- il y a 2 mois
Ce vendredi 4 septembre, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Virginie Robert, présidente de Constance Associés, et Alain Pitous, senior advisor chez AI for Alpha, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:10Oui je sais, je sais, nous sommes officiellement devenus cet été les cancres de la zone euro pour les taux
00:16d'emprunt
00:16mais moi j'ai 4 bonnes nouvelles, pas 3, 4
00:19C'est votre argent, bon ça c'est classique, c'est votre week-end, classique
00:22mais c'est une émission exceptionnelle, super classique
00:25mais c'est la rentrée, je suis très très content de voir, très très content de voir mes invités
00:30même si j'ai pas eu l'équipe que je voulais avoir en démarrage, j'ai eu l'équipe B
00:34mais bon on va faire avec
00:35Alors pourquoi cette émission va être exceptionnelle ?
00:37Parce qu'on va faire le point sur la situation économique et financière après cet été
00:41dont on peut dire franchement qu'il a été particulièrement chargé
00:45Au sommaire aujourd'hui, le mot de la semaine, c'est justement ça, l'été meurtrier
00:49Le chiffre de la semaine c'est 0, la croissance en France au deuxième trimestre
00:53Le parti pris c'est la nouvelle rubrique de la rentrée, il fallait changer des trucs quand même
00:57Le parti pris de la semaine c'est non, il n'y a pas d'inflation
01:02Et en deuxième partie de l'émission, où va la bourse en général et le CAC en particulier
01:07CAC qui est quand même très à la traîne depuis le début de l'année
01:09On souffre sur les taux mais on souffre aussi sur les indices boursiers
01:13Les questions d'argent, quelle allocation d'actifs dans cette tempête ?
01:17Quel placement privilégié ? Je suis certain qu'il y en a une qui va me dire
01:20C'est toujours la même chose, moi je ne fais que des actions, je ne peux pas vous parler d
01:23'autre chose
01:24Je ne vous dis pas qui c'est
01:25Le top ou le flop de la semaine, le top 3 des gérants et les actions à acheter ou vendre
01:29Mais pour une émission exceptionnelle, surtout pour la première
01:33Il faut des invités exceptionnels, j'ai le plaisir de vous présenter notre Jedi de l'économie et de la
01:36finance
01:37La mode est à, non c'est plus le triathlon, j'ai changé, la mode est à l'ultra trail
01:42Ah, intéressant, pas mal, pas mal
01:44J'essaye de m'adapter parce que j'ai vu que pour le trail, il y a plus d'inscrits
01:49dans les épreuves de trail
01:51Que dans les épreuves de running, ce qui est quand même assez incroyable
01:55Le trail devient très à la mode, mais je n'ai jamais fait du trail
01:57Bon c'est pas grave, j'ai décidé que vous étiez la championne de l'ultra trail des tours d
02:00'intérêt
02:00Ça met la pression
02:03Vous êtes responsable de la stratégie TAU chez Amundi Institute, merci et content de vous revoir
02:07C'est devenu notre gourou de l'allocation d'actifs, élément essentiel d'une bonne gestion de patrimoine
02:13Alain Pitou, comment ça va ?
02:14Super
02:14Toujours senior advisor chez AI4Alpha ?
02:18Exactement
02:18L'IA, à fond ?
02:20Oui, à fond la caisse
02:21Et l'Alpha aussi ?
02:22L'Alpha, ça dépend des moments, on en parlera tout à l'heure
02:25L'ouverture sur les Etats-Unis et l'ouverture sur le monde, pas simplement sur les Etats-Unis
02:30C'est sa spécialité, nous sommes contents d'en profiter, Virginie Robert
02:34Bonjour Marc
02:35Le monde bouge
02:37Absolument, ça s'est même accéléré
02:39C'est quand même accéléré, vous êtes présidente de Constance Associée
02:43Alors il y a des économistes utiles, très peu
02:46Et lui nous est très utile, essentiel même, Denis Ferrand
02:50Vous êtes l'économiste qui murmure à l'oreille des chefs d'entreprise
02:53Et vous êtes directeur général chez Rackier
02:55Avec une nouvelle coupe de cheveux
02:56Oui, tout à fait
02:57Vous avez changé de coiffeur
02:58Ah oui, justement, c'est pas un ultra trail, mais voilà, il faut changer
03:01Pourquoi ? C'est pour être plus aérodynamique pour l'économiste, pour ce qui nous attend
03:06Parce que ça va décoiffer, parce qu'il va y avoir tellement de boucles
03:08J'aurai pas le temps d'aller chez le coiffeur pendant l'année
03:11Ça va décoiffer
03:12Allez, le mot de la semaine que j'ai choisi, c'est été meurtrier
03:15Alors on était au soleil et pendant ce temps-là
03:18Vous savez que les investisseurs, ils ont toujours un peu peur de l'été
03:21Ils craignent une baisse violente des actions
03:23Mais en fait, c'est pas sur les bourses que ça s'est passé
03:25L'été a été meurtrier, mais sur les taux d'intérêt
03:29Qui se sont tout simplement envolés au plus haut depuis 30 ans au Japon
03:32Au plus haut depuis 2008 aux Etats-Unis en Europe
03:35C'est votre spécialité, Valentina
03:37Pourquoi cette hausse ? Qu'est-ce que ça change pour l'économie mondiale ?
