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Sud Radio
  • il y a 17 minutes
Avec Claude Onesta, l’entraîneur français le plus titré des sports collectifs français,

Retrouvez "Champions !" du sport au business avec Frédéric Brindelle et Thomas Binet, tous les samedis à 20h sur Sud Radio.

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##LES_CHAMPIONS_BUSINESS-2026-10-31##

Catégorie

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News
Transcription
00:00CIC, partenaire du Mouv'J, soutient l'entrepreneuriat dans le monde du sport, présente
00:06Sud Radio, champions, Frédéric Brindel, Thomas Binet
00:10Bonsoir, c'est champions du sport au business sur Sud Radio.
00:14Au programme, cette semaine, émission spéciale dans le cadre de nos rencontres privilégiées avec les grands acteurs du sport.
00:20Notre invité à manager la performance du sport français à l'occasion des Jeux Olympiques de Paris 2024
00:25et plus, Claude Honesta.
00:30Allez, fais-nous rêver, fais du dribble, fais du dribble !
00:34Mais quel guigou est de retour, alléluia !
00:39Et la France est quadruple championne du monde, alléluia !
00:41Et la France est la meilleure nation de l'histoire du handball, alléluia !
00:46C'est bien de partager le gâteau à la fin, sauf que quand t'as pris tous les marrons dans
00:50le nez
00:50et que le mec qui va prendre la moitié du pognon, il y fait des photos et des films, il
00:54va vite finir par t'agacer.
00:56Donc, pour éviter que les uns agacent les autres, je vais moins les agacer avant.
01:00Pour aller chercher à doubler les médailles, ce sera de travailler la haute performance.
01:05On va lancer en fait une mission et ce sera Claude Honesta qui va travailler sur ce travail.
01:12C'est une mission pour aller chercher une task force.
01:15L'idée, c'est de travailler, de réfléchir, d'améliorer pour aller chercher l'excellence.
01:19N'essayez pas à chaque fois que vous rentrez en 10 minutes de faire le match du siècle.
01:23Pourquoi faire ? De toute manière, votre statut ne changera pas d'un jour à l'autre.
01:28Christophe, tu ne me fais plus chier à discuter avec les arbitres parce que je te jure,
01:32la prochaine fois que je te vois parler en plus avec un anglais à deux balles avec les arbitres,
01:37je te jure, tu dégages et tu ne rentres plus sur le terrain.
01:40Voilà, c'est ça le problème avec Claude Honesta, c'est qu'habituellement, on fait un petit recueil de grands
01:45moments,
01:45mais là, il n'y a que des grands moments.
01:48J'en ai mis un où je me suis fait plaisir aussi, Claude.
01:51Vous avez reconnu le jeune commentateur qui était fou de vos performances ?
01:56Qui était fou du cours.
02:00Bon, vous êtes l'entraîneur français le plus titré des sports collectifs français
02:04avec l'équipe de France de Handball, un coach de légende et forcément un repère
02:08pour celui qui s'est imposé comme le coach de champion du sport au business, Thomas Binet.
02:13Bonsoir, officiellement Thomas.
02:14Bonsoir Frédéric et bonsoir à Claude.
02:16Claude Honesta, membre fondateur de l'Agence nationale du sport
02:20dont il restera à jamais le manager de la haute performance
02:24à l'occasion des historiques Jeux olympiques de Paris 2024.
02:27Vous en avez écrit, cher Claude, un livre performé.
02:31Vous êtes notre invité d'honneur de champion du sport au business.
02:37Claude, le relais, c'est le nom d'une petite rubrique
02:40qui va servir à mettre le lien entre votre carrière de sportif,
02:45je dis bien sportif, et votre parcours de manager.
02:49Puisque Claude, vous avez été un bon joueur de handball de haut niveau
02:51sans jamais vous détacher du lot.
02:59Je ne sais pas si elle m'a aidé ou si elle m'a desservi,
03:03mais c'était la mienne, donc il fallait que je fasse avec.
03:07Je ne me suis jamais préoccupé.
03:09Vous savez, le handball de l'époque, on parle du handball d'il y a 40 ans.
03:14C'était pas très évolué, c'était pas professionnel du tout,
03:21donc c'était une pratique passionnelle plus qu'un métier
03:26avec des objectifs qui étaient assez éloignés à l'époque.
03:29C'est ce qui a fait la force d'ailleurs des pères fondateurs du handball,
03:32c'est d'être avant tout des penseurs et des passionnés.
