00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:0419h15 sur Europe 1 et avec Catherine Ney et Antonin André que je salue.
00:10Nous recevons le sénateur Laurent Laffont. Bonsoir.
00:13Bonsoir.
00:14Merci d'être avec nous.
00:15C'est important pour tous ceux qui nous écoutent, qui écoutent Europe 1 en voiture notamment.
00:19On va y venir puisque vous présentez, et c'est la première fois qu'un texte de loi est entièrement
00:23consacré à la radio,
00:24vous présentez ce texte parce qu'il y a plusieurs dangers concernant la radio Laurent Laffont.
00:31Oui, effectivement. D'abord, la radio est un média dont on ne parle pas assez.
00:33C'est pourtant un des médias très écoutés par les Français.
00:36Plus de 37 millions de Français l'écoutent quotidiennement et en moyenne deux heures par jour.
00:40Et une grande partie en voiture.
00:41Et une grande partie en voiture.
00:43À peu près un tiers de l'écoute se fait en voiture pour écouter de la musique, pour écouter des
00:47informations comme ce soir.
00:49Et effectivement, la radio, si on n'intervient pas, peut être menacée,
00:53notamment parce qu'il y a des évolutions technologiques et on a constaté depuis quelques temps maintenant
00:59que, par exemple, dans les automobiles, les constructeurs ne mettaient plus de postes d'autoradio.
01:05Ça, c'est fou, ça.
01:05C'est un retour dans les années 70 où il fallait l'acheter en option.
01:08Oui, alors, soit vous l'achetez en option, soit ils vous disent, vous avez un téléphone avec vous, un iPhone,
01:14vous connectez sur une enceinte et vous pouvez écouter la musique.
01:17Donc ils parlent du principe que c'est la préhistoire, quoi.
01:19C'est un peu ça.
01:20Mais c'est la préhistoire qui peut en arranger certains, notamment, d'abord, les constructeurs automobiles
01:25parce qu'ils n'ont plus installé de postes d'autoradio.
01:28Et puis aussi, les GAFAM parce que dès que vous rentrez dans un univers connecté,
01:33dès que vous êtes sur un iPhone, par exemple, vous êtes obligés de passer par Google
01:39qui saisit vos données et qui vous offrira ce qu'il veut vous offrir.
01:43C'est-à-dire que vous n'aurez pas forcément accès facilement à Europe 1, par exemple.
01:47Sauf que les radios ont des applis maintenant.
01:50C'est-à-dire que dans la voiture, vous n'avez plus le poste radio comme avant.
01:53Mais corrigez-moi si je me trompe, vous avez un écran tactile sur lequel vous pouvez rentrer
01:58l'appli France Inter, l'appli Europe 1, l'appli RTL, Ré-Ré-Chanson, que sais-je.
02:04Et donc, écouter la radio via ces applis-là.
02:06RSL, Europe 2.
02:08Est-ce que ce n'est pas juste un nouveau mode de consommation ?
02:10Non, mais les nouveaux modes de consommation, ça se justifie et il faut les écouter.
02:15Mais d'abord, toutes les applis ne seront pas forcément accessibles.
02:19Vous venez de citer des grandes radios françaises.
02:21Mais le monde de la radio, c'est quelque chose de très divers.
02:23Vous avez des radios associatives, des radios locales, radio Alouette par exemple,
02:28qui ont aussi un vrai public et qui jouent un vrai rôle dans notre société.
02:31Et elles, elles auront beaucoup plus de mal à avoir leur application sur des écrans connectés.
02:36La richesse de la radio, c'est d'offrir une grande diversité.
02:38Ça fait partie de notre histoire.
02:39Et elle est importante, notamment du point de vue de la vie démocratique.
02:42C'est pour ça que moi, je suis attaché, comme beaucoup de Français, à cet outil qu'est la radio.
02:46Laurent Laffont, qu'est-ce qu'il va y avoir dans ce texte ?
02:48Justement pour, on l'a dit, inciter les constructeurs à se contenter de mettre un poste de radio dans la
02:56voiture.
02:56Il y a aussi une mesure sur les publicités.
03:00Et notamment ce qu'on appelle les mentions légales, que les spikrines disent à toute vitesse à la fin.
03:07En fait, on n'en retient rien.
03:08Donc pour vous, ce n'est pas nécessaire, par exemple.
03:10Elles sont devenues inefficaces.
03:11Et pourquoi elles sont devenues inefficaces ?
03:12Parce qu'on en a trop fait, des mentions légales.
03:15Vous savez, ces mentions qu'on entend régulièrement, comme pour votre santé, mangez, bougez, un crédit vous engage et doit
03:20être remboursé.
