- il y a 21 minutes
Avec Dr Jean Michel Cohen
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00:00Soyez les bienvenus, ravis de vous retrouver aujourd'hui jusqu'à midi, comme tous les jours pour votre rendez-vous,
00:06à vous de le dire dans la prochaine demi-heure.
00:08C'est votre histoire, on va parler de votre quotidien, ce qui vous concerne, ce qui vous fait réagir aussi,
00:13un sujet passionnant.
00:14Ce matin on en parlait déjà, entre nous, vous souffrez de fatigue persistante, douleurs musculaires ou articulaires, troubles du sommeil,
00:22vous avez peut-être une inflammation chronique.
00:25Elle peut évoluer discrètement, mais aussi accompagner des maladies douloureuses et peser très lourd sur votre quotidien.
00:31Alors comment la repérer ? Est-elle suffisamment expliquée ? Sait-on bien la prendre en charge ? Et est
00:35-ce qu'on peut agir ?
00:36Vous trouvez ça normal qu'on connaisse si mal l'inflammation chronique alors qu'elle peut nous gâcher littéralement la
00:42vie ?
00:43A vous de le dire, venez réagir.
00:45A partir de 10h30, trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la France ce
00:51matin.
00:51Est-ce que vous trouvez normal qu'on fasse des économies sur le dos des retraités ?
00:55En pleine crise du carburant et des hausses de prix, Sébastien Lecornu cherche toujours ses 30 milliards dans un contexte
01:01déjà ultra tendu, plusieurs pistes annoncées.
01:04Mais évidemment, les pensions de retraite, elles, sont plus que jamais en ligne de mire.
01:09Université, est-ce qu'il faut sélectionner les étudiants dès l'entrée en licence ?
01:13C'est en tout cas ce que suggère un rapport du Sénat alors qu'un étudiant sur trois décroche seulement
01:19sa licence.
01:20Mais enseignants et étudiants d'ailleurs ne sont pas d'accord.
01:23Ils ont manifesté hier.
01:24Alors est-ce qu'on a un problème au niveau de l'orientation ou de l'argent ?
01:28A vous de le dire.
01:29On parlera aussi de cette nouvelle polémique autour de Kylian Mbappé.
01:32Il a refusé hier de porter un t-shirt marqué « Nous sommes tous des habitants de Ceuta ».
01:37Vous savez, cette enclave espagnole confrontée à une arrivée massive de migrants depuis le Maroc.
01:43Vous, qu'en pensez-vous ? 0826-300-300.
01:46Peut-on être féministe et jouer volontairement de son corps pour séduire les hommes ?
01:51L'actrice Sydney Sweeney apparaît quasiment nue dans une nouvelle pub pour Novik.
01:56Icône féministe libre au retour de la femme objet.
02:00A vous de le dire.
02:01Manu vous accueille au standard 0826-300-300.
02:0510h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demuru.
02:09Bonjour Gilles Danseman.
02:10Bonjour Stéphanie.
02:11Alors on aura évidemment, comme chaque jour, je l'attends avec gourmandise,
02:15votre zapping de 10h30 qui lance à chaque fois de manière nourrie les débats.
02:21Mais on va parler d'un phénomène insidieux.
02:23Alors quand vous m'avez proposé de ce sujet, moi j'avoue que je suis allée chercher ce que c
02:27'était,
02:27les inflammations chroniques, j'en avais aucune idée.
02:30Et là j'ai découvert qu'en fait, beaucoup de Français souffraient de ça.
02:36Une fatigue qui s'installe, des douleurs qui reviennent, un sommeil perturbé.
02:41Ça pourrit la vie, mais de quoi on parle exactement Gilles ?
02:44On parle simplement, je pense qu'on sous-estime notre alimentation,
02:50comment notre alimentation peut à la fois nous soigner,
02:52mais à la fois aussi nous rendent totalement malades sans qu'on le sache.
02:57Et c'est l'intelligence de ce livre du docteur Cohen avec qui on va en parler.
03:03Et moi c'est ce que j'ai découvert, j'ai lu aussi comme vous le livre et j'ai
03:06appris pas mal de choses.
03:08Et ce qui est assez intéressant, c'est que ça rend concrets nos petits mots.