03:37Claude Onesta, vous avez dirigé une équipe de France
03:39au sommet de l'histoire du hand, les fameux experts.
03:41Vous êtes tombé au bon moment.
03:44Quelle est la part de la chance dans cette histoire ?
03:48Vous le dites, c'est la part du moment
03:53auquel tu vas pouvoir prétendre avoir ce type de mission.
03:59J'ai un prédécesseur qui pendant 16 ans
04:02a démarré la gloire du handball français.
04:06Daniel Constantini.
04:07En la prenant très bas,
04:09dans les fin fonds des classements internationaux,
04:13si j'étais arrivé 10 ans plus tôt,
04:16la place était prise et bien prise,
04:18et donc je n'aurais jamais eu l'opportunité
04:21d'être mis à l'épreuve.
04:24Je suis arrivé au moment où Daniel décidait
04:27de quitter l'aventure parce que 16 ans, c'est long,
04:31et on m'a proposé à ce moment-là de prendre le relais
04:35et j'ai fait moi-même 16 ans par la suite.
04:39Donc j'étais là au bon moment.
04:41Vous prenez, dont des premières années où vous prenez
04:43la fameuse comparaison de plein fouet,
04:46et on a dans plusieurs sports un entraîneur,
04:49un sélectionneur qui marque et qui passe le relais.
04:52Évidemment, ce n'est pas simple non plus.
04:54Claude Onesta, vous avez mené la politique
04:56de haute performance du sport français
04:57pour Paris 2024.
04:59Certains sports vous étaient-ils totalement inconnus ?
05:02Comment avez-vous assis, dans ce cas, votre légitimité ?
05:08Il n'était pas question pour moi d'arriver
05:11et d'essayer de dire que j'étais légitime
05:16dans l'approche technique de ces disciplines.
05:20Effectivement, il y a beaucoup de disciplines
05:22que je découvrais,
05:23ou dont je découvrais au moins les fonctionnements.
05:27Mais l'idée pour moi n'était pas d'être celui
05:30que j'avais été au bord du terrain,
05:32avec l'équipe de France de handball.
05:33Je n'étais pas là pour les entraîner
05:35ou pour diriger leur parcours.
05:39J'étais là pour porter le projet d'un pays
05:43qui était d'organiser les Jeux olympiques.
05:47Mais très vite, on m'a fait sentir
05:48que ma mission,
05:50on saurait organiser les Jeux olympiques.
05:53Personne n'en doutait,
05:54même si ça a été fait de main de maître
05:56par Tony Estanguet et ses équipes.
05:59Mais l'inquiétude qui était sous-jacente,
06:03il s'agissait des Jeux olympiques,
06:04mais des Jeux paralympiques également,
06:07ce qui était sous-jacent,
06:08c'était que les sportifs français
06:11ne devaient pas gâcher la fête
06:13en étant avec des résultats médiocres.
06:16Donc très vite, on m'a sollicité
06:18pour me dire qu'il faut réussir les Jeux
06:20aussi sportivement.
06:22et on compte sur toi,
06:24puisque tu l'as fait avec une équipe,
06:26on compte sur toi pour le faire
06:28avec toutes les équipes.
06:29Donc je me suis retrouvé avec la nécessité
06:31d'aller chercher des résultats
06:34dans des secteurs
06:36où je n'avais pas de compétences,
06:39sauf que j'avais la lecture
06:40de l'approche de la performance
06:43et que j'arrivais à voir assez clair
06:46sur le fonctionnement
06:48des projets de performance
06:49dans chaque discipline,
06:50dans chaque fédération,
06:52et qu'il y en avait qui étaient à l'arrêt,
06:54d'autres à l'échec complet.
06:56Et ça n'a pas été simple diplomatiquement.
06:58On a entendu tout à l'heure
07:00dans les documents Laura Flessel,
07:01qui était ministre des Sports,
07:03annoncer votre nomination.
07:04Justement, Claude,
07:05ça nous amène à votre livre
07:07« Performer »,
07:07qui est le témoignage de votre œuvre
07:09pour les Jeux olympiques de Paris 2024.
07:11Notre expert entrepreneurial Thomas Binet
07:14entend bien vous challenger
07:15sur le contexte économique,
07:17politique et managérial
07:18de ce mythique parcours.
07:20Thomas Binet.
07:23Oui, Claude, on a une habitude,
07:25pour ne pas dire une coutume dans l'émission,
07:26c'est de demander à notre invité
07:28de pitcher sa performance,
07:30performance personnelle,
07:31pour ce qui vous concerne.