03:21Alors, on ne sait même pas combien il y en a.
03:23Le dernier pointage, il date de 2016, il y a plus de 10 ans, où on en avait compté 864.
03:29Alors, vous imaginez, en 10 ans, on a, à mon avis, largement franchi le millier de mentions légales.
03:34À la fin des ventes pour voitures, il y a crédit par 6 acceptations de pour son machin.
03:39En plus, c'est ce qu'on appelle stretcher en radio.
03:41C'est-à-dire qu'en plus, c'est la personne qui vient enregistre le message, puis après, ils accélèrent
03:45le message.
03:46Parce qu'on n'entend rien.
03:48On a même quantifié, parfois, sur certaines annonces publicitaires, sur une minute d'annonce publicitaire, il y en a 30
03:54secondes pour les annonces légales.
03:56Évidemment, quelle est la conséquence de ça ?
03:57C'est que non seulement l'auditeur n'écoute plus, mais c'est surtout, et c'est là où c
04:01'est un problème pour les radios,
04:02c'est que, du coup, les annonceurs disent, c'est trop contraignant sur votre système de mentions légales,
04:06et ils vont passer leurs annonces publicitaires, non pas sur la radio, non pas sur la télévision, non pas dans
04:11la presse écrite, mais sur Internet.
04:13Et la ressource publicitaire qui fait vivre nos médias, elle est absolument indispensable,
04:17et bien, elle se transfère massivement et rapidement sur Internet et sur les GAFA.
04:23Sur les publicités, vous avez aussi l'intention de corriger quelques incohérences, parce qu'en ce moment,
04:27moi, je ne sais pas si vous avez remarqué, il y a énormément de publicités pour les voitures.
04:30Et à la fin de la publicité dans les mentions légales, il y a, pour les trajets quotidiens, prenez le
04:36vélo, prenez le métro, etc.
04:38Bon, en fait, je cherchais une voiture à 50 000 euros, et en réalité, on me dit de ne pas
04:41l'utiliser.
04:42C'est quand même assez aberrant, non ?
04:43C'est le problème des messages contradictoires avec ces mentions légales.
04:47Alors, nous, on ne rentre pas dans le débat, est-ce que telle ou telle mention est justifiée ?
04:52En revanche, on renvoie la responsabilité à l'ARCOM en mettant en place un système de substitution.
04:59On ne supprime pas les mentions légales, parce que les mentions, notamment en termes de santé publique,
05:04elles peuvent se justifier, c'est important, bien sûr.
05:06Mais il faut qu'il y en ait moins.
05:08Il faut qu'il y en ait moins, et puis ce n'est surtout pas forcément sur la forme de
05:10ces petits messages publicitaires.
05:13Ça peut être un reportage, une émission, ça peut être sur les sites de la radio ou de la télévision,
05:19enfin de la radio en l'occurrence.
05:20Ça peut être annexe.
05:20Ça peut être quelque chose d'autre.
05:22Ça peut être quelque chose d'annexe.
05:24Et puis alors, il y a aussi eu, vous notez de votre intervention,
05:28qu'il y a eu les feux en Gironde, et là, la radio a joué un rôle très conséquent.
05:33Eh bien oui.
05:34Et on l'oublie.
05:35Exactement.
05:35C'est là où on s'aperçoit qu'il y a des fonctions de nos médias traditionnels,
05:39comme la radio, qu'on a oubliées parce qu'on les a tellement intégrées qu'on finit par l'oublier.
05:43Et dans les feux en Gironde, on s'est aperçu que les communications internet ne passaient plus,
05:47parce que le matériel de télécom avait brûlé, tout simplement.
05:50Une partie du réseau a été endommagée, et donc le seul moyen d'informer les populations
05:56qu'il y a à danger, que le feu progresse, que leurs habitations, etc., c'était la radio.
06:00Y compris sur l'autoroute.
06:02Les ondes.
06:03Comme mai 68, où Europe 1, Europe numéro 1, avait joué un rôle.
06:07Comme pendant la guerre.
06:08Les gens utilisent.
06:09Où la radio avait joué un rôle décisif.
06:11Mais plus près de nous, effectivement, en mai 68, les gens écoutaient Europe 1
06:14pour avoir des nouvelles de ce qui se passait sur les barricades.
06:18Et donc là, la radio, effectivement, en Gironde, c'était la seule qui marchait.
06:21D'ailleurs, il y avait quelques directs en télé qui étaient difficiles à faire,
06:24parce qu'effectivement, toutes les bornes internet avaient brûlé.
06:26En Gironde, on l'a vu.
06:27Il y a eu le même cas en Espagne, quand il y a eu des incendies.