03:40Alors pourquoi cette hausse ?
03:42Déjà, c'est un mouvement global
03:43Les taux ont augmenté, pas juste les taux longs
03:46On a les taux courts, les taux longs, les taux très longs qui ont augmenté
03:49Et c'est très simple, il y a trois raisons qui expliquent cette hausse des taux
03:52La première, c'est la hausse du prix de l'énergie
03:55Avec le regain des tensions au Moyen-Orient
03:57On s'était quitté fin juin
04:00On avait un cours du baril de Brent
04:02C'était autour de 70 dollars
04:04Il est aujourd'hui à 95 dollars le baril
04:07Les investisseurs, ils anticipent maintenant un prix du pétrole
04:10Qui va être plus élevé plus longtemps
04:11Il y a également beaucoup de tensions sur le marché du gaz européen
04:15Si on regarde les prix depuis juin
04:16Ils ont fait plus de 60%
04:18On a des niveaux de réserve sur le gaz qui sont relativement basses
04:21Je voudrais juste relativiser pour les gens qui nous écoutent
04:24Et qui ne suivent pas le marché
04:25On est très très très très loin
04:28Des niveaux qu'on a connus au moment de l'Ukraine
04:30Non mais parce qu'à l'époque on avait beaucoup paniqué
04:32A raison sur le gaz
04:34Et là je lis partout
04:35Oui le prix du gaz a explosé
04:37On est quand même très très loin
04:38On est très loin
04:39Mais on était parti sur une normalisation du prix de l'énergie
04:43À la fin de l'été
04:44La situation va se normaliser
04:45Aujourd'hui on est quand même en train de se dire
04:47Que ces prix de l'énergie vont rester plus élevés plus longtemps
04:49Ce qui a obligé quand même les investisseurs
04:52A reconsidérer les dynamiques d'inflation à court terme
04:54Première raison
04:55Première raison
04:56La deuxième raison
04:57C'est le durcissement des conditions
04:59D'un changement dans la trajectoire des politiques monétaires
05:01Anticipées par les investisseurs
05:03Parce qu'ils se sont dit
05:04On va avoir plus d'inflation
05:05Mais les économies sont assez résilientes
05:07Une des bonnes surprises de cet été
05:09C'est la relative plus grande résilience
05:11Qui était attendue de l'économie européenne
05:14Donc les investisseurs anticipent maintenant plus de hausses de taux
05:17Sur la BCE
05:18Avant l'été on était sur une hausse
05:20Maintenant ils sont sur trois hausses
05:21Sur la Fed on était sur une hausse
05:23Maintenant les marchés anticipent deux hausses
05:25Et ça ça a été aussi renforcé avec le discours de Kevin Warch
05:28Qui s'est dit
05:29Kevin Warch est le patron de la Banque Central américaine
05:32Troisième raison
05:32Il y a une résilience économique
05:34Mais il y a des niveaux d'inflation préoccupantes
05:35Et la troisième raison
05:37C'est que maintenant les investisseurs
05:39Ils demandent plus de rendement
05:40Pour se positionner sur les parties longues des courbes
05:42Ça c'est pas forcément quelque chose de nouveau
05:43Pour moi on est vraiment rentré aujourd'hui
05:45Parce qu'en fait il y a beaucoup de gens qui empruntent
05:46Parce qu'il n'y a pas que les états
05:48Maintenant il y a les groupes d'IA
05:51Les groupes d'IA
05:52On est rentré dans un nouvel environnement
05:54Les niveaux de dette des états sont élevés
05:55Les besoins de financement sont simplement monstrueux
05:58Que ce soit public, que ce soit privé
05:59Et pour moi dans les années prochaines
06:01On va quand même beaucoup réfléchir
06:03À une relocalisation de l'épargne
06:04Sur le marché domestique
06:05Donc cet environnement où
06:07On va demander plus de rendement
06:08Sur les parties longues
06:09Pour moi on est vraiment au début
06:10D'une nouvelle histoire
06:11Donc voilà c'est pour ces trois raisons
06:12Qu'au cet été
06:13On a vu des pressions sur les taux
06:14Quel impact sur l'économie mondiale ?