07:32C'est ce livre que je montre
07:34pour ceux qui nous suivent
07:35sur sudradio.fr
07:36ou sur l'ensemble des réseaux sociaux.
07:38« Performer », Frédéric l'a dit,
07:39« La méthode »,
07:40tout ça en majuscule,
07:42donc ça inscrit bien les choses,
07:44édité chez Michel Laffont.
07:45Alors, vous avez disposé d'une minute,
07:46Claude, si vous voulez bien
07:47jouer le jeu avec nous,
07:49pour donner envie à vos lecteurs,
07:51peut-être de demain,
07:52c'est-à-dire nos auditeurs de ce soir,
07:54d'acheter votre livre
07:55et d'aller parcourir, justement,
07:57l'ensemble de ces pages
07:58à votre rencontre.
07:59Est-ce que vous êtes prêts
08:00pour partir sur une minute de pitch ?
08:02– Allez.
08:03– Allez, c'est à vous.
08:04Top, on y va.
08:06– Le livre naît de ma rencontre
08:10à l'issue des Jeux
08:11avec tout un tas de gens
08:14que je croise
08:15et qui me disent
08:15« Ah, les Jeux,
08:16ça a été fabuleux,
08:18vous avez dû vous régaler. »
08:20Et là, ma première réponse,
08:22c'est de dire
08:22« Mais à aucun moment,
08:24je ne me suis régalé. »
08:25Ça a été une galère
08:27à nous promener au dernier jour.
08:29Et comme je voyais
08:31la rétonnée de mes interlocuteurs,
08:33j'ai dit « Il faut que j'écrive ça
08:35pour que je l'explique. »
08:37Et en gros, c'est l'explication
08:38de comment on peut construire
08:40une performance exceptionnelle
08:42et participer à la réaliser.
08:44Je n'attribue pas les résultats,
08:48mais avec tous ceux
08:49qui ne veulent pas
08:51de cette transformation,
08:52tous ceux qui ont peur
08:53d'y perdre de leurs habitudes,
08:57de leurs pouvoirs.
08:58Donc, c'est comment réussir
09:00à convaincre,
09:01mais dans un temps imparti,
09:03comme l'épreuve de l'État.
09:04Eh bien, voilà,
09:05eh bien, bim,
09:06sur le gong.
09:07Mais c'est bien,
09:07parce que justement,
09:08on va ouvrir la feuille de match.
09:10C'est une rubrique
09:12que vous connaissez bien,
09:13enfin, de par le nom déjà,
09:15Claude Honestat.
09:15C'est parti.
09:17La feuille de match,
09:18donc, avec Thomas Binet,
09:19Claude Honestat,
09:20coach légendaire
09:21du handball français,
09:22a managé le programme
09:24de haute performance
09:24du sport français
09:25pour Paris 2024.
09:26Il sort un livre,
09:27performé,
09:28récit de son parcours
09:29à la tête
09:29de l'Agence nationale du sport.
09:32Claude Honestat,
09:33juste un mot,
09:34vous êtes devenu
09:34ni plus ni moins
09:35qu'un apôtre
09:36du management collectif.
09:37Il y a un côté politique
09:39aussi dans cette approche,
09:40forcément.
09:42Je laisse la parole
09:43à Thomas Binet.
09:44Oui, moi,
09:45je suis allé à votre rencontre
09:46à travers votre livre.
09:47Alors, c'est clair
09:48que vous êtes une légende,
09:49vous avez une voix,
09:50déjà, moi, vous savez,
09:52il m'emporte quand il parle.
09:54Pourquoi je vous dis ça ?
09:54Il m'a fait le coup
09:55pendant 20 ans, moi.
09:56Oui, j'en conviens, Frédéric.
09:58Non, mais parce que
09:58quand j'entends votre voix,
09:59je ferme les yeux
10:00et je me retrouve dans les années
10:01les Jean Gabin,
10:02les Lino Ventura.
10:03Vous savez,
10:03ce cinéma français
10:04où il y avait de la truculence,
10:05bon, au-delà
10:06de mon point de vue personnel
10:07qui n'intéresse personne
10:08d'autre que moi,
10:09j'aurais tendance
10:10à aller dans la rencontre
10:11de votre livre.
10:12Et moi, j'avais une question
10:13à vous poser
10:14pour commencer notre échange,
10:15Claude Onesta.
