:01et les budgets de communication.
20:02Actuellement,
20:03on essaye de faire en sorte
20:04d'allouer le plus de ressources
20:06possibles à la conformité
20:07avec Mika
20:08qui est très très lourd
20:09pour les plateformes crypto.
20:11C'est évidemment
20:11un point positif
20:12pour les investisseurs.
20:13Ce n'est plus le Far West.
20:15On a souvent dit
20:15que la crypto,
20:16c'était le Far West.
20:17Croyez-moi,
20:17ça ne l'est plus.
20:18Mais ça s'accompagne
20:19de coûts beaucoup plus élevés
20:20pour les plateformes.
20:20Et puis,
20:21une très grosse récupération,
20:23franchement,
20:23philosophiquement,
20:24symboliquement,
20:24c'est quand même important
20:25par les banques
20:26quand même du secteur
20:27au final.
20:27Oui,
20:28les banques qu'on sert,
20:29nous,
20:29on a des banques
20:30qui nous utilisent
20:30par exemple
20:31pour faire de la conservation
20:31ou du trading.
20:33Il y a beaucoup de banques
20:33qui ont décidé
20:34que c'était trop compliqué
20:35et c'est vrai
20:35de lancer finalement
20:37une offre de crypto
20:38de A à Z.
20:39Donc,
20:39elles s'associent quoi,
20:40c'est des partenariats.
20:41Et ça,
20:41c'est intéressant pour le secteur.
20:42Bien sûr,
20:43c'est très intéressant.
20:43C'est des gros volumes
20:44pour nous,
20:44effectivement.
20:46Donc,
20:46c'est un gros client
20:47qui prend beaucoup moins de temps
20:48que 10 000 clients en particulier
20:50et qui génère 10 000 fois
20:51les volumes des particuliers.
20:52C'est pour ça aussi
20:53que nous,
20:53on a décidé de développer
20:54cette partie institutionnelle
20:56et corporate.
20:57Donc,
20:57il va y avoir des choses intéressantes
20:59à voir dans les mois qui viennent.
21:00On reparlera dans 5 minutes
21:02du cours,
21:03juste pour qu'on ait
21:04une petite vision
21:05de la fin de l'année.
21:07Mais avant ça,
21:07on va répondre
21:08à la question de la semaine
21:10avec vous,
21:10Morganen Landu.
21:11C'est Romain qui nous a écrit
21:12« S'il y a une mise à jour
21:13sur le réseau Bitcoin
21:14pour contrer la menace quantique
21:16et que j'ai des cryptos
21:18sur mon ledger,
21:19sera-t-il obsolète ? »
21:22Alors,
21:22j'ai une bonne nouvelle
21:22pour notre auditeur
21:23qui est fidèle.
21:24Non,
21:25votre ledger
21:26ne deviendra pas obsolète
21:27même s'il y a
21:28un changement d'algorithme
21:29de signature
21:30qui va être réalisé
21:31sur Bitcoin.
21:33Alors attention,
21:33c'est à partir
21:34d'un modèle précis.
21:35À partir du nano S+,
21:37aucun problème
21:38puisqu'en fait,
21:39il va prendre en charge
21:40la mise à jour.
21:41J'ai posé la question
21:42notamment à Nicolas Baca
21:43qui est le cofondateur
21:44de Ledger
21:45et il m'a confirmé
21:46qu'à partir du nano S+,
21:47aucun problème.
21:49En réalité,
21:50le changement,
21:50cette transmutation
21:51d'un format
21:53à l'autre
21:53va se faire
21:55directement sur le ledger,
21:56donc directement
21:57sur l'appareil.
21:58Alors,
21:59petit point de vigilance,
22:00on ne rentre pas
22:01sa seed phrase
22:02ailleurs que sur son ledger,
22:04évidemment,
22:04mais la bonne nouvelle
22:05c'est que non,
22:06votre ledger
22:07ne sera pas obsolète
22:08même si elle est mise à jour
22:09sur Bitcoin
22:10pour se protéger
22:11de la menace quantique.
22:12C'est intéressant.
22:13Vous dites souvent
22:14qu'il faut avoir
22:15ces cryptos
22:16sur un portefeuille froid.
22:18Vous pouvez peut-être
22:18nous rappeler en une minute
22:19pourquoi c'est important
22:20pour vous,
22:20parce que vous,
22:21vous formez beaucoup
22:22les investisseurs
22:23à entrer dans la crypto.
22:24Pourquoi c'est important ça,
22:25Morgane ?
22:26Alors,
22:27c'est vraiment tout le concept
22:28de self-custody.
22:29Il y a vraiment cette notion,
22:31ce n'est pas pour tout le monde,
22:32mais la majorité des gens
22:33devraient comprendre
22:34qu'est-ce que ça veut dire
22:35aujourd'hui
22:35d'être réellement
22:36100% propriétaires
22:38de leurs actifs.
22:39Et quand on s'intéresse
22:40à la self-custody,
22:42on réalise qu'il existe
22:43évidemment différents types
22:44de portefeuilles,
22:45des portefeuilles de type chaud,
22:47des portefeuilles de type froid.
22:48En l'occurrence,
22:49Balladger,
22:49c'est une marque française
22:51qui est devenue
22:52une licorne référence
22:53et qui permet
22:54en fait d'être
22:55100% propriétaire
22:56de vos actifs
22:57sur la blockchain même
22:58parce que vous êtes
22:59propriétaire
23:00de vos clés privées ici.
23:02Et c'est une gestion
23:03qui est faite offline.
23:05C'est vraiment
23:05la grosse différence.