06:17On voit déjà l'impact sur l'économie française
06:20On voit l'impact sur l'économie européenne
06:24L'impact sur l'économie mondiale
06:25On ne peut pas dire l'impact sur l'économie
06:28En tant que telle
06:29C'est sur les économies à l'intérieur du monde
06:32Parce qu'il y a de la réallocation
06:34Qui est massive
06:35Qui est intervenue
06:35C'est ce qui se passe par exemple sur le Japon
06:38Désormais vous avez un rendement sur le Japon
06:40Qui est pas très éloigné
06:42De celui que vous allez avoir
06:43Sur les pays occidentaux
06:44Qui est totalement historique
06:46On n'a pas vu ça
06:47Depuis 30 ans
06:473% sur les taux longs
06:49On ne savait même pas
06:50Oui tout à fait
06:50On ne savait pas
06:51C'est le dernier pays
06:52Qui avait encore des taux d'intérêt négatif
06:55Et quand vous regardez
06:56La détention de titre américain
06:58De titre du trésor américain
06:59Par les japonais
07:00Ils ont reculé quand même
07:01Assez sensiblement
07:01Au point qu'il a fallu
07:03Au cœur de l'été
07:03Qu'il y ait une intervention concertée
07:05Entre Etats-Unis et Japon
07:07Pour qu'il y ait du rachat
07:09De titres de longs américains
07:11Par les japonais
07:12Donc vous avez des mouvements
07:14Qui sont en train de se faire
07:15A l'intérieur de la zone
07:16De l'économie mondiale
07:18Parce qu'on est sur la formation
07:20De déséquilibres qui sont majeurs
07:22C'est une mauvaise nouvelle
07:23Pour l'économie mondiale
07:24Ce niveau des taux d'intérêt non ?
07:25En fait le tout est de savoir
07:26Comment va se faire l'équilibre
07:27Entre les économies
07:28Qui sont structurellement
07:29En besoin d'appels de capitaux
07:32La première c'est les Etats-Unis
07:33Un chiffre sur les émissions
07:35Les émissions d'obligations
07:37Corporates aux Etats-Unis
07:38Des émissions par les entreprises
07:39C'est plus 28%
07:40Depuis le début de l'année
07:41Ça c'est l'IA
07:42Ça c'est l'IA
07:43En gros de partie
07:44C'est massif
07:45Plus une dette publique
07:47De 40 000 milliards
07:48Plus la dette publique
07:48Donc vous avez d'un côté
07:49Les économies qui sont
07:50De plus en plus
07:51En déséquilibre
07:52En besoin d'appels au marché
07:53Et d'autres
07:54Qui sont elles
07:55En formation d'excédent
07:56On y reviendra
07:57Mais vous avez par exemple
07:58Avant même l'été
07:59Vous aviez déjà la Chine
08:00Qui a un excédent courant
08:02Qui fait 1% du PIB mondial
08:04C'est gigantesque
08:06Mais désormais
08:07Vous avez la Corée
08:08Vous avez Taïwan
08:09Qui sont en train de dégager
08:10Des excédents qui sont massifs
08:11Parce que vous avez
08:12Des transferts de fonds
08:13Et donc on ne peut pas dire
08:14Pour l'économie mondiale
08:15Ce qui est en train de se passer
08:16Il faut regarder
08:17Les nouvelles configurations nationales
08:20Qui sont en train de se dessiner
08:21Parce qu'il y a des nouveaux équilibres
08:22Entre économie à capacité de financement
08:25Les économies asiatiques
08:26Et économie à besoin de financement
08:27Fondamentale
08:28Les économies occidentales
08:29Virginie c'est quand même un nouveau environnement
08:31Pour les entreprises
08:32Ou pas ?