03:12Mais Stéphanie, j'ai un peu parlé avec le docteur en coulisses, il m'a ausculté.
03:18Écoutez, on va tous faire une consultation.
03:20Et ce qui était très intéressant, c'est qu'il me disait que c'était toute la société qui était
03:25enflammée.
03:26Aussi bien nos débats, aussi bien nos stress et aussi bien les grèves, tout s'enflamme.
03:32Il a tellement raison le docteur Jean-Michel Cohen qu'on salue.
03:35Bonjour Jean-Michel Cohen, auteur d'Anti-inflammatoire, la maladie chronique silencieuse.
03:42Ce sont les éditions, vous allez me le dire.
03:44First !
03:45Très bien, alors docteur Cohen, déjà vous allez essayer de nous expliquer parce que je suis sûre que plein de
03:50gens nous écoutent et se disent
03:52mais attendez, moi c'est vrai que je m'en réveille fatiguée, j'ai mal partout, j'ai peut-être
03:56une inflammation chronique.
03:58En fait c'est assez récent comme concept, on a mis longtemps à y arriver.
04:03Pour vous faire comprendre, l'inflammation, elle peut être très différente.
04:07Par exemple, n'importe qui peut avoir une entorse, un rhume, une grippe.
04:10L'inflammation, c'est la situation dans laquelle votre système immunitaire se met en marche.
04:15Il va envoyer tout un tas de cellules autour de la zone infectée ou traumatisée et puis il va régler
04:20le problème en 3-4 jours.
04:21Mais on a découvert qu'en fait, il pouvait exister ce qu'on appelle une inflammation de bas grade, qu
04:27'on appelle ici une inflammation chronique,
04:29qui peut se comparer, si vous voulez, à des braises qui seraient dans une maison et qui brûleraient en permanence
04:34et qui en fait enflamment le corps.
04:36En quoi c'est dangereux ? C'est qu'en fait cette inflammation, elle va nuire à la vie des
04:40cellules.
04:41Une cellule, c'est composé d'un liquide à l'intérieur, d'un noyau, d'une mitochondrie, et bien elle
04:45va abîmer cette cellule.
04:47Et cette cellule, soit elle va mal fonctionner et elle va vous donner des petits mots dont je parle,
04:52des ballonnements permanents, des fatigues inexpliquées, des douleurs alors qu'on n'a pas de signe d'arthrose, etc.
04:59Soit, si elle ne donne pas ça, elle va évoluer en faveur d'une destruction de la cellule.
05:04Cette cellule va dégénérer, elle peut conduire à des maladies très graves, bien sûr des maladies cardiovasculaires, mais on y
05:09reviendra.
05:09Mais aussi des cancers, mais aussi une dégénérescence des cellules, comme des maladies comme l'Alzheimer, la sclérodermie, etc.
05:18Or, jusqu'à présent, on n'a pas tenu compte. Vous savez, vous allez chez le médecin, il vous fait
05:21un dosage,
05:22et vous dites, bon, la norme, elle est à 3,3, par exemple, pour la CRP notamment.
05:27C'est un indice d'inflammation.
05:29Eh bien, on est à 4, mais ce n'est pas très grave, on n'est pas très loin de
05:333,3.
05:33En fait, c'est un des premiers signes de cette inflammation, et elle doit conduire à faire une enquête pour
05:38savoir qu'est-ce qui est détraqué,
05:40qu'est-ce qui ne va pas dans votre mode de vie.
05:42Est-ce que c'est alimentation ? Est-ce que c'est le sommeil ? Est-ce que c'est
05:45le stress ? Est-ce que c'est vos relations sociales ?
05:46Est-ce que c'est votre activité physique ? Tout un tas de choses.
05:49Et une fois que vous avez fait cette enquête, si vous corrigez les choses, je vais en parler justement là,
05:54ici.
05:54Par exemple, moi, dans mon domaine d'activité, traitement du surpoids et de l'obésité,
05:58quand des gens maigrissent, en fait, ils viennent en disant, c'est marrant, depuis que j'ai maigri,
06:02ah, j'ai plus de douleur dans les épaules, ah, je dors vachement mieux, ah, j'ai plus de ballonnement.