10:16Vous insistez beaucoup
10:17sur la force du collectif
10:18dans vos pages
10:19et c'est d'ailleurs,
10:19c'est, je pense,
10:20le parcours qui a été le vôtre.
10:22Mais moi, il y a une question
10:23que je me pose
10:24et je pense que
10:25beaucoup de chefs d'entreprise,
10:26s'ils nous écoutent ce soir,
10:27de se la poser aussi.
10:28Comment fait-on
10:28pour transformer
10:29une addition de talents individuels
10:31en une équipe qui gagne ?
10:32Parce qu'on a plein d'exemples
10:33de talents individuels,
10:34mais du coup,
10:35quand on les met ensemble,
10:36ça ne donne pas forcément
10:37cette alchimie
10:38à laquelle on devrait s'attendre.
10:42C'est toujours important.
10:45On ne peut pas,
10:46les premiers de classe
10:47ne s'additionnent pas.
10:49Les premiers de classe,
10:50ils ont toujours l'impression
10:52que tout ce qui va bien,
10:53c'est grâce à eux
10:54et tout ce qui va mal,
10:56c'est la faute des autres.
10:57Donc, si vous n'avez
10:59que des premiers de classe,
11:00si vous ne composez pas
11:01votre équipe
11:02de manière complémentaire,
11:04vous allez avoir des gens
11:06qui se repoussent
11:07parce qu'ils n'ont pas intérêt
11:09à faire équipe.
11:09Chacun pense que l'équipe
11:11devrait le servir,
11:13travailler pour lui.
11:15Quand vous avez trop de leaders,
11:17vous finissez par avoir
11:18une équipe
11:19qui n'est pas fonctionnelle
11:21et qui ne va pas réussir.
11:23Donc, l'idée,
11:24c'est d'arriver...
11:24Vous dites, Claude,
11:26qu'il y a trois types de profils,
11:27les leaders,
11:28les suiveurs
11:28et les liants.
11:29Le but,
11:30ce que vous alliez nous dire,
11:31c'est d'arriver
11:31à faire la bonne mayonnaise.
11:34Oui,
11:35parce que le leader
11:36ne réussira jamais seul.
11:38Il a besoin des autres
11:39pour réussir.
11:41Les autres ont parfois
11:42besoin des leaders
11:43parce qu'ils ont besoin
11:45de suivre quelqu'un
11:46d'une certaine façon
11:47et de se laisser entraîner
11:50vers quelque chose
11:51qui les dépasse.
11:52Et les liants,
11:54c'est ceux qui vont créer
11:55les conditions
11:56d'un groupe
11:56qui n'entre pas en conflit,
11:59qui arrive à trouver
12:01des séquences
12:06collaboratives.
12:07la collaboration,
12:08ce n'est pas quelque chose
12:09de naturel.
12:10Les gens ont plutôt
12:11eu tendance
12:11à apprendre
12:12par eux-mêmes
12:13et pour eux-mêmes.
12:15Alors, Claude,
12:16Claude,
12:17le son du buzzer.
12:18Claude,
12:18le son du buzzer.
12:19Parce que nous avons
12:20une mi-temps aussi.
12:21Vous connaissez bien
12:22le principe de la mi-temps.
12:23Vous voyez ce qu'on va faire
12:24pendant la mi-temps.
12:25On revient dans un instant
12:26avec Thomas Binet
12:27qui vous challengera
12:29Claude Onesta
12:30où quand la tête pensante
12:31de la performance sportive
12:33de Paris 2024
12:34parle de management
12:35mais aussi fustige
12:37l'immobilisme administratif
12:39de la gouvernance du sport.
12:40Ça aussi,
12:41on va en parler
12:42dans la deuxième partie,
12:43c'est sur Sud Radio.
12:45Bien sûr.
12:46Ben voilà.
12:46Allez, à tout de suite.
12:48Sud Radio,
12:50champions,
12:51Frédéric Brindel
12:52et Thomas Binet.
12:53De retour dans
12:54Champions du sport au business
12:56avec le légendaire sélectionneur
12:57de l'équipe de France
12:58de handball,
12:59championne de tout.
13:00Claude Onesta,
13:01après son passage
13:02à la tête du dispositif
13:03de haute performance
13:04du sport français
13:05pour Paris 2024,
13:06il publie un livre
13:07sur ces méthodes
13:09et leur héritage.
13:10Thomas Binet nous rappelle
13:11les objectifs de ce livre.
13:12Tout à fait.
13:13Et puis je montre,
13:13pour ceux qui nous rejoignent
13:14en cours d'émission,
13:15le livre de Claude Onesta,
13:16justement,
13:17Performer la méthode
13:18édité chez Michel Laffont.