08:33Je voulais revenir sur les 3 raisons
08:35Effectivement
08:35Il y en a une 4ème
08:36Donc on l'a mentionné
08:39Ce sont les déficits budgétaires
08:41La question fiscale finalement
08:42Parce qu'on voit bien
08:43Que l'impact est complètement différencié
08:45Et en particulier
08:46Si on parle de la France
08:47Ça tombe à
08:48En fait il y a tout en même temps
08:50Il y a tout en même temps
08:51Donc on est dans un schéma
08:54Assez compliqué
08:54Mais peut-être aussi
08:57Cinquième
08:58Quand on voit les taux longs
09:00En particulier
09:02Et on peut le souligner
09:04C'est que
09:04Je pense que c'est un mouvement
09:05Long terme
09:06Et un nouveau chapitre
09:08Alors c'est vrai qu'on avait été habitués
09:09Pendant des années
09:10A avoir des taux extrêmement bas
09:12Et peut-être de
09:14Oui aussi
09:15Des anticipations de croissance
09:17C'est clair
09:18Il ne faut pas
09:18Il ne faut pas le mettre de côté
09:19Donc c'est pas
09:21C'est-à-dire
09:21Vous pensez qu'on peut avoir
09:22C'est pas une lecture complètement noire
09:23Voilà
09:24Ok
09:25Pour les anciens comme nous
09:27Un peu autour de la table
09:28Normalement quand les taux montent
09:29C'est assez négatif
09:30Pour les marchés actions
09:31Et finalement cet été
09:32Ça a été quand même
09:32Assez sévère
09:33C'est une forte hausse des taux
09:35Un peu partout dans le monde
09:36Et malgré tout
09:37Les actions ont bien tenu
09:38Je crois que
09:40Un point important
09:41Par rapport à tout ça
09:42C'est qu'il n'y a pas eu
09:43De crise de crédit
09:43C'est-à-dire qu'en fait
09:44Tout ça
09:45Ça se fait relativement dans le calme
09:46Pour l'instant
09:46Oui pour l'instant
09:47Mais c'est ça aussi
09:48C'est que ça nous rapproche
09:49Du moment où il pourrait y avoir
09:50Une fragilisation telle
09:52D'un acteur
09:52D'un secteur
09:53D'un segment d'une entreprise
09:54Qu'on se retrouve avec un accident de crédit
09:56Et là les choses pourraient
09:57Assez rapidement dégénérer
09:58Parce qu'en fait
09:58Les taux ont monté
10:00Pas par des vendeurs
10:01D'obligations
10:02Qui auraient fait monter les taux
10:04En ayant du mal
10:05A trouver des acheteurs
10:06Mais avec des émissions
10:07Qui au fil du temps
10:09Se placent un peu moins bien
10:10Parce que
10:10Vous êtes acheteur
10:11Après on a vu
10:12L'adjudication française
10:14C'est très bien passé
10:15Il faut dire que
10:16Le taux était à très petit
10:17C'est un peu ce que disait
10:18Denis tout à l'heure
10:19C'est qu'il y a encore
10:20Beaucoup d'épargne
10:20Pour le moment
10:21Le transfert se fait relativement bien
10:23Jusqu'à quel point
10:24Avec
10:25Le danger
10:25C'est la fragilisation
10:26En ce moment
10:27Je trouve
10:27De certains acteurs
10:28Certains secteurs
10:29Et on voit quand même
10:30Les deux fragiles
10:31Pays occidentaux
10:32C'est les Etats-Unis
10:33Un mille milliard
10:33D'emprunts
10:35Qui sont à payer
10:36D'intérêts
10:37Qui sont à payer tous les ans
10:37La France
10:38C'est un élément fragile
10:39Et puis on a des acteurs
10:41Quand même
10:41Dans certains secteurs
10:42Qui sont quand même
10:43Un peu en difficulté
10:43Je pense à l'immobilier
10:44Ou des choses comme ça
10:45Qui à un moment donné
10:46Pourraient être en pénalisation
10:47Très bonne transition
10:48Puisque justement
10:49On va parler de la France
10:50Avec le chiffre de l'été
10:51Pour moi
10:52Qui a été 0%
10:53Ça fait des mois
10:55Qu'on répète
10:56Qu'avec ce délire
10:58Je ne critiquerai jamais assez
11:00De la dissolution
11:01Vraiment
11:02C'est un truc mortifère
11:03L'économie est à l'arrêt
11:05Croissance nulle
11:06Chômage en hausse
11:07Et en plus
11:08Voilà
11:09Denis
11:09C'est ce que nous dit Alain
11:11La hausse des taux
11:12Ce n'est quand même pas
11:13Une très bonne nouvelle
11:13On voit d'ailleurs
11:14C'est très intéressant
11:15Que le début de la campagne
11:17Alors qu'on ne parlait jamais
11:18D'économie
11:19Maintenant c'est l'économie
11:20On voit que 80% des Français
11:23Disent qu'ils sont inquiets
11:24Du niveau de la dette
11:25Enfin je ne pensais même pas
11:26Qu'ils étaient au courant
11:26Du niveau de la dette
11:27Ils ne s'y intéressaient pas du tout
11:28Alors ils ne veulent pas faire d'efforts
11:30Mais ils veulent que les autres
11:31Fassent des efforts
11:31Mais c'est déjà
11:32Une prise de conscience
11:34On va mal nous ?