23:06Donc oui,
23:06de manière générale,
23:07en tout cas,
23:08la plus grosse partie
23:09d'un patrimoine
23:09pourrait être effectivement
23:11gérée en self-custody.
23:13Voilà pour la réponse
23:15à Romain
23:15qui effectivement regrettait
23:16un petit peu comme vous,
23:17Julien,
23:18que l'émission soit passée
23:18en hebdomadaire.
23:19Mais ne vous inquiétez pas,
23:20on est là en direct
23:21toutes les semaines
23:22et on parle de crypto.
23:24Évidemment,
23:25on a une petite minute aussi,
23:26une minute trente
23:27pour voir un petit peu
23:28qu'est-ce que vous pensez
23:29de la fin de l'année,
23:30Julien ?
23:30Qu'est-ce que vous voyez
23:31pour Bitcoin ?
23:32Vous étiez content en arrivant
23:33qu'il ait pris un petit peu
23:34dans la journée ?
23:35Vous surveillez ça de près ?
23:36Oui, c'est bien.
23:37On a eu une journée difficile
23:38le mardi.
23:38On fait plus de 22%
23:40à peu près sur un mois
23:40quand le CAC 40
23:41est à peu près à zéro,
23:42quand le S&P 500,
23:43le Nasdaq
23:44font à peu près zéro aussi.
23:45Évidemment,
23:46depuis le début de l'année,
23:47le Bitcoin a souffert
23:48plus que les indices
23:50boursiers traditionnels.
23:51Ça veut dire
23:51que ça remonte
23:51à long terme ?
23:52Ça veut dire
23:53que potentiellement,
23:53on est peut-être
23:55en train de voir
23:55la fin de ce fameux
23:56cycle de 12 mois
23:58qui généralement,
23:59après les 12 mois
24:01de divers crypto,
24:02on a tendance
24:03à avoir des marchés
24:03qui reprennent
24:04un peu des couleurs.
24:04On a la plateforme Polymarket
24:06qui nous indiquait
24:08une probabilité
24:08d'environ 50%
24:09que le Bitcoin
24:10touche 85 000 dollars
24:11d'ici la fin de l'année.
24:12Je précise,
24:13touche 85 000,
24:14ça ne veut pas dire
24:15qu'il y sera
24:15à la fin de l'année.
24:16Donc, on a un sentiment
24:17un petit peu mitigé,
24:19mais on voit nous
24:19sur les volumes,
24:20notamment les 7 derniers jours
24:21sur notre plateforme.
24:22On a 60% d'acheteurs
24:23sur le Bitcoin,
24:2340% de vendeurs.
24:25Donc, finalement,
24:25la hausse des taux,
24:27la déception
24:28sur le Clarity Act,
24:29ça se traduit
24:29par des investisseurs particuliers
24:31qui finalement
24:31ont confiance, eux,
24:32dans l'avenir du Bitcoin.
24:34Ils reviennent,
24:35mais c'est marrant,
24:35c'est quand ça remonte
24:36qu'ils commencent à se redire
24:37« Ah bah tiens,
24:37il faut que j'en achète ».
24:38Absolument.
24:39C'est ça qui est intéressant.
24:41Nathalie,
24:41sur le quatrième trimestre,
24:43je vous pose la question aussi.
24:45Oui, alors moi,
24:46je suis sans doute
24:47beaucoup moins experte
24:48que mes voisins
24:48sur ce sujet.
24:50Je n'ai pas de doute
24:51sur le fait que Bitcoin
24:52reste et reste une valeur
24:54qui est appréciée
24:55et qui s'appréciera
24:56dans le temps.
24:58Maintenant,
24:58c'est vrai qu'elle a dû
25:01faire face à des situations
25:03de marché particulières
25:04avec effectivement
25:05des conflits.
25:06Pour les conflits,
25:07elle est plutôt bonne
25:07en général.
25:09C'est plutôt un actif
25:11sur lequel on se réfugie.
25:13Mais c'est vrai
25:14que l'instabilité
25:14a fait qu'il n'y a pas eu
25:16de direction claire
25:19en fait par rapport
25:20à sa trajectoire.
25:22Voilà.
25:22Maintenant,
25:23c'est déjà bien
25:24effectivement qu'elle ait maintenu
25:25ce niveau
25:26pour tous ceux
25:26qui le critiquent
25:27parce que je trouve
25:28que pour un actif
25:30qui soi-disant
25:31ne vaut rien,
25:32c'est quand même pas mal.
25:33Et de toute façon,
25:35compte tenu des perspectives
25:36en termes d'inflation
25:37et d'instabilité gouvernementale
25:38dans de nombreux points
25:39du globe,
25:40en particulier les Etats-Unis,
25:42on va voir ce qui se passera
25:42effectivement avec novembre.
25:45Exactement,
25:46avec les limiters.
25:47Merci beaucoup
25:47à tous les trois,
25:48à tous les quatre
25:49d'être venus
25:50dans cette émission.
25:51Nathalie Jansson,
25:52économiste,
25:52professeure à la Neoma Business School
25:54et présidente de Génération Libre.
25:56Julien Vallée,
25:57fondateur et PDG de Finst,
25:58Pauline Armandé,
25:59journaliste chez BFM Business
26:01et Morgane Enlandu,
26:02fondatrice de Crypto 360,
26:04émission à retrouver
26:04en podcast et en replay
26:05sur notre appli,
26:06notre site
26:07et nos réseaux sociaux.
26:08Je vous laisse
26:09entre les mains
26:09de BFM Bourse.
26:13BFM Business,
26:15BFM Crypto,
26:16le club.
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