06:07Au début, on a pensé que c'était l'effet de la perte de poids.
06:10En fait, non.
06:11Non, c'est l'effet du fait qu'en diminuant ce surpoids, qui est inflammatoire, car l'obésité et le
06:17surpoids sont inflammatoires,
06:18on a, en fait, en diminuant le surpoids, on a amélioré tout le reste.
06:21Mais docteur, c'est assez insidieux et c'est très flou, quand même, cette inflammation chronique.
06:26Comment on sait qu'on l'a ? Quels sont les signes ?
06:29Est-ce qu'il y a un diagnostic très clair ? Vous venez de nous parler de ces CRP.
06:33Expliquez-nous, parce que je suis sûre qu'il y a plein de gens perdus,
06:35parce que ce n'est pas parce qu'on est toujours fatigué qu'on a une inflammation chronique, j'imagine.
06:40Comment y voir clair et quels signes ?
06:42Ça se fait en trois temps.
06:43Premier temps, la personne arrive en vous décrivant certains symptômes.
06:48Deuxième temps, vous investiguez la maladie déclarée.
06:51Déclarée, c'est-à-dire pas la maladie évolutive, la maladie déclarée.
06:54Si vous ne trouvez rien, troisième temps, vous faites des examens biologiques
06:58et là, vous allez vous intéresser à savoir si vous avez des éléments qui démontrent cette inflammation.
07:04Quels sont ces éléments ?
07:05Il y en a un très simple, c'est ce qu'on appelle CRP.
07:08Tous ceux qui font des analyses de sang doivent le voir.
07:10Il y a écrit, le médecin écrit NFS, numération formule sanguine.
07:13En dessous, en général, par routine, il écrit CRP.
07:16Moi, je précise CRP ultra sensible, ce qui permet de mieux la doser.
07:21Et après, si vous avez encore un doute, vous faites des dosages un peu plus sophistiqués.
07:25Ça s'appelle l'interleukine.
07:26C'est un outil qui permet de mesurer l'inflammation.
07:28Et si vous avez, à ce moment-là, cette inflammation qui est patente,
07:33alors là, vous commencez l'enquête et vous allez étudier l'alimentation des gens.
07:37Ensuite, vous allez regarder leur sommeil.
07:39Les gens ne savent pas s'ils dorment bien ou non.
07:41Le sommeil, c'est très compliqué.
07:42Il y a un sommeil profond paradoxal, etc.
07:44Ce n'est pas parce que vous faites une nuit de 7-8 heures que vous dormez bien ?
07:47Non, pas du tout.
07:48Le sommeil, il se décompose.
07:49Il faut que vous ayez à la fois du sommeil paradoxal et du sommeil profond.
07:52Ensuite, si c'est ni le sommeil ni l'alimentation, vous allez inventorier son activité physique.
07:57Est-ce que c'est un sédentaire ou non ?
07:58Ensuite, si ça ne va pas, vous allez regarder ses relations sociales parce que ça joue beaucoup aussi.
08:03Et ensuite, dernier facteur pour lequel je vous parlais, Gilles, à propos de la société actuelle, le stress.
08:08Comment ne pas être stressé en ce moment ?
08:10Quand on vous dit que vous n'aurez plus d'argent pour mettre de l'essence dans votre voiture,
08:14vous n'arriverez plus à manger parce que l'alimentation va coûter plus cher,
08:17vous risquez votre boulot parce qu'il y a du chômage...
08:19Il y a des inflammations, de l'angoissé pour la vie.
08:22Le stress, c'est une inflammation ?
08:23Mais bien sûr que le stress, c'est une inflammation.
08:25Il agit en stimulant des hormones qui, elles-mêmes, vont stimuler la surrénale et le cortisol qui va inflammer.
08:31Donc oui, bien sûr.
08:32Et tous ces facteurs, en fait, la société idéale, ça serait une société dans laquelle on est bien heureux.
08:36Mais ce n'est pas réel.
08:39Mais en ce moment, on est quand même moins bien heureux que ce qu'on a été il y a
08:4240 ans, il y a 30 ans ou il y a 20 ans.
08:44Je recommence ma question.
08:45Quels sont les signes prégnants, très clairs, là, pour les gens qui nous écoutent, de savoir si oui ou non
08:51?