11:35Oui en fait quand vous dites
11:37Que l'on a fait zéro de croissance
11:38Au deuxième trimestre
11:39C'est bien par rapport
11:40Au premier trimestre
11:41Puisque ça a été révisé
11:42A moins 0,2
11:42Donc en fait ce qui fait
11:44Qu'on a un premier semestre
11:45Qui est négatif
11:46Sur l'ensemble de l'année
11:47On a échappé à la récession
11:48Je rappelle que c'est deux trimestres
11:50Consécutifs
11:50De croissance négative
11:52Mais c'est technique
11:52En fait on est en récession
11:53Mais voilà en fait
11:54On n'a pas de progression
11:56Alors on a une planche de salut
11:58Quand même
11:58Qu'il faut aller regarder
11:59C'est que la zone euro
12:00Va pas mal
12:01Quand vous regardez
12:02Les trois derniers trimestres connus
12:04C'est 0,3 chaque trimestre
12:06Y compris quand on prend
12:06La zone euro hors Irlande
12:09Paradoxalement
12:09Un peu grâce à l'Allemagne aussi
12:11Qui rebondit un tout petit peu
12:12L'Allemagne c'est un peu
12:13L'Arlésienne
12:13Que l'on avait au début de l'année
12:14Au début de l'année
12:15On disait
12:15Vous allez voir les plans allemands
12:16C'est pas délivré de la croissance
12:18Et puis toute la première partie de l'année
12:21On n'a pas vu grand chose
12:22Qui venait de l'Allemagne
12:23Mais en fait
12:24On a l'impression
12:24Qu'il y a de la consistance
12:25C'est en train de venir
12:27Et quand vous regardez
12:28Les enquêtes faites
12:29Auprès des industriels en France
12:30Ils disent que la demande
12:31En provenance de l'étranger
12:32Est plutôt bonne
12:33Donc on a une planche de salut
12:35Mais à côté de ça
12:36Il y a la planche de salut
12:36Mais on est quand même aussi plombé
12:37Pour revenir sur l'augmentation
12:41Qu'occasionne
12:42L'augmentation de la charge de la dette
12:43Qu'occasionne
12:44Cette remontée de taux d'intérêt
12:45En nous regardant
12:46On s'amusait à faire un calcul
12:47Enfin amusé plutôt
12:48On s'amusait à se faire peur
12:50En faisant un petit calcul
12:51On remplace les OAT
12:53Les OAT viennent à tomber
12:55Et puis on regarde le rythme
12:56Auquel elles vont tomber
12:56Et puis on va les remplacer
12:58Par des OAT
12:59Qui vont être émises au taux de marché
13:00Le simple changement
13:03Donc des tombées
13:04Qui se faisaient
13:05Sur des titres
13:06Qui se faisaient à 1%, 1,5%
13:08Désormais c'est émis à 4%
13:10Et bien d'ici 2030
13:11Ça nous fait 30 milliards
13:12De charges d'intérêt en plus
13:14Pour la seule prise en compte
13:16Des tombées d'OAT
13:16S'ajoute à cela
13:18La nouvelle dette
13:18Parce qu'on va avoir du déficit
13:20Et donc
13:20On est simplement
13:22En train de
13:23Là on voit l'expression
13:24De ce que l'on a plus
13:25De marge de manœuvre
13:26Et on ne peut plus choisir
13:27L'impact sur l'économie française
13:29C'est-à-dire la hausse
13:30Des taux d'intérêt
13:31Est-ce qu'elle est directe ?
13:33Elle se voit
13:33Et ça a été évoqué
13:34Sur l'immobilier
13:35On avait des signaux
13:37De redémarrage de l'immobilier
13:38Du logement
13:39Qui se manifestait
13:41Courant 2025
13:42C'est fini
13:42Au premier semestre
13:44L'investissement des ménages
13:46Est reparti à la baisse
13:47Et quand vous regardez
13:48La demande de crédit
13:49De la part des ménages
13:50Et les conditions de crédit
13:51Ça y est
13:51C'est reparti
13:52C'est reparti à la baisse
13:53Et donc
13:53Le secteur qui est le plus sensible
13:55Au taux
13:55Il le prend de plein fouet
13:56Et à part ça
13:57Est-ce que dans le reste
13:58De l'économie
13:59On a des
13:59C'est l'attentisme
14:00Vous avez évoqué
14:01Le taux de chômage
14:02Je pense que c'est un chiffre
14:03Qui n'est pas assez connu
14:04Mais il y a deux points d'écart
14:05Entre le taux de chômage
14:06En France et la zone euro
14:07Ça n'a jamais été vu par le passé
14:09En zone euro
14:10Ça n'a jamais été vu par le passé ?