13:20Alors,
13:20pour répondre à votre question,
13:22Frédéric,
13:22moi, ce que je vois,
13:23l'objectif tel que j'ai perçu
13:24dans le livre,
13:25c'est de démontrer
13:26que la performance
13:26ne repose pas uniquement
13:28sur le talent
13:28mais sur une méthode,
13:30une vision
13:30et la force du collectif.
13:32À travers son parcours,
13:33Claude Onesta
13:33livre ses enseignements
13:35applicables aussi bien
13:36au sport
13:36qu'à l'entreprise.
13:37Pour moi,
13:38c'est un plaidoyer
13:39pour un management
13:39fondé sur la confiance,
13:41l'audace,
13:41la responsabilité
13:42et l'intelligence collective.
13:44On va voir s'il est d'accord.
13:45C'est un régal.
13:46Juste avant Claude
13:47de vous laisser
13:48avec notre coach,
13:50on inverse
13:51finalement la carte là,
13:52un mot sur votre philosophie
13:54de vie exposée
13:55dans le livre.
13:55je cite,
13:56il faudra choisir
13:58entre la peur
13:59de mourir
13:59et l'envie
14:00de vivre.
14:04On voit bien
14:05qu'on est dans une société
14:06où les gens
14:08craignent
14:09tout ce qui leur arrive.
14:10mais c'est la meilleure façon
14:12de le subir.
14:13Donc ça veut dire
14:14comment être capable
14:15de transformer
14:16une difficulté
14:17en opportunité ?
14:19C'est aujourd'hui
14:20ce que le sport
14:21est obligé
14:22de trouver
14:23comme solution
14:24mais aussi
14:25le monde de l'entreprise.
14:26Quand on voit
14:27l'environnement
14:27dans lequel on évolue,
14:29il est anxiogène,
14:31l'horizon est flou,
14:33on ne sait plus trop
14:34quels sont les équilibres
14:35et quelle est l'action politique.
14:38et malgré ça,
14:40il faut être au rendez-vous
14:41des performances
14:42de chacune des entreprises.
14:45Il y a celles
14:46qui pleurnichent
14:47sur la situation
14:48en disant
14:49c'était mieux avant
14:50et celles
14:51qui prennent
14:52la mesure
14:53de ce qui arrive
14:54et qui compose
14:57le monde autour d'eux
14:59et qui vont essayer
15:00d'être agile
15:02au point de pouvoir
15:03s'en sortir mieux
15:05que les autres.
15:05C'est toujours
15:06une forme de...
15:07Donc je crois
15:08que cette démarche
15:12collaborative
15:12ou participative
15:14elle n'a d'autre intérêt
15:17que de mettre
15:17les gens ensemble
15:18pour qu'ils finissent
15:20par vouloir faire
15:22mieux ensemble.
15:23Donc ma philosophie de vie
15:26c'est de dire
15:26comment on fait ensemble
15:28pour être meilleur
15:30et pour qu'effectivement
15:32on fonctionne mieux,
15:33qu'on ait de meilleurs résultats
15:34et que tout le monde
15:36s'y retrouve.
15:37Et votre livre
15:37est un vrai bijou
15:38je ne dis pas ça
15:39parce que tout le monde
15:40sait que je vous ai suivi
15:41pendant des années
15:42et forcément ça crée des liens
15:43mais bon
15:44il y a toute une partie
15:45du livre
15:45qui fait le bilan
15:46de Paris 2024
15:47ok ça d'accord
15:48c'est bien
15:49mais toute la première partie
15:50l'approche philosophique
15:52c'est exceptionnel
15:53je vous laisse
15:54je vous laisse dans les mains
15:54du coach
15:56Thomas Binet
15:58Claude Honesta
15:58livre un constat
15:59tellement révélateur
16:00de notre société française
16:02notamment sur l'immobilisme
16:03de l'administration
16:04qu'il a dû défier
16:05mais commencez par ce que vous voulez
16:06l'aspect entrepreneurial
16:08je pense que c'est bien
16:08on peut parler de ça
16:09parce que c'est effectivement
16:10un autre versant du livre
16:12et Claude
16:13moi dans votre livre
16:14je vois que vous décrivez
16:15une administration
16:16où l'on préfère
16:17ne rien décider
16:17plutôt que de prendre
16:19le risque de se tromper
16:20alors une question
16:20que j'ai envie de vous poser
16:21si on monte un peu d'un cran
16:23par rapport à votre constat
16:24est-ce que la France
16:25est devenue le pays
16:26où on sanctionne davantage
16:27ceux qui prennent des initiatives
16:28que ceux qui ne font rien ?