08:52On a des analyses, bien sûr, ça on a compris, mais bon, il y a beaucoup de gens fatigués après.
08:58Vous avez un malaise inexpliqué sans aucune maladie.
09:02Donc vous êtes fatigué, vous vous réveillez le matin, vous croyez avoir fait une bonne nuit,
09:07et pourtant vous êtes fatigué toute la journée.
09:09Eh bien, si vous n'êtes pas malade, s'il n'y a rien de déclaré, si on n'a
09:12rien vu,
09:12vous avez probablement une inflammation de bas grade.
09:15Ce n'est pas psychologique.
09:16Alors, ça c'est facile de dire, c'est psychologique.
09:19Vous savez, vous me connaissez.
09:21Non mais celle-là, c'est psychologique, allez, lève-toi.
09:24Il y a deux choses qui m'ont toujours rigolé dans ma corporation,
09:27c'est quand vous ne comprenez pas un truc, soit vous donnez un nom qui est bidon,
09:32la pathologie idiopathique, ce qui ne veut rien dire,
09:34soit vous dites, c'est psychologique.
09:35Mais non, tout n'est pas psychologique, vous êtes fatigué parce qu'il se passe quelque chose.
09:39Alors, que font les gens en général ?
09:40Ils se jettent sur les compléments alimentaires.
09:43Et en fait, ils ne règlent pas le problème.
09:44Ça ne sert à rien, les compléments alimentaires ?
09:46Ça sert, mais quand c'est une inflammation chronique,
09:50vous pouvez prendre tout le magnésium, toutes les vitamines, tous les produits que vous voulez,
09:55ça ne va pas agir.
09:55Ce qu'il faudra, c'est agir sur l'inflammation,
09:57soit en agissant sur le mode de vie, soit éventuellement en utilisant des médicaments.
10:01Il faut la cibler clairement, cette inflammation, parce qu'elle peut prendre plusieurs formes, c'est ça ?
10:05Alors oui, elle peut prendre toutes les formes.
10:07Je vous dis, par exemple, c'est la personne qui vous dit,
10:09quel que soit le repas que je fais, je suis ballonné après le repas.
10:13Je ne mange pas beaucoup, je suis ballonné.
10:15Je mange beaucoup, je suis ballonné.
10:16Je mange du pain, je suis ballonné.
10:17Je ne mange pas de pain, je suis quand même ballonné.
10:18Ça, c'est un indicateur pour moi.
10:20Et ça touche tout le monde ?
10:22Ça peut toucher tout le monde ?
10:23Ça touche quasiment tout le monde.
10:26Les jeunes, par exemple ?
10:26Oui, on peut voir des adolescents.
10:28L'adolescent dont on dit qu'il est lymphatique, qu'il n'arrive pas à avancer, qu'il est agressif,
10:35etc.
10:35Il peut avoir ce type d'inflammation.
10:37Mais ça veut dire que vous devez faire l'enquête.
10:39Et quand on a parlé de l'alimentation avec Gilles,
10:43cette alimentation, elle s'est dégradée avec les années.
10:46C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand je parle de la société inflammée,
10:48vous les mangez vite, tout prêt, sans prendre trop de temps.
10:51Ça veut dire vite à préparer, tout prêt, sans prendre trop de temps.
10:54Les Burger King et KFC hier.
10:57Oui, mais le problème, c'est qu'aujourd'hui, l'alimentation,
10:59elle est beaucoup faite de chimie pour des raisons industrielles.
11:02Il faut conserver, il faut colorer, il faut donner aux consommateurs l'envie de consommer.
11:07Eh bien, par exemple, ces jeunes sont d'extrêmement grands consommateurs.
11:11On leur pardonne, mais d'extrêmement grands consommateurs du fast-food,
11:14mangés à la sortie du collège ou du lycée,
11:16qui est fait avec une viande dont ils ne connaissent pas très bien la nature, etc.
11:21Ce sont des jeunes qui sont accrochés à leur téléphone en permanence,
11:24dont les parents pensent qu'ils dorment la nuit,
11:26mais qui sont penchés sur leur téléphone dans le noir,
11:28en train de regarder jusqu'à 2h du matin leur fil WhatsApp avec les copains,
11:32ou bien qui scrollent sur TikTok, etc.