14:11Jamais
14:12Deux points de taux de chômage
14:13En plus en France
14:14Par rapport à la zone euro
14:15Enfin on est à 1,9
14:16Mais on est quand même
14:19Vraiment
14:20Le signe noir
14:21Dans la zone euro
14:22On est devenu
14:23Le maillon faible
14:23On parlait à l'époque
14:25De l'Italie
14:26On a remplacé l'Italie
14:27On a remplacé la Grèce
14:28C'est quand même triste
14:30Et c'est de l'attentisme
14:31Notamment du côté
14:32De l'investissement
14:32Des entreprises
14:33Il ne se passe rien
14:35Ça fait maintenant
14:35Un an
14:36Qu'on est en stabilité
14:38D'investissement des entreprises
14:39Alors même
14:40Qu'il y a cette bulle de l'IA
14:41Donc la bulle de l'IA
14:42Elle est bien prise
14:43Par les entreprises
14:44Elles font l'investissement
14:45Mais ça veut donc dire
14:46Que le reste
14:47Elles ne le font pas
14:48Valentine
14:49C'est quand même emmerdant
14:51Ce qui se passe
14:51La hausse des taux
14:53En France
14:53Au moment où
14:54Notre croissance
14:55Est au tapis
14:56Et plus l'incertitude politique
14:57C'est pas terrible tout ça
14:59C'est pas terrible
15:00Je dirais très grave
15:01Non
15:01Très sérieux
15:02Oui
15:03On a quand même
15:04Un vrai sujet
15:05Qu'on évoque souvent
15:05Qu'est-ce qu'il vous faut
15:06Pour que ce soit très grave
15:07Non non mais c'est
15:08C'est une question de temps
15:09C'est une question de temps
15:10Pour moi
15:11C'est très grave
15:12C'est très sérieux aujourd'hui
15:13Si on est dans l'inaction
15:15Sur
15:16Mais on est dans l'inaction
15:17Et on est dans l'inaction
15:18Il ne se passera rien
15:18Jusqu'à 2027 et après
15:20Jusqu'à 2030
15:212030 la situation
15:22Peut devenir
15:23Beaucoup plus compliquée
15:24Vous dites qu'on a
15:25Jusqu'à 2030
15:26Globalement
15:26C'est le moment
15:27Parce que si on regarde
15:28Aujourd'hui
15:28Le taux effectif
15:29De la dette
15:30On est quand même
15:30Sur des niveaux
15:31Assez faibles
15:31Aujourd'hui
15:32On est sur 2,2%
15:34Donc
15:34Oui mais Denis vous dit
15:35Il y a des tombées
15:36Qui s'accélèrent
15:37Et à chaque fois
15:38On paye 4% plus
15:39Donc on aura un coût moyen
15:40De la dette
15:41Qui va augmenter
15:42Significativement
15:43Les prochaines années
15:44Et qui sera problématique
15:46Pour moi
15:46En 2030
15:47Pour l'instant
15:47On reste sur un coût moyen
15:48De la dette
15:49Qui reste inférieur
15:49A la croissance nominale
15:51C'est à dire que notre dette
15:52A toute chose
15:54Par ailleurs inchangée
15:55Notre dette
15:56N'augmente pas plus vite
15:57Que l'économie
15:58Mais quand on a
15:58Un coût moyen de la dette
16:00Un taux moyen effectif
16:01De la dette
16:02Qui est supérieur
16:03A la croissance
16:04De la dette
16:04Là on a une dette
16:05Qui augmente
16:05Toute seule
16:06Plus rapide que l'économie
16:07Donc on n'est pas
16:08Dans cette situation là
16:09Pour l'instant
16:10Pour moi
16:11Donc pour l'instant
16:11C'est vrai que je ne qualifierais
16:12Pas de cette situation
16:13De très grave
16:13Mais je la qualifierais
16:14De très sérieuse
16:15Parce que si on ne fait rien
16:16Dans quelques années
16:19On pourra se retrouver
16:20Dans cette configuration
16:21On va rien faire non Alain ?
16:22Ah non ça va même être pire que ça
16:23C'est que je pense
16:24Qu'on va aggraver la situation
16:25C'est à dire qu'en fait
16:25Aujourd'hui
16:26Pour sortir de là
16:27Dans les exemples du passé
16:28Il y a deux chocs
16:29Deux types de chocs
16:30C'est un choc fiscal
16:31Qui s'accompagnerait
16:32D'un choc de réformes massives
16:33Ou bien un choc libéral profond
16:35Qu'on ne va pas arriver
16:36Donc on va probablement
16:37Aller vers un choc fiscal
16:38Sans mesures
16:40De réformes structurelles
16:42Donc on va aggraver la situation
16:43C'est pour ça que je pense
16:44Que l'élection présidentielle
16:46Qui nous retarde aujourd'hui
16:47Dans les prises de décisions éventuelles
16:48Trois ans
16:49Va être accumulée
16:51Va être accumulée
16:51Par le fait
16:52Enfin ça va s'accentuer
16:53Par le fait
16:54Qu'on va prendre des mesures fiscales
16:55Qui vont être
16:56Et mesures réglementaires
16:57Ça c'est inexorable
16:58Je pense qu'on est tous d'accord
16:59Autour de la table