16:31je crois que c'est un constat
16:34en plus je ne suis pas
16:35il y a des gens
16:36qui n'aiment pas l'administration
16:38moi je suis plutôt quelqu'un
16:39d'attaché au service public
16:40et plutôt désireux
16:42je dirais de promouvoir
16:45cette action publique
16:46au bénéfice de tous
16:47mais je constate qu'effectivement
16:50on se retrouve de plus en plus
16:52dans un environnement
16:53avec des gens compétents
16:54avec des gens qui aimeraient
16:57pouvoir donner plus
16:59mais avec un système
17:01qui ne produit plus grand chose
17:03et je me rends compte
17:05qu'on est beaucoup plus préoccupé
17:07de maintenir le système en place
17:09parce qu'on a peur
17:11qu'il nous échappe
17:12parce qu'on a peur
17:13de ne pas savoir diriger
17:15la transformation
17:16et je me rends compte
17:18qu'à chaque fois
17:18qu'on veut porter la transformation
17:20on se heurte
17:21l'administration devrait être
17:24le système
17:25je dirais généreux
17:27qui aide les autres
17:29à faire mieux
17:30aujourd'hui on a l'impression
17:32qu'on est en face
17:32d'un système
17:33où l'administration
17:35vous explique
17:36comment ne pas faire
17:37ce que vous voudriez faire
17:39parce qu'il vaut mieux
17:40rester sur le modèle existant
17:42et on rappelle Thomas
17:43que le système sportif
17:45est très administratif
17:46puisque ce sont des fédérations
17:47etc
17:47continuez Thomas
17:48effectivement votre constat
17:50est implacable
17:51et vous avez été appelé
17:52rappelons-le
17:53pour transformer le sport français
17:54et vous racontez
17:55qu'on vous demandait
17:56de respecter les règles
17:56d'un système
17:57qui ne fonctionnait plus
17:58en tout cas selon
17:59votre perception
18:00la question que j'ai envie
18:01de vous poser
18:02par rapport à ce constat
18:03c'est comment on peut demander
18:04à quelqu'un
18:04de changer les choses
18:05tout en lui interdisant
18:07de sortir du cadre
18:07ça me fait penser
18:09à ce fameux ancien ministre
18:10Jean-Pierre Chevènement
18:11à qui on demandait des choses
18:13et qui ne pouvait pas les faire
18:14et qui disait
18:14un ministre ça ferme sa bouche
18:15parce que je vais rester correct
18:16ou ça démissionne
18:17quelque part
18:18est-ce qu'on n'en est pas là ?
18:20Si
18:21je pense qu'effectivement
18:22les gens
18:23quand ils perdent l'expertise
18:25quand ils perdent
18:26l'idée même
18:27de la transformation
18:29de l'exploration
18:30pour être capable
18:32de voir ailleurs
18:33de voir les solutions
18:34qu'on n'a pas encore éprouvées
18:36qui peut-être
18:37pourraient être meilleures
18:38et effectivement
18:39les gens
18:40ne se sentent plus concernés
18:43que par le contrôle
18:44alors on dit
18:45il y a beaucoup de contrôle
18:46dans notre pays
18:47mais parce que les gens
18:48qui aujourd'hui
18:49devraient être
18:50les promoteurs
18:51de la transformation
18:52sont devenus
18:54les garants du système
18:55et on voit ça
18:57en politique
18:58aujourd'hui
18:59on ne réfléchit pas
19:00comment faire mieux
19:01que ce que l'on vient de faire
19:03pendant les 40
19:04ou 50 dernières années
19:05il y a ceux
19:06qui vous disent
19:07il faut faire tout autrement
19:08et qui parfois
19:09ne sont pas très cohérents
19:11et il y a ceux
19:11qui vous disent
19:12il faudrait continuer
19:13à faire pareil
19:14alors que d'évidence
19:15ça ne résout pas
19:16les problèmes
19:17que vive
19:18la population
19:19ce que vous dites
19:20ce que vous dites bien
19:21d'ailleurs Claude
19:21dans le livre
19:22c'est que le système
19:24de nos fédérations françaises
19:26faisait des programmes
19:27pour fonctionner
19:29mais jamais
19:29des programmes
19:30pour gagner
19:31et là tout est dit