11:34qui vont détraquer, grosso modo, leur environnement.
11:37Et l'argument qu'on m'oppose en général, c'est de me dire
11:39« Oui, mais vous cherchez une vie parfaite. »
11:42J'imagine les gens qui nous écoutent, qui se disent
11:44« Mais attendez, super, on aimerait tous avoir notre arbre dans le jardin,
11:47dans l'étu, et puis être dans un environnement dépollué, sans écran. »
11:54Bref, mais c'est impossible.
11:55C'est très stressant ce que vous nous dites, parce que c'est impossible.
11:58André, comme les Américains, on ne demande pas de faire bien,
12:01on demande de faire mieux.
12:02Ça veut dire, pour régler les choses, vous devez faire mieux.
12:05Vous devez aller vous entraîner à être un peu plus actif.
12:09Vous devez essayer de voir si votre sommeil est bien ou non.
12:12Vous devez essayer d'améliorer votre alimentation de temps en temps.
12:15Ça veut dire, aujourd'hui, il y a plein d'autres solutions que d'acheter tout prêt.
12:18Il y a des gens qui fabriquent des boxes où on cuisine soi-même une nourriture
12:21qu'on nous livre à la maison.
12:22C'est une médecine pour les riches.
12:23C'est cher, oui.
12:25Tout est pour les riches aujourd'hui, mon cher Gilles.
12:28Bon, attendez, parce que là, il y a plein de choses.
12:30On en parle après la pub.
12:31Et puis, n'hésitez pas, vous, est-ce que vous vous sentez concerné
12:34par ce que vient de nous dire Jean-Michel Cohen ?
12:36Est-ce que vous pensez peut-être que vous avez une inflammation chronique ?
12:39Vous venez de le découvrir ce matin à notre écoute.
12:42Eh bien, venez réagir.
12:43Manu vous accueille en standard 0826 300 300.
12:47Sud Radio.
12:49Parlons vrai.
12:5010h midi, Sud Radio.
12:52À vous de le dire, Stéphanie Demiru.
12:55À vous de le dire, soyez les bienvenus.
12:57Nous sommes avec le docteur Jean-Michel Cohen,
13:00auteur d'Anti-inflammatoire,
13:01la maladie chronique silencieuse aux éditions First.
13:04Je suis sûre que beaucoup d'entre vous découvrez plein de choses ce matin
13:08parce qu'on parle de ces maladies,
13:11alors pas maladies,
13:12inflammations chroniques,
13:14qui sont insidieuses,
13:16qui nous pourrissent un peu la vie.
13:18Elle est présente.
13:19Je ne sais pas, il y a combien de Français qui sont touchés par des inflammations ?
13:22On n'a pas une chaîne vraiment exacte,
13:23mais elle est très présente,
13:24c'est-à-dire qu'elle est dans votre corps
13:26et elle subsiste pendant très très longtemps
13:28jusqu'à temps qu'on regarde les choses et qu'on s'en occupe.
13:31Donc, si vous avez des fatigues,
13:32mauvais sommeil, courbatures,
13:33sensation d'être usée dès le réveil,
13:35vous êtes peut-être atteint d'une inflammation chronique.
13:38Bonjour Vanessa.
13:40Bonjour Stéphanie, bonjour docteur.
13:42Soyez la bienvenue.
13:43Vous nous appelez de Aignan.
13:46Vous avez peut-être écouté le docteur Cohen.
13:48Vous avez, vous, le sentiment peut-être d'être atteinte d'une inflammation chronique ?
13:53Alors, oui, effectivement, fatigue,
13:56ces temps-ci, ça me prend depuis quelques années déjà.
14:01Mais effectivement, j'ai un problème au bras droit.
14:05Je travaille dans l'agriculture
14:07et on va dire que j'ai une épicondylite
14:09qui guérit jamais, quoi, en fait.
14:12Je vis avec.
14:14Voilà.
14:15C'est-à-dire au bras droit, vous avez tout le temps mal, c'est ça ?
14:18Et maintenant, vous vous êtes habituée.
14:19Vous avez cherché à vous soigner ?
14:22Alors, oui, j'ai fait des séances de kiné.
