Allemagne : la victoire de l'extrême droite vous fait-elle peur ?

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Transcript

00:00Le Grand Débat du Jour

00:01Le Grand Débat du Jour, toujours avec Philippe Bilger, avec Bruno Pommard et Rémi André qui est avec nous, Philippe

00:07David et Patrick Roger bien entendu, 0826 300 300 si vous voulez participer et débattre avec nous, avec cette victoire

00:15remportée à l'élection régionale Sachsen-Alt en Allemagne, avec cette question, la victoire de l'extrême droite en Allemagne,

00:24vous faites-elle peur ?

00:25Vous dites non à 90% sur Youtube, beaucoup de réactions, Antonin va nous les lire, vous voulez réagir, le

00:300826 300 300

00:32Est-ce que, ce que le disait Patrick tout à l'heure, est-ce que l'Europe bascule aujourd'hui,

00:38Philippe Bilger, à droite droite ?

00:41Alors j'ai l'impression tout de même que l'Europe découvre ou redécouvre des valeurs plutôt de droite qu

00:50'un certain progressisme idéaliste qui était à l'origine de l'Europe

00:55Mais à partir du moment, j'espère n'être pas trop long, où on parvient à expliquer le succès d

01:02'un mouvement que majoritairement, dont on ne raffole pas

01:06C'est-à-dire d'abord, son chef, comme l'a dit quelqu'un de manière sarcastique, n'a pas

01:13une tête de néo-nazi

01:14Ensuite, nostalgie de l'Allemagne de l'Est

01:18Troisième élément, l'immigration, d'autant plus paradoxalement qu'il n'y en a pas là-bas

01:24Et le dernier élément, il est fondamental, c'est la faiblesse absolue des pouvoirs officiels en Allemagne et le chancelier

01:33Merz

01:34Et donc, l'erreur serait de répéter en permanence qu'on va avoir le retour de l'hitlérisme

01:42Ça ne veut pas dire que ce n'est pas dangereux, mais il faut trouver une autre manière d'argumenter

01:48pour éviter que ces mouvements extrêmes progressent encore davantage

01:53On va écouter la réaction de François Hollande

01:56C'est une des extrêmes droites les plus radicales d'Europe

01:59C'est en Allemagne, avec des relents néo-nazis assumés

02:04Et ça indique, une fois encore, une tendance dans toutes les sociétés occidentales à des extrêmes droites différentes dans chacun

02:13des pays

02:13Mais qui ont le même ressort, c'est-à-dire la mise en cause de l'immigration, c'est leur

02:20point dominant

02:21Mais aussi de l'état de droit, de ce qu'est la démocratie et l'Europe

02:25Et avec des liens avec la Russie et avec Donald Trump

02:29Philippe Billy, David

02:30Attendez, parce qu'après François Hollande, il y a aussi, et ça c'était le point de vue à gauche

02:34Il y a aussi Philippe Ballard au Rassemblement National qui s'est exprimé, ça fait partie des réactions

02:39On est souverainiste, donc on prend acte de ce résultat

02:44Vous le rappeliez, on a rompu avec ce parti

02:47Pourquoi ? Parce que des lignes rouges ont été franchies

02:49Marine Le Pen n'a plus la main qui tremble avec des déclarations

02:53Mais il y a entré à la Seconde Guerre mondiale sur le rôle des FNSS notamment

02:58Sur ce concept de ré-migration que l'on ne partage pas

03:01Enfin, expulser des gens qui sont en situation régulière

03:05Pour vous, ils sont plus proches d'Éric Zemmour de ce point de vue-là ?

03:07Non mais c'est pas une histoire de proches ou pas

03:09Pour que les gens comprennent bien

03:10Non mais, ce qu'il faut c'est s'interroger

03:12Pourquoi est-ce qu'il y a ce résultat ?

03:14Voilà, alors moi je vais répondre, je vais tenter de répondre pourquoi il y a ce résultat

03:17Parce que la gauche allemande a abandonné tout ce qui était la gauche

03:21Et que la droite allemande a abandonné tout ce qui était la droite

03:24On va commencer chronologiquement par Gerhard Schröder

03:28Bon, attendez, vous n'allez pas nous refaire notre histoire ?

03:31Non mais attendez, en quelques points

03:33Chancelier socialiste

03:34Qui a cassé le modèle social allemand ?

