00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours en compagnie d'Eric Tegner de Frontières et Jules Torres du JDD.
00:09Nous sommes avec le député socialiste Philippe Brin.
00:12On va parler de la candidature à la primaire du Parti Socialiste.
00:15Mais d'abord, écoutons Bruno Retailleau, candidat Les Républicains à l'élection présidentielle.
00:20Il était le premier invité de notre nouvelle émission, Europe 1 et CNews Objectif Élysée.
00:26Et il veut une suppression du droit du sol au niveau hexagonal.
00:30Je prends cet engagement que ce sera les Français qui enfin définiront la politique migratoire.
00:36Et avec des idées très très fortes, par exemple, de renoncer au droit du sol.
00:43Pourquoi est-ce qu'on a renoncé à l'abrogation du droit du sol à Mayotte ?
00:49Et pourquoi ce qui est bon à Mayotte ne le serait pas sur le sol national hexagonal ?
00:55Je propose qu'il n'y ait plus de Français automatiques.
00:57Parce que le droit du sol avait pour une contrepartie l'assimilation.
01:01L'assimilation à nos valeurs, l'assimilation à la République.
01:05Et ça n'est plus toujours le cas.
01:06Donc je pense qu'on ne peut pas devenir Français par hasard, en catimini, de façon automatique.
01:11L'immigration n'est pas une chance pour la France.
01:14Désormais, c'est devenu une charge.
01:16Philippe Brin, d'accord avec Bruno Retailleau ?
01:18Non, des accords complets.
01:19Complets ?
01:20Complets. Je pense qu'être mis en cause n'a pas de sens.
01:22Elle est contraire à notre histoire.
01:23On ne devient pas Français en catimini, dit Bruno Retailleau.
01:25Mais il est lui-même devenu en catimini.
01:27Il s'est donné la peine de naître, il était Français.
01:29Il n'a pas choisi d'être Français.
01:30Il l'est devenu en naissant.
01:32Et donc lui-même, il est devenu par hasard, par le hasard de la naissance.
01:35Il n'est devenu par ses parents.
01:36Il ne choisit pas sa famille.
01:37On sait ça depuis Maxime Le Forestier.
01:39Je pense qu'avant ça, mais le droit du sang et le droit du sol,
01:43c'est ce qui a été opposé pendant des années.
01:44Bon, écoutez, ça date de 1851.
01:46On a toujours eu le droit du sol en France.
01:48Quand vous naissez en France, vous avez le droit de devenir Français.
01:54Vous avez dit 1851, vous ne m'avez pas cité fin du Xe siècle, début de l'Empire des Francs.
02:01Donc il faut, moi je crois que remettre ça en cause n'a aucun sens.
02:05Je parle du droit positif, donc on a besoin, je ne vois pas l'intérêt en vérité,
02:09de revenir sur le droit du sol.
02:11Si ce n'est une forme de racisme un peu insidieux,
02:15c'est-à-dire de dire que finalement, ceux qui se seraient donnés la peine...
02:18Bruno Retailleau est raciste ?
02:19En tout cas, qu'est-ce que ça veut dire en fait ?
02:21Pourquoi voir remettre en cause le droit du sol ?
02:22Parce qu'il y aurait trop de naissances en France...
02:24Mais vous ne me répondez pas, est-ce que Bruno Retailleau est raciste en tenant cette proposition ?
02:28En faisant cette proposition.
02:29J'essaie de comprendre ce que sous-tend sa proposition.
02:32Quel est le problème ?
02:32Il y a trop de Français qui naissent sur le territoire français,
02:35alors qu'on est dans un problème aujourd'hui de démographie ?
02:37On a trop de Français en France aujourd'hui,
02:39donc il faut qu'on en ait moins,
02:40parce qu'on finance trop nos retraites,
02:43on finance trop nos services publics,
02:44parce qu'on a trop de population,
02:45parce qu'on a trop d'enfants par femme ?
02:47C'est ça qu'il est en train de dire aujourd'hui.
02:48Non, il dit qu'il y a trop d'immigration, c'est tout.
02:49Il dit qu'il y a trop de naissances en France
02:52de gens qui ont donné la nationalité française.
02:54C'est ça qu'il dit.
02:55Ça, l'histoire du droit du sol, ce n'est pas l'immigration.
02:57Les gens qui sont déjà en France et qui naissent,
02:59donc ce n'est pas l'immigration.
03:00C'est des gens qui sont déjà en France.
03:01Vous ne diriez pas qu'il y a des gens qui viennent en France,
03:04justement, qui viennent ensuite pour enfanter en France
03:06et qui ensuite, du coup, ils ont la nationalité française ?