06:29Effectivement, le seul moyen d'informer des populations,
06:31et qui plus est, quand elles sont un peu éloignées, un peu isolées, ça a été la radio.
06:36La question, c'est, est-ce que le gouvernement va soutenir votre texte ?
06:38J'espère.
06:39J'attends mardi, ça sera débattu mardi.
06:41C'est une proposition de loi.
06:42C'est une proposition de loi que j'ai écrite,
06:44et qui a été présentée hier en Commission de la Culture du Sénat,
06:47votée très largement en Commission de la Culture.
06:49Elle sera débattue, et je l'espère bien sûr, votée mardi au Sénat.
06:54Et à cette occasion, bien sûr, la ministre, en l'occurrence la ministre de la Culture,
06:57devra se prononcer.
06:58J'ai eu bon espoir pour qu'elle soit en soutien de ce texte.
07:02Mais à l'Assemblée, il y a une opposition droite-gauche sur un sujet comme ça ?
07:06Je ne crois pas.
07:07Vous savez, on parle souvent des oppositions, elles ne sont pas sur tous les sujets.
07:12Surtout au Sénat, on est d'accord pour...
07:13Oui, non mais au Sénat, mais à l'Assemblée, je veux dire.
07:16Non, mais à l'Assemblée, je ne pense pas que ce sera un sujet d'opposition sur un texte comme
07:21ça.
07:21Il y a aussi une question, c'est un peu technique, sur le DAB+.
07:24Oui, mais c'est important.
07:26Effectivement, c'est technique.
07:27La radio, elle doit aussi se moderniser.
07:29D'ailleurs, vous le faites ici, comme dans toutes les radios, vous le faites.
07:32Et notre FM, la façon dont on écoute la radio jusqu'à présent,
07:37ça a un peu vieilli.
07:39Et il y a un système qui est plus performant,
07:40qui est basé sur du numérique, en fait,
07:42avec un son de meilleure qualité,
07:44et puis qui évite les coupures.
07:45Vous savez, on l'a tous fait quand on est sur l'autoroute.
07:48Un moment, un moment, je n'arrive plus à capter ma radio.
07:51À l'époque, on passait sur les longues mondes.
07:52Exactement, exactement.
07:53Et ça, le DAB+, permet de ne pas avoir cette coupure.
07:57Vous pouvez faire Paris-Marseille.
07:59Mais là, c'est un réseau qui est numérique,
08:01donc qui n'est pas aertien.
08:03Non.
08:03Donc, ça ne résout pas ce que vous évoquiez
08:05sur la panne numérique en Gironde lors des incendies.
08:08Oui, alors jusqu'à présent, on est sur la...
08:11Nous, je ne dis pas qu'il faut passer en DAB+, systématiquement.
08:14Il faut la double diffusion, c'est-à-dire...
08:17Il ne faut pas supprimer le réseau aertien.
08:18Non, il ne faut pas le supprimer.
08:19Et d'ailleurs, on a bien prévu que les deux diffusions soient maintenues.
08:23Peut-être qu'un jour, il faudra basculer.
08:25Ce n'est pas impossible.
08:26Mais en tout cas, ce n'est pas ce qu'on dit, nous,
08:28et ce n'est pas ce qui est prévu dans ce texte.
08:29En tout cas, là, ce que vous...
08:31Je parle pour les radios privées et pour Europe 1,
08:33c'est...
08:34Là, il y a un front commun.
08:35D'habitude, évidemment, on est tous concurrents,
08:37les concurrents des RTL, etc.
08:38Mais là, on est tous ensemble derrière vous.
08:40Absolument.
08:40Il y a un front commun, même plus large que les radios privées.
08:43Toutes les radios privées sont d'accord.
08:44Les radios associatives, encore une fois, il ne faut pas les oublier.
08:47Et les radios publiques sont aussi sur la même.
08:49Et les radios du service public aussi.
08:50C'est une unité du monde de la radio sur ce texte.
08:53C'est quand même agréable à entendre en ces temps de forts affrontements
08:57qu'on puisse tous se dire qu'on aime la radio,
09:00quelle que soit celle qu'on écoute.
09:01Mais il y a une opposition très forte des constructeurs.
09:05Des constructeurs automobiles ?
09:07Oui, des constructeurs automobiles.
09:08Écoutez, pour l'instant, non.
09:09Évidemment, bon, ils se font un peu tirer l'oreille.
09:11C'est sur quelques modèles bas de gamme, en fait.
09:14Pas uniquement, vous savez, parce que les hauts de gamme aussi,
09:17vous leur mettez une enceinte connectée.
09:20Les gens qui achètent une voiture d'un certain prix,
09:23ils ont tous un iPhone de qualité.
09:24Enfin bon, c'est...
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