19:32Thomas
19:33oui parce que moi
19:34j'ai relevé aussi
19:35que vous défendez
19:36la bienveillance
19:37alors bon
19:37moi j'ai un problème
19:38avec le mot
19:39je ne vous cache pas
19:39depuis des années
19:40parce que
19:40voilà ça nous fait déjà
19:42un point commun
19:43on va se les trouver
19:43c'est pour ça que j'ai tellement
19:44souffert avec vous deux
19:45depuis des années
19:46alors j'ai compris
19:47oui parce que le mot
19:47bienveillance pour moi
19:48c'est un mot valise
19:50il comporte beaucoup de choses
19:51et j'observe d'ailleurs
19:52dans la vie de tous les jours
19:53que les gens qui l'utilisent
19:54souvent en manquent
19:55beaucoup de bienveillance
19:56mais au-delà de ça
19:59vous insistez également
20:00sur l'exigence
20:01mais est-ce qu'à force
20:02de vouloir ménager
20:03tout le monde
20:03Claude Onesta
20:04nous n'avons pas fini
20:05par renoncer à l'excellence
20:08l'excellence
20:09c'est quelque chose
20:10alors vous savez
20:11un sport
20:12vous êtes obligé
20:13de vous en préoccuper
20:14parce que le sport
20:15c'est binaire
20:16et à la fin
20:17vous avez gagné
20:18vous avez perdu
20:18vous ne pouvez pas raconter
20:20que vous avez perdu
20:21mais que vous avez bien joué
20:22tout le monde s'en fout
20:22donc ça veut dire
20:24que la nature
20:25de l'excellence
20:25c'est ce qui va
20:26c'est un repère
20:28à l'excellence
20:28c'est pas non plus
20:29quelque chose
20:30que l'on atteint
20:31parce que plus
20:32on s'en rapproche
20:32plus elle s'éloigne
20:33parce qu'en fait
20:34le problème devient
20:35plus complexe
20:37et on ne fait
20:38que
20:38mais c'est un phare
20:39c'est le phare
20:40que de Nesta
20:42vous interrompt
20:43mais ce que vous voulez dire
20:44c'est que peu importe
20:44le chemin
20:45la victoire est belle
20:46non
20:48j'aurais tendance
20:49à dire au contraire
20:49la victoire
20:50n'est que la conséquence
20:51d'un chemin
20:52bien utilisé
20:53et d'un chemin
20:54bien construit
20:55mais l'important
20:55c'est le chemin
20:56c'est ça
20:57oui oui
20:58c'est pas moi
20:59qui l'ai inventé
21:01il n'y a pas de
21:03il n'y a pas de
21:04le chemin vers le bonheur
21:06n'existe pas
21:07c'est le chemin
21:08qui est lui-même
21:09le bonheur
21:09et c'est là-dessus
21:11qu'on doit construire
21:13et c'est pour ça
21:14que construire
21:15avec les autres
21:15c'est se donner
21:16la possibilité
21:17de réussir ensemble
21:19réussir seul
21:20ça peut avoir du sens
21:22mais pas longtemps
21:23vous êtes un adepte
21:27Claude
21:27on parlait
21:28l'importance
21:29c'est le chemin
21:29un adepte
21:31des grandes citations
21:33vous êtes philosophe
21:34aussi d'une certaine manière
21:35mais vous commencez le livre
21:36en reprenant
21:37Albert Einstein
21:38la folie
21:39c'est de faire
21:39toujours la même chose
21:40et de s'attendre
21:41à un résultat différent
21:43ça Thomas Binet
21:43ça vous inspire
21:44et puis on va le rapprocher
21:47de chef d'entreprise
21:47parce que votre ouvrage
21:48aussi s'adresse
21:49aux chefs d'entreprise
21:50aux entrepreneurs
21:51alors justement
21:52est-ce qu'un chef d'entreprise
21:53doit finalement se comporter
21:54comme un entraîneur
21:55de haut niveau
21:56pour réussir
21:57alors qu'il n'a pas forcément
21:58toujours les facultés
21:59parce que on voit bien
22:00qu'en France
22:00plus de 90%
22:01des entrepreneurs
22:02sont des TPE
22:03on est toutes petites entreprises
22:04ils sont partis
22:05souvent d'une idée
22:06ils n'ont pas forcément
22:07ces facultés managériales
22:09oui mais je pense
22:10qu'il ne faut pas
22:12non plus surjouer
22:13le rôle de l'entraîneur
22:15surjouer le rôle du coach
22:16on a l'impression
22:16que c'est toujours