03:10Seulement, d'ailleurs je rappelle que ce n'est pas vrai,
03:12parce que vous n'avez pas la nationalité française automatiquement.
03:14Quand vous naissez en France deux parents étrangers,
03:17vous pouvez être reconduit jusqu'à vos 18 ans
03:21en dehors du territoire français.
03:22Et d'ailleurs, moi j'ai été juge spécialisé en droit des étrangers,
03:25on a validé beaucoup d'OQTF, de gens,
03:27toute la famille repart avec les enfants,
03:29même quand ils sont nés en France.
03:30C'est-à-dire qu'à l'âge de 18 ans,
03:31s'ils sont restés en France de leur 0 à 18 ans,
03:34que par une manifestation de volonté,
03:36alors ils peuvent devenir français.
03:38Ça veut dire que les parents,
03:39il n'y a eu aucune OQTF exécutée pendant 18 ans,
03:41et qu'ils sont restés de manière régulière en France pendant 18 ans,
03:44et que l'enfant ait agrandi en France pendant 18 ans.
03:47Et combien d'OQTF, parents d'exécutés, filibrains ?
03:50Je pose la question à Bruno Retailleau,
03:52parce qu'il était ministre de l'Intérieur,
03:53donc c'est quelqu'un de responsable et de compétent.
03:55Il n'a pas été le seul ministre de l'Intérieur.
03:56Comment explique-t-il Bruno Retailleau
03:58qu'il a expulsé 25% de moins d'OQTF
04:02que François Hollande quand il était au gouvernement ?
04:04C'est la question que je veux poser à Bruno Retailleau,
04:05parce que c'est censé être la fermeté,
04:07l'homme qui exécute les décisions d'obligation
04:10qui étaient les territoires français.
04:11Il y avait moins d'OQTF déjà ?
04:14D'accord, mais il ne les a pas exécutés.
04:15Donc on exécute très très mal les OQTF.
04:18Très bien que les OQTF, je ne me fais pas l'avocat de Bruno Retailleau,
04:20mais je tiens à rappeler que les OQTF,
04:22c'est partenariat avec le ministère de l'Intérieur
04:24et le ministère des Affaires étrangères.
04:26Non, non, c'est une décision d'un préfet.
04:29Il n'y avait des Affaires étrangères, rien du tout.
04:30C'est parce qu'il y a les visas consulaires
04:32et ça vient par le ministère des Affaires étrangères.
04:34Les préfectures demandent au consulat
04:36à laisser passer pour ramener dans le pays
04:38et que le quai d'Orsay soit délivré.
04:41Et donc ce qui se passe aujourd'hui,
04:42ce n'est pas la faute du quai d'Orsay,
04:43c'est qu'il y a des pays effectivement qui refusent.
04:45Mais ça n'explique que très peu en vérité du manque de...
04:48Parce que combien il y a de gens qui sont sous OQTF
04:50et qui sont vraiment interpellés,
04:53vraiment reconduits,
04:54et ça, il y en a très très peu.
04:55Donc en fait, ce n'est même pas la question
04:56de laisser passer au consulaires,
04:56ça n'arrive qu'au bout de chaîne.
04:58Il n'y a même pas en vérité de tentatives sérieuses
05:00d'éloigner des gens qui sont sous OQTF.
05:03Et en particulier, moi je pense de toute façon
05:04qu'il faut régulariser les étrangers qui travaillent.
05:07Mais quand vous travaillez,
05:09que vous bossez,
05:10que vous payez votre loyer,
05:11que vos enfants travaillent bien à l'école,
05:13je ne sais pas pourquoi vous ne serez pas régularisés comme moi.
05:14Il y a des étrangers réguliers qui ne travaillent plus,
05:15qu'on a régularisé à l'époque parce qu'ils travaillaient,
05:17mais qu'aujourd'hui ils refusent de travailler.
05:191,3 million d'étrangers sur le territoire sont inactifs.
05:21Écoutez, moi je pense que je dis que
05:21les gens qui travaillent,
05:22il faut les régulariser.
05:23Et moi j'ai des cas,
05:24je peux vous en montrer.
05:25Mais ceux qui ne travaillent pas,
05:26qu'on a régularisé parce qu'ils avaient promis de travailler.
05:28Tous ceux qui travaillent doivent être régularisés.
05:37On ne va pas mettre un gendarme derrière chacun des 150 000.
05:39Ce n'est pas possible.
05:40Il en faudrait 4 en plus pour les expulser chacun.
05:42Donc moi je dis,
05:43ayons une priorité sur les étrangers qui sortent de prison
05:47et qui ont enfreint la loi de la République.
05:52Et c'est les fameux faits divers qu'on a tous les jours.
05:54Un Soudanais sous OQTF qui a assassiné un jeune de 30 ans.