03:38Fait les jobs à 1 euro ?

03:39Payer 1 euro de l'heure ?

03:41Comment est-ce que vous vivez avec 1 euro de l'heure ?

03:43Qui a fait venir des travailleurs détachés en veux-tu en voilà ?

03:47Notamment dans les abattoirs

03:48Payés 48 heures par semaine sans SMIC

03:51Qui ont tué nos abattoirs en France

03:52Donc la gauche allemande a cassé le social

03:55La droite allemande, qu'est-ce qu'elle a fait ?

03:57Madame Merkel a fait venir plus d'un million de migrants contre la vie du peuple

04:01Avec ce mantra

04:02Contre la vie, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas eu de référendum

04:04Non mais, il y avait aussi la crise en Syrie

04:07Moins ça allait, plus elle répétait comme un mantra

04:10Virchaffen das, on va y arriver

04:12Et qu'est-ce qui s'est passé ?

04:14Ben aujourd'hui, les Allemands ne veulent plus du SPD

04:18Vous savez que le SPD a fait 5% à peu près hier en Saxe-Alpes

04:22Les travailleurs, ils ont voté à près de 65% pour l'AFD

04:27Ils ont voté à peu près à 5% pour le SPD

04:31Et à 10% pour Divinke, qui est l'équivalent de LFI

04:34Alors avant de dire

04:35Moi je dis que peut-être les partis allemands

04:38Faudraient bien faire leur autocritique les partis traditionnels

04:41Moi pour être plus concis que Philippe David

04:44J'ai été concis

04:45Pas tout à fait

04:46En deux mots

04:46J'en avais plus long

04:49Non, c'est clair, c'est pas tout ça

04:52C'est grand d'ailleurs

04:54C'est grossier

04:55Non, je peux simplement dire que les partis traditionnels, on le voit bien

04:59Sont en dérive totale

05:00Et en France, on le voit bien

05:02On a une extrême gauche qui a 15%

05:04Et le parti de Marine Le Pen qui a 40%

05:07C'est concret

05:08On en a marre de la droite traditionnelle

05:11Et de la gauche traditionnelle

05:12Parce que ça fait 40 ans qu'ils nous baladent

05:13Les Français en ont marre

05:15Eh bien, on vote aux extrêmes

05:16C'est aussi simple que ça

05:17Et c'est ce qui se passe en Allemagne

05:18Oui, c'est parce que

05:19Philippe, allez-y

05:20Non, non, je voulais rejoindre

05:23Le propos tout à l'heure de François Hollande

05:26Et je vous rejoins aussi

05:28C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a un traumatisme

05:31Un bouleversement

05:33Qui peut faire peur, objectivement

05:35Parce qu'il y a des relances

05:37Très clairement

05:38Non pas d'hyplérisme

05:39Mais une forme de légère nostalgie

05:42Eh bien, on ne se demande jamais

05:44Pourquoi c'est arrivé

05:46D'où mes affirmations

05:48Mais il n'y a pas que l'Allemagne

05:49Il n'y a pas que la politique

05:51Mais en France, on voit bien

05:53Et les filles, comme la gauche

05:55Nous parlent toujours

05:56Et d'ailleurs, il en parle moins

05:57Le Pen, Jean-Marie Le Pen

05:59Les Waffen, S.S.C.

06:01Ils ne sortent tout que ça

06:01Non, mais c'est vrai

06:02Parce qu'en toile de fond

06:03Il y a évidemment des questions de sécurité

06:06Les questions de souveraineté

06:07Les questions d'immigration

06:09Les questions, en fait, de frontières

06:10Les questions économiques

06:11Parce que l'Allemagne se portait plutôt bien

06:13Jusqu'il y a quelques années

06:14Et aujourd'hui, elle est bousculée, évidemment

06:16Et donc, les Allemands sont très incertains

06:19Et dans ces conditions, ils ne font plus confiance

06:21Sur une partie traditionnelle

06:22Et ils vont vers des extrêmes

06:24Avec des arguments parfois un peu simplistes

06:27On n'a jamais essayé, mon cher Patrick

06:29On n'a jamais essayé

06:30Attendez, l'extrême droite, en fait, en tant que tel

06:32Mais bon, après, il ne faut pas forcément

06:34Pour gouverner, on a même essayé

06:36Savez-vous que toute forme d'énergie

06:38Suit une sinusoïde

06:39Donc il n'est pas étonnant

06:40Oui, mais il n'est pas étonnant

06:42Qu'un coup vous soyez en gauche

06:43Mais il n'y a que la radio

06:44Qui, elle, met une porteuse au centre

06:46Et la modulation se fait sur les fréquences

06:49Eh bien, voilà, vous avez tout ce qu'il faut

06:51Vous avez la porteuse au centre

06:53Et il faut bien qu'il y ait une variation autour

06:55Eh bien, la variation, ce sera Béranger

06:58Bonsoir Béranger de Bergerac

07:00Comment ça va ?