14:25Ça a passé à la première.
14:26Mais comme c'est vraiment un travail, ça passe, voilà.
14:29Si je reste tranquille à faire une activité sur l'exploitation
14:34pendant un mois où je ne force pas trop dessus, tout va bien.
14:36Et puis, le mois d'après, tout revient.
14:39Et puis, c'est plusieurs fois dans l'année, comme ça.
14:41Ça revient, ça revient, ça revient.
14:44Du coup, je vis avec.
14:45Et là, en ce moment, on fait les bains.
14:48Et donc, on doit remuer les rouges.
14:51Et là, c'est le pire.
14:53Parce que j'ai encore plus mal que d'habitude.
14:55Voilà.
14:56Docteur, qu'est-ce que vous répondez à Vanessa, par exemple ?
14:59Non, dans ces cas-là, je fais ce que je vous ai dit au début.
15:01C'est-à-dire que j'essaye de modifier l'alimentation
15:03si elle n'est pas cohérente par rapport à ce que je dis.
15:06Par exemple, en termes d'alimentation,
15:07aujourd'hui, on a deux systèmes de régimes anti-inflammatoires.
15:10Le premier, il n'y a que deux régimes qui sont anti-inflammatoires.
15:13C'est le régime méditerranéen et le régime scandinave.
15:16C'est les deux seuls.
15:17Après, tous les aliments magiques...
15:19Vous allez nous en parler.
15:20Parce qu'évidemment, ça intéresse tout le monde.
15:21Mais vous pensez que Vanessa,
15:22si elle fait un régime méditerranéen ou scandinave,
15:25ça va aller mieux ?
15:26On vous bassine toute l'année avec le gingembre.
15:30Alors, c'est vrai que le gingembre est anti-inflammatoire.
15:32Mais avec les super aliments qui ont des effets positifs.
15:35Mais en réalité, c'est un ensemble, une alimentation.
15:38Ensuite, je regarde le sommeil, ce dont on parlait à l'instant.
15:41Ensuite, je vérifie l'indice de stress.
15:43Ça veut dire, est-ce qu'elle est agricultrice ?
15:46Donc, c'est dur en ce moment des agricultures.
15:48Ensuite, je vérifie l'environnement.
15:49Et il y a un point dont je voulais vous parler avant qu'on finisse avant la publicité.
15:54C'était de vous parler du lien social et de la convivialité.
15:58C'est-à-dire de la notion de la nécessité de réunir les gens de temps en temps autour du
16:02table
16:02ou pas autour d'une table et de favoriser les échanges.
16:05Si vous voulez, c'est une façon de s'incorporer soi-même à la société.
16:08Donc, je regarde tout ça et j'essaye de modifier un certain nombre de choses
16:11pour voir si j'obtiens un résultat.
16:13Vanessa, quand vous écoutez le docteur Cohen,
16:18vous vous dites que vous faites attention à la fois à votre environnement,
16:22votre alimentation, que vous faites des idées entre amis
16:24et que vous n'avez pas de stress.
16:26J'imagine qu'en tant qu'agricultrice, ne le conteniez pas.
16:30Alors oui, effectivement, en ce moment, le stress, il est quand même assez élevé
16:33parce que la météo ne nous aide pas ou plein de choses.
16:36Mais j'avoue qu'un jour, on m'a dit aussi que par rapport à mon alimentation,
16:42je ne m'aide pas du tout parce qu'apparemment, je consomme trop de fromage.
16:46Et on m'a dit, déjà, si tu éliminais un peu le fromage de ta vie,
16:51peut-être que ça améliorerait les choses.
16:53Alors bon, sur le fromage, on a beaucoup dites bêtises à propos des produits laitiers
16:58qui donneraient des inflammations.
17:01Mais ceci dit, ça peut être vrai dans la mesure où si vous consommez
17:03plus d'un certain aliment que d'un autre aliment,
17:06vous décalez votre alimentation.
17:07Quand je parle du régime méditerranéen, c'est un ensemble de choses.
17:10Oui, mais surtout, les réseaux ont dit, il faut arrêter le lait.
17:13Alors que moi, quand j'étais jeune, on me disait, il fallait prendre du lait.