05:57Quel est le problème aujourd'hui ?
05:58C'est qu'on harcèle les étrangers qui travaillent,
06:01qui se comportent bien.
06:02Alors eux, on leur fait faire 12 rendez-vous préfecture,
06:04on leur met des OQTF pour finalement les régulariser,
06:07parce qu'on a bien besoin d'eux pour travailler.
06:08Et dans le même temps,
06:09les quelques étrangers qui posent problème,
06:11ceux qui sortent de prison,
06:12qui se sont rendus coupables d'un certain nombre de méfaits,
06:14eux, on les laisse tranquilles.
06:15Moi je dis,
06:16ayons la priorité sur ces profils problématiques
06:19qui sortent de prison,
06:20qui ont été arrêtés dans un vol à la sauvette.
06:22Eux, on faut les renvoyer.
06:23Bien sûr qu'il faut les renvoyer chez eux.
06:25Les migrations, c'est légèrement 13% pour des raisons économiques aujourd'hui.
06:27La grande majorité ne viennent pas travailler pour les titres de séjour.
06:30Et dans le même temps,
06:31ce qu'on constate,
06:32c'est qu'une fois qu'ils sont régularisés
06:37parce qu'on est le pays des aides sociales,
06:38ils s'arrêtent comme de nombreux Français
06:40parce qu'ils ne veulent plus continuer
06:41les travails qui sont aujourd'hui sous-payés.
06:43Ils touchent des aides sociales
06:44et pour autant,
06:44ils continuent à être régularisés.
06:46Si on suit votre logique de travail,
06:48on les explose.
06:48Vous confondez plusieurs choses.
06:49Il y a les raisons de venir sur les aides français.
06:51Évidemment, la plupart des visas qui sont accordés,
06:52ce n'est pas seulement aux étrangers,
06:54c'est à tout le monde,
06:54c'est des visas touristiques.
06:55Dans le lot de votre statistique,
06:57il y a les Américains, les Chinois, les Japonais
06:59qui viennent visiter la France.
07:00Non, non.
07:03Écoutez, moi je ne sais pas qui arrive en France
07:05et arrive à survivre.
07:06Alors que quand vous êtes étranger,
07:06vous n'avez pas le droit aux aides sociales,
07:08vous n'avez pas le droit aux APL,
07:09je ne vois pas comment vous pouvez survivre
07:11si vous ne travaillez pas.
07:12Évidemment qu'ils travaillent
07:12parce que sinon vous ne pourriez pas vous en sortir.
07:14Je ne vois pas comment vous pouvez survivre
07:16dans un monde dans lequel
07:16vous ne pouvez pas demander de logement social,
07:18vous ne pouvez pas avoir les APL
07:19et vous ne pouvez pas avoir le RSA.
07:20Il y a certains pays
07:21qui ont des spécificités
07:22comme l'Algérie par exemple.
07:23Vous êtes Algérien
07:24en situation irrégulière,
07:25vous n'avez pas le droit
07:26à aucune aide sociale.
07:27Donc la vérité c'est que vous êtes obligés
07:28de travailler.
07:28Donc les étrangers travaillent en France
07:30et on ne s'en sortirait pas sinon.
07:31Et d'ailleurs,
07:32il suffit de regarder une cuisine à Paris
07:34ou regarder partout
07:36comme tous les emplois aujourd'hui
07:37sont aujourd'hui remplis
07:41avec de la main d'oeuvre étrangère.
07:42Donc les étrangers travaillent.
07:44Et moi je pense que ceux qui travaillent,
07:45ceux qui payent des cotisations sociales,
07:47ceux qui payent leurs impôts,
07:48il faut les régulariser.
07:49Et donc il faut arrêter aujourd'hui
07:50ce deux poids deux mesures.
07:51D'un côté on embête tous ceux qui travaillent
07:53qui sont majoritaires,
07:54de l'autre ceux qui sont dangereux,
07:56il y en a qui sortent de prison,
07:58qui ont commis des méfaits,
07:59eux on les laisse tranquillis.
08:00C'est ça qui n'est pas normal.
08:00Et puis il y a aussi du narco-trafic,
08:02donc il y a des gens qui travaillent
08:03et puis il y en a qui vendent de la drogue.
08:04Ça arrive bien sûr.
08:06Ça arrive, oui.
08:06Philippe Brun, ça arrive.
08:08Comme le primaire socialiste qui arrive aussi.
08:09Et ceux qui vendent de la drogue,
08:10il faut aussi les expulser.
08:12Et ça va mieux en le disant
08:14des gens qui travaillent sur le maraissage,
08:15des gens qui travaillent dans les cuisines,
08:16des gens qui bossent.
08:17Ça va mieux en le disant
08:18Merci.