17:00Pour savoir qu'on va avoir
17:01Plus de fiscalité
17:02Aujourd'hui la graduation présentée
17:04Montre de plus ou moins
17:06D'impôts supplémentaires
17:07Mais il n'y a qu'un candidat libéral
17:08Et pour le moment
17:09Il n'a pas voix au chapitre
17:10Donc
17:11Et en plus
17:12C'est quand même très drôle
17:13Il n'a pas été invité
17:14Au débat
17:15Au débat
17:16Au débat
17:16Je pense qu'il a été
17:17Incroyable
17:18Enfin moi
17:18Je ne sais pas de
17:19Mais si j'ai trouvé ça étonnant
17:20Que le seul candidat
17:21D'illibéral
17:22Bon
17:23Denis
17:23Oui non non
17:24C'est vrai qu'en fait
17:25C'est une boutade
17:27Mais je pense
17:27C'est quand même assez surprenant
17:28Que la boule de neige
17:30Qu'a évoqué Valentin
17:31La boule de neige
17:31Elle est réapparue
17:32Pendant la période de la canicule
17:33C'est quand même
17:34Quelque chose d'assez particulier
17:36Mais non clairement
17:37Il est en forme Denis
17:38On est clairement dans un moment
17:40Où la boule de neige
17:40Où la dette croît
17:41Sous l'effet de son propre poids
17:43Et bien ça y est
17:44Elle est partie
17:44Vous êtes gérante globale
17:47Qui sont françaises
17:47Dans votre fonds global
17:49Il y en a
17:49Parce qu'il y en a
17:50Qui sont internationaux
17:50Ah bon quand même
17:51Ah d'accord
17:53Vous ne dites pas
17:53Moi gérant global
17:55Non la France
17:55Non parce qu'il y a des actions
17:57Elles sont françaises
17:58Mais elles ne le sont pas
17:59La cotation
17:59Elles ne le sont pas
18:01Après du côté positif
18:02Ah quand même
18:03Du côté
18:03La dette française
18:04La dette
18:05On émet plus cher
18:06Mais on continue d'avoir
18:07Une demande qui est très solide
18:08Pour la dette
18:09Oui parce qu'on a toujours
18:09La garantie allemande
18:10On a la garantie
18:11De la bancaire
18:12On est dans la zone euro
18:13On continue de garder
18:14Un bon rating
18:15Il y a de l'épargne
18:16Les français ont de l'épargne
18:18Continue à épargner
18:18C'est sûr
18:20Ils n'ont pas le choix
18:20Voilà
18:21Allez on passe tout de suite
18:22Parce que j'aurais gardé le temps
18:23Pour le parti pris de la semaine
18:24C'est notre nouvelle rubrique
18:25Et ça sera
18:27Le ni oui ni non
18:28Ou le oui ou non
18:29Donc je commence
18:30Je me lance
18:31Il n'y a pas d'inflation
18:32Je trouve qu'on entend partout
18:34Ça y est
18:35L'inflation est de retour
18:36Tout le monde s'excite
18:37Comme d'habitude
18:38On avait déjà eu ça
18:39Il y a quelques mois
18:40Et moi je dis non
18:42Denis Ferrand
18:43Il n'y a pas d'inflation
18:44Que dit Denis Ferrand ?
18:45Il dit qu'il a envie
18:46De revenir dans cette émission
18:47Qu'il apprécie
18:48Non non non
18:50Là sur cette rubrique
18:52Vous avez été choisi
18:53Pour la saison
18:53Donc vous n'aurez pas
18:56De carton rouge
18:56Vous pouvez dire
18:57Ce que vous voulez
18:57Au contraire
18:58Non il n'y a pas d'inflation
18:59Il y a
19:00On retrouve le même débat
19:01Que ce que l'on avait
19:02En 2022
19:03On se demandait
19:04Quelle serait la forme
19:04Que prendrait l'inflation
19:06Et à la fin
19:07Donc est-ce qu'on est
19:08Sur une marche escalier
19:09Est-ce qu'on est sur une spirale
19:10Et à la fin
19:11Qu'est-ce qui s'est révélé ?
19:12Qu'on était sur une bosse
19:13C'est-à-dire qu'on a
19:14De la hausse de prix
19:15On a de la hausse de prix
19:16Qui est de nature circonstancielle
19:18Évidemment
19:18Le pétrole
19:19L'alimentaire
19:20Qui va venir
19:21Et ça ça va être
19:22L'histoire de l'automne
19:22Qu'il va falloir vraiment surveiller
19:24Des engrais
19:25À cause de la canicule
19:26Surtout de la canicule
19:27Et on a des effets de propagation
19:30Qui vont se faire
19:31Pas au point d'enclencher
19:33Une spirale inflationniste
19:35On va rester sur une bosse
19:37Avec un autre point
19:38Qu'il faut vraiment surveiller
19:39Comme le lait sur le feu
19:40Qui est toute l'inflation
19:42Qui est embarquée
19:43Dans les matériels
19:43Qui servent à la transition
19:45Pour l'intelligence artificielle
19:46Là on est sur des rythmes
19:47Mais qui sont totalement délits
19:49Mais vous avez envoyé
19:49Un graphe qui est complètement dingue
19:51Vous voulez en parler ?