22:17le gourou
22:18qui va venir
22:18solutionner tout
22:19non
22:20la plupart du temps
22:21le bon coach
22:23ou le bon entraîneur
22:24c'est celui
22:25qui va savoir
22:26utiliser au maximum
22:28le potentiel
22:29de ses collaborateurs
22:31dans la diversité
22:32de ce qu'il représente
22:34et qui va être capable
22:37de réunir tout ça
22:38pour en faire
22:39une équipe performante
22:41plus il va être
22:43directif
22:44plus
22:44je dirais
22:46l'autorité
22:47va être verticale
22:48plus il va éloigner
22:50les collaborateurs
22:52du projet
22:53plus il va chercher
22:55au contraire
22:55à les associer
22:57au projet
22:57plus ils vont
22:58s'approprier ce projet
23:00et en devenir responsables
23:02je crois que la véritable
23:04clé de la réussite
23:05aujourd'hui
23:05elle est dans ce
23:07schéma là
23:08alors le paradoxe
23:09c'est que
23:10politiquement
23:11on a l'impression
23:12que ceux qui aujourd'hui
23:13existent le plus
23:15dans les prévisions
23:17sont ceux qui
23:18prônent l'exclusion
23:20plus que l'inclusion
23:21bon moi je fais partie
23:24des gens
23:24qui sont persuadés
23:26que de toute manière
23:27on reviendra
23:28à des espaces
23:29associés
23:30à des espaces
23:31collaborés
23:32et à la responsabilité
23:34maximale
23:35de chacun
23:35parce qu'effectivement
23:37le modèle
23:38du chef unique
23:39est un modèle
23:40qui finit toujours
23:40en catastrophe
23:42donc j'espère
23:43que les gens
23:44se retrouveront
23:45et l'entreprise
23:46qu'on connaît
23:475 salariés
23:48ou qu'on en est
23:4950
23:49c'est vrai
23:50que ça ne se managera
23:51pas de la même façon
23:52mais ça va se manager
23:54de manière collaborative
23:55on a entendu
23:56la photo finish
23:57Claude
23:57Claude Honesta
23:58envoie du lourd
23:59dans son livre
24:00performé
24:01témoignage de son combat
24:02au service
24:02de la réussite
24:03du sport français
24:04au jeu
24:05de Paris 2024
24:06Thomas Binet
24:07ça passe tellement vite
24:08avec Claude Honesta
24:09il nous en mène
24:09que retenez-vous
24:11de ce témoignage
24:12en tant qu'expert
24:12entrepreneurial
24:13oui et puis en avoir
24:14été lecteur
24:14moi je pense que
24:15Claude Honesta
24:16nous rappelle une vérité
24:17pour moi essentielle
24:18ne pas décider
24:18c'est déjà prendre
24:19le risque d'échouer
24:20alors pour réussir
24:21il faut oser
24:22oser bousculer les habitudes
24:23sortir du cadre
24:24et surtout faire confiance
24:25aux équipes
24:26c'est pour moi
24:27une formidable leçon
24:28pour les entrepreneurs
24:29qui nous écoutent
24:30la performance ne se décrète pas
24:31elle se construit
24:32et plus grand danger aussi
24:34c'est surtout l'immobilisme
24:35c'est ce qu'il nous dit
24:35je remontre le livre
24:37je remontre le livre
24:38bon Claude Honesta
24:39moi c'est une partie de ma vie
24:40Claude ça m'a fait tellement plaisir
24:41de reparler avec vous
24:43vous êtes à la retraite
24:45luxure et bonheur non ?
24:49Luxure je n'ai plus les moyens
24:52et le bonheur j'essaie
24:56je suis toujours sur le chemin
24:57et je m'applique à cheminer
24:59de manière qualitative
25:00merci merci beaucoup
25:02Claude Honesta
25:03Thomas Binet
25:04rendez-vous la semaine prochaine
25:05pour champion du sport au business
25:07merci à toute l'équipe
25:08Elvin de Fazio
25:10Quentin Cabanis
25:11Anthony
25:11au revoir tout de suite
25:12Anthony
25:12Martin Smith
25:14Sud Radio
25:15champion
25:16Frédéric Brindel
25:18Thomas Binet
25:19avec CIC
25:20partenaire du Mouv'J
25:21et soutien de l'entrepreneuriat
25:23dans le monde du sport
25:24dans le monde du sport
25:24et soutien de l'entrepreneuriat
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