17:16Et quand on regarde, parce que maintenant, tout le monde est médecin.
17:18Je ne sais pas si vous voyez les petites animations en dessin animé.
17:23J'appelle ça la nutrition médiatique.
17:25Oui, avec les petits dessins animés, vous voyez, la pomme de terre qui parle,
17:29ne me fait pas bouillir, ne me mets pas dans l'huile.
17:32Tu vas avoir un cancer.
17:33Des algorithmes bizarres.
17:34Moi, j'ai des pandas, sûrement.
17:36Parce qu'aujourd'hui, si vous voulez, l'opinion fait la connaissance.
17:39C'est pas la connaissance qui fait la connaissance, c'est l'opinion qui fait la connaissance.
17:43Et en réalité, il n'y a aucune preuve scientifique d'une dégradation de son état par la consommation de
17:49lait.
17:49Il y a vraiment des gens qui sont intolérants au lactose.
17:52Ça, c'est vrai.
17:53Il y a vraiment des gens qui sont allergiques à la caséine.
17:55Ça, c'est vrai.
17:56Mais par contre, l'idée de dire que le lait est responsable de tout un tas de maladies
18:00est une espèce de fake news qui circule,
18:03comme une rubeur d'une lame de fond qui a envahi l'esprit des gens.
18:07Donc, il faut manger quoi, alors ?
18:07Merci, Valérie.
18:08Ça donne du cholestérol.
18:10Oui, voilà, c'est ce que je parle quand je dis décalé.
18:11Il faut manger quoi ?
18:12Mais le régime méditerranéen, il est fait de bonnes huiles.
18:15On privilégie l'huile d'olive ou l'huile de colza
18:18parce qu'elle est bien équilibrée en oméga-3, en oméga-6.
18:21On privilégie les protéines qui sont moins grasses,
18:25c'est-à-dire le poisson, la volaille, un peu d'œuf.
18:28Ensuite, on va donner des graines de temps en temps.
18:30On va manger beaucoup de produits complets.
18:32On va boire, on va manger des végétaux.
18:35Ce qu'on avait, qui est agricultrice, qui souffre, ou nos auditeurs,
18:38ils ont le temps de faire tout ça ?
18:40Pardon, mais il se trouve que les végétaux ferment.
18:42Et donc, les agriculteurs mangent mieux que les Français de la ville.
18:44Parce qu'en général, ils ont un potager,
18:47ils ont de temps en temps des animaux,
18:49et l'huile, ils vont l'acheter au supermarché de temps en temps.
18:52C'est un potager, mais enfin bon, vous admettrez que c'est compliqué.
18:54Non, mais ça, c'était pour répondre à Gilles.
18:55Mais ce n'est pas si difficile que ça,
18:57d'acheter de l'huile d'olive,
18:59au lieu d'acheter de l'huile de pépins de raisin,
19:01qui, elle, est inflammatoire.
19:02On apprend que, regardez, l'autre jour,
19:02on a fait une émission avec Gilles,
19:04il y avait du cadmium dans les pâtes,
19:06le chocolat aussi.
19:08C'est ça, la nutrition médiatique.
19:10En réalité, le cadmium n'est dangereux
19:12qu'à partir du moment où on dépasse une certaine dose.
19:14Sinon, il y en a presque partout,
19:15parce que ça vient de la terre.
19:16Donc, dès qu'un produit pousse en terre,
19:18il y aura du cadmium.
19:19C'est la quantité que vous allez prendre qui pose un problème.
19:21Non, mais il y a un problème dans l'alimentation aujourd'hui.
19:23Il y a un problème dans la pollution tout court.
19:24C'est ça.
19:24Ça, c'est vrai.
19:25Et quand on parle des agricultrices ou des agriculteurs,
19:28je ne veux pas ennuyer Vanessa,
19:29mais ce que je veux dire,
19:31l'environnement est devenu extrêmement important.
19:33Ceux qui n'y croient pas sont des ânes.
19:34C'est sûr, mais du coup,
19:36le problème vraiment est à prendre à bras le corps et à la racine
19:39et on n'a pas forcément le pouvoir d'agir.