07:01Bonsoir Cécile, bonsoir l'équipe

07:03J'ai lité tout ce petit monde autour de la table

07:06Pour donner son avis

07:07Vous êtes partagé

07:09Vous avez un choix tranché ?

07:12Oui, alors avant tout

07:13Je fais une petite dédicace

07:14A tous les gens qui traversent la France en vélo

07:17A mon ami Benoît

07:18Qui fait 800 km en une semaine

07:20Ah là

07:21Voilà, c'est pour montrer

07:22Qu'il y a d'autres alternatives aux vacances

07:24Plutôt que de prendre l'avion

07:26Et d'aller, je ne sais où

07:28Dans des pays exotiques

07:29Où il ne pleut jamais

07:30Comme disait Georges Brassin

07:31Oui, il fait quoi ?

07:32Il va d'où à où ?

07:33Alors votre ami Benoît, là, juste en un mot

07:35Il est parti, en gros, de Bordeaux

07:37Et il va jusque dans la Marne

07:39D'accord

07:40C'est bien

07:40Et il passe par Paris ?

07:43Par où passe-t-il ?

07:44Mais ranger un vélo électrique ?

07:46C'est la diagonale du vide

07:48Ah oui, la diagonale du vide

07:50C'est chaud, là

07:51C'est chaud, c'est chaud

07:53Sur notre question, est-ce que l'Europe est en train de basculer vers l'extrême droite

07:57Avec ce qui s'est passé en Allemagne ?

07:59Bon, en quelques mots

08:00Il faut être un peu sérieux

08:01Ce qu'on appelle l'extrême droite aujourd'hui

08:03En fait, même en Allemagne

08:04Il faut bien se rendre compte

08:06Que la chef de l'extrême droite allemande actuellement

08:09C'est une dame qui s'appelle Alice Weidel

08:11Qui est lesbienne

08:12Qui est mariée avec une autre femme

08:16Et elles ont deux enfants

08:18Ensemble

08:18Et sa compagne est d'origine tri-lankaise et suisse

08:22Donc en fait, ce n'est pas Hitler

08:24Elle est néo-nazis et les chambres à gaz

08:25Il faut redescendre un petit peu de rapport à tout ça

08:27Parce que quand on écoute tout l'extrême centre

08:31Nous, en fait, de France et d'Allemagne

08:34On va dire, oui, l'extrême droite est à nos portes

08:36Blablabla, les populistes

08:38Non, c'est simplement que depuis les années 90

08:40Tout est recentré

08:41Parce qu'en fait, effectivement

08:44Il y a eu un effondrement du communisme

08:46Et donc les partis politiques se sont absolument recentrés

08:51Et maintenant, on considère à l'extrême droite

08:54Ce qui est en réalité de la droite de l'époque

08:57De la droite des années 90

08:59Le Chirac parlait du bruit de l'odeur, etc

09:02Bien sûr

09:02Et aujourd'hui, on parle de l'extrême gauche

09:05Ce qui était en réalité à l'époque

09:07Les gens qui étaient à gauche

09:08C'est-à-dire qui étaient pro-palestiniens

09:10Et maintenant, on veut faire passer Mélenchon

09:13De la même manière que pour l'extrême droite

09:15On veut faire passer Mélenchon

09:16Pour des antisémites ou je ne sais quoi

09:18Tout ça, c'est assez grotesque

09:20C'est juste qu'il y a eu un recentrage

09:22De tout le spectre politique

09:24Voilà, moi c'est ce que je pense

09:25Après, chacun à nous

09:27Chacun à nous de voter en âme et conscience

09:30Si vous n'êtes pas de sanctionniste

09:32Non mais...

09:33Merci Béranger, ne bougez pas

09:34On entend votre démonstration

09:36On est d'accord ou pas d'accord

09:37Mais oui, on a compris les ressorts

09:40Mais je voudrais rebondir sur ce que disait Béranger

09:42Parce qu'aujourd'hui, l'Allemagne se prend de plein fouet

09:45Le contre-coup de sa politique économique

09:48De libre-échange forcené

09:50Avec notamment la Chine

09:51Vous avez vu, 100 000 suppressions d'emploi

09:54Chez Volkswagen

09:55En contrepartie

09:56Des milliers de suppressions d'emploi

09:58Chez ThyssenKrupp, la sidérurgie

09:598 000 et quelques suppressions d'emploi

10:01Chez BMW

10:02On continue, on continue

10:04Aujourd'hui, l'Allemagne

10:06Commence à prendre en phase 2

10:07Ce que nous, on a pris en phase 1

10:09Qui a coûté notre désindustrialisation

10:11D'accord ?

10:12Alors, je peux vous dire que maintenant

10:13Les Allemands, comprenant que ce sont leurs dirigeants

10:16Qui soient sociaux-démocrates

10:18Ou chrétiens-démocrates

10:19Qui ont suivi les demandes du BDI

10:21Qui est le MEDEF allemand

10:22Maintenant, ils le payent cash

10:24Et puis sur notre chaîne YouTube

10:26Vous laissez beaucoup de messages

10:27Et c'est Antonin qui était avec nous

10:28Antonin, qu'est-ce que ça dit ?

10:31Eh bien, à la question

10:31La victoire de l'AFD

10:32Vous faites-elle peur ?

10:33Vous répondez à l'unanimité

10:34Non, à 90%

10:36On a Lisa qui dit d'abord

10:37Non, l'AFD ne fait pas peur

10:38Par contre, l'Allemagne souhaite une armée

10:40Ça, oui

10:42Julien qui nous dit

10:43C'est un formidable vent de patriotisme

10:46Qui souffle depuis il y a sur l'Union Européenne

10:48Et puis il y a Griffith

10:49Qui, lui, est un peu plus inquiet

10:50Qui nous dit

10:51Ce qui fait peur

10:51C'est le 90% des votants

10:53Qui n'ont pas peur

10:54L'histoire n'est qu'un éternel recommencement

10:55Bon, après, évidemment

10:58Ce n'est pas tout à fait les mêmes arguments

10:59Que juste avant la guerre de 40

11:02Et l'hétérisme

11:03Mais il y a des rapports

11:05Mais on comprend

11:06On peut s'interroger quand même

11:08Jusqu'où ça peut nous mener

11:09Mais il n'existe pas

11:11Non mais je veux dire

11:13En revanche, il y a d'autres axes

11:14Il y a d'autres axes

11:15Qui sont en train de se mettre en place

11:16Quand on disait que Mélanie en Italie

11:19Était à l'extrême droite

11:20Regardez ce qu'elle fait

11:21Aujourd'hui, il y a longtemps

11:22Qu'elle est là

11:22Et il sera peut-être encore

11:23Le gouvernement le plus long

11:25Qui est à la fin de la guerre en Italie

11:26On la considère maintenant

11:27Comme une conservatrice

11:29Mais on ne parle plus vraiment

11:30D'extrême droite

11:30Pour la qualifier

11:32Et puis c'est vrai

11:33On n'en a pas parlé

11:34Parce qu'on a parlé d'autres causes

11:35À l'instant

11:36Mais il y a aussi

11:37Quand on est en Allemagne

11:38La guerre avec l'Ukraine, la Russie

11:41On a des problèmes d'énergie

11:42Parce qu'évidemment

11:43On s'appuyait beaucoup

11:44Et puis on s'appuyait beaucoup

11:46Sur le gaz qui venait de là-bas

11:48Il n'y en a plus

11:48Les prix ont augmenté

11:49Enfin, il y a de multiples causes

11:51Je vous propose de continuer de réagir

11:530826

11:550826

11:56300 300

11:56Avec vous

11:57Éventuellement après 19h

11:58Absolument après 19h

11:59Dans les vraies voix

12:00Vous donne la parole

12:01Allez

12:01Merci Béranger

12:02Vous restez avec nous dans un instant

12:03La carte blanche de nos vraies voix

12:05On en parle dans un instant

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