19:41Vous savez, de temps en temps,
19:42j'utilise cette phrase avec des gens
19:44et je leur dis « Combien vous achèteriez 5 ans de vie supplémentaire ? »
19:48Alors, ils me disent « Ah oui, je paierai n'importe quel prix. »
19:50Ben oui, mais on vous demande de faire ce petit four.
19:52Mais vous voyez ce que je veux dire,
19:53il y a aussi les responsables politiques.
19:54Donc, vous préférez mourir 5 ans avant.
19:55Vous avez mangé quoi hier soir ?
19:57Hier soir, qu'est-ce que je...
19:59Ah oui, j'ai mangé des gyozas qui étaient faits maison
20:02et ensuite, j'ai mangé une viande cuisinée
20:04parce que c'était après les fêtes.
20:05Vous croyiez que j'allais faire des gyozas, moi, ce soir ?
20:07Mais c'est très facile, monsieur.
20:10Vous achetez des feuilles de riz
20:11et vous les farcissez avec n'importe quoi.
20:12Non, mais vous comprenez...
20:13Vous avez le temps, je pense,
20:14parce qu'on n'a pas le temps de fabriquer ça.
20:16Vous comprenez que pour nos auditeurs,
20:18la vie est de plus en plus dure
20:19et qu'ils vont plutôt aller acheter des premiers prix
20:23et qu'ils ne vont pas forcément...
20:25Est-ce qu'aujourd'hui, les pauvres sont moins bien nourris ?
20:29Est-ce que vous, dans votre cabinet,
20:32vous avez plus d'inflammation chronique
20:33chez des personnes qui ont moins de revenus ?
20:35Bien sûr, mais souvenez-vous, Gilles,
20:37j'ai décrit ça déjà depuis 2008 et 2010
20:39dans lequel j'expliquais que la nouvelle alimentation
20:42qui est celle de l'industrie agroalimentaire,
20:44elle a décalé complètement nos comportements alimentaires.
20:46Je vous avais donné l'exemple des confitures.
20:48Au lieu de mettre du sucre à l'intérieur,
20:49vous mettez les sirops de glucose, fructose,
20:51qui sont moins bons pour la santé.
20:53Et quand vous fabriquez aujourd'hui,
20:55par exemple, je prends l'exemple des yaourts végétaux.
20:56Tout le monde se jette sur les yaourts végétaux en soja.
20:59Oui, on prétend que c'est végétal, donc c'est sain.
21:02Regardez la composition de ces yaourts.
21:03Vous avez de l'amidon modifié, des épaississants,
21:06vous avez un jus de soja,
21:07vous avez en général un peu de sucre avec, etc.
21:10C'est une nourriture chimique.
21:10C'est vrai que ce que vous nous dites, c'est le bon sens.
21:12Est-ce que ça réduit drastiquement les inflammations chroniques ?
21:16Oui, ça réduit les inflammations,
21:17mais occupez-vous de vous.
21:19Ça veut dire que vous êtes envahis
21:20pour les problèmes autour de vous,
21:21mais la personne la plus importante, c'est vous.
21:24Donc gérez-vous vous-même.
21:26Vous savez, il y a beaucoup de Français
21:27qui ronnent sur les loisirs.
21:29Le sport, parfois, ça coûte cher.
21:30Quand on s'inscrit...
21:32Stéphanie, si je n'avais pas fait d'efforts,
21:34je n'aurais pas fait d'études pour étudier.
21:35Donc on est obligé de faire des petits efforts pour se protéger.
21:38Bon, écoutez, en tout cas,
21:39vous nous avez entendu les inflammations chroniques.
21:42Désormais, on sait ce que c'est.
21:43Merci Jean-Michel Cohen,
21:45auteur d'Anti-inflammatoire,
21:46le maladie chronique silencieuse,
21:47si vous voulez en savoir plus aux éditions.
21:49First, on se retrouve à 10h30,
21:51dans 3 minutes,
21:52avec le zapping de Gilles Gansman
21:54et mes débatteurs du jour.
21:55Il y a beaucoup de sujets importants aujourd'hui.
21:57On en parle dans quelques instants,
21:59et notamment les retraités
22:00à qui on va faire les poches.
22:01On vous en parle,
22:02parce que ça se précise, évidemment,
22:03puisque dans 15 jours, c'est le budget.
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