19:52Non on peut en parler
19:53On peut en parler plus tard
19:54Mais il y a vraiment
19:55Quelqu'un chose
19:56Ok Denis revient
19:58Valentin
19:59C'est vraiment pas drôle
20:00On est tous d'accord
20:01C'est insupportable
20:02Donc je dis
20:03Non c'est pas grave
20:04Non on n'a pas d'inflation
20:06Déjà il n'y a pas d'inflation
20:06Non vous nous dites
20:07Quand même tout à l'heure
20:08Vous nous dites
20:08Attention on est dans
20:09Un nouvel enrubironnement
20:10Avec des cours du pétrole
20:12Qui vont rester plus élevés
20:14Plus longtemps
20:14Plus élevés pour longtemps
20:15Mais ça veut dire
20:16Une hausse du prix de l'énergie
20:17Après il y a de l'inflation
20:18Si cette hausse du prix de l'énergie
20:19Se transmet au reste de l'économie
20:21C'est ça qu'il faut peut-être expliquer aux gens
20:23Donc pour l'instant
20:24On a une hausse du prix de l'énergie
20:26Du pétrole
20:27Mais aussi du gaz
20:28Le prix du gaz
20:28Ça va être important pour l'Europe
20:30Le prix alimentaire aussi
20:31Mais est-ce que ça va devenir de l'inflation ?
20:32Est-ce que cette hausse du prix
20:33Va se transmettre
20:34Sur tous les autres prix de l'économie ?
20:36Est-ce que les autres prix
20:37Vont continuer après d'augmenter
20:39Une hausse de prix autant entretenue ?
20:40La réponse est non
20:41Oui mais un ménage vous dit
20:42Je comprends
20:43Ça c'est vos débats d'économistes
20:44Entre l'hausse des prix et l'inflation
20:46Mais un ménage
20:47Il vous dit
20:47Si le prix du gaz augmente
20:49Et le prix à la pompe augmente
20:51Moi je souffre de l'inflation
20:54C'est-à-dire que son pouvoir d'achat
20:55Il est sous pression
20:56Son pouvoir d'achat
20:57Au moins momentanément
20:59Il est sous pression
21:00Il va rester sous pression
21:01Mais c'est pas techniquement de l'inflation
21:02C'est pas techniquement de l'inflation
21:04Pour moi il y a deux raisons
21:05Déjà on n'a pas d'inflation
21:06Le marché du travail
21:07N'est plus une source d'inflation
21:09On voit les croissances des salaires
21:10Ça ralentit
21:12Ça c'est un gros gros changement
21:15Parce qu'il y a un an et demi
21:16Deux ans
21:16Surtout à la sortie
21:18On avait la grande démission
21:20Vous vous rappelez tous ces délires
21:21Les hausses des salaires négociés
21:22On était au-dessus de 5%
21:23En 2024
21:24Aujourd'hui on est à 2,7%
21:26Et ça ralentit
21:27Et en Allemagne
21:28Où on avait toujours des hausses
21:29De salaires assez significatives
21:30On parle plus que de licenciement
21:32Et l'autre point
21:33Avec Volkswagen
21:34Mais l'autre point
21:35C'est aussi l'activité de crédit
21:36Elle reste très très modérée
21:38Dans la zone euro
21:38Et cette hausse des taux longs
21:40Qu'on a aujourd'hui
21:41Ce qu'on a expliqué avant
21:41C'est qu'elle va peser
21:42Sur l'activité de crédit
21:43Après
21:44Si on veut
21:45Parce que nous on est tous d'accord
21:46Sûrement autour de cette table
21:47Mais la BCE
21:50Elle n'est pas forcément d'accord
21:52Avec nous
21:52Vous avez décidé de m'énerver
21:54Exactement
21:54Il faut bien démarrer la rentrée
21:55Et le problème
21:57C'est que ce qu'elle va évoquer
21:57La BCE
21:58C'est qu'il y a plus de risques
21:59D'avoir ce phénomène
22:00D'effet de second tour
22:01Si les prix du pétrole
22:03Rèvent plus élevés
22:03Plus longtemps
22:04Qui écoute encore la BCE
22:05Elle écoute
22:06Mais c'est eux qui
22:07Moi il faut tenir
22:08Jusqu'à la fin de l'année
22:08Puisqu'elle va partir
22:09C'est eux qui décident
22:10In fine
22:11Oui mais ils décident
22:12Des taux d'intérêt à court terme
22:13Mais pas à long terme
22:14Nous on prend des pauses derrière
22:16Alors il y a la théorie
22:17De l'inflation
22:18Effectivement
22:19Il n'y a pas d'inflation
22:19Avec la théorie de l'inflation
22:21Par contre
22:21Il y a tellement de successions
22:22De chocs de prix
22:24Totalement désynchronisés
22:24Totalement imprévisibles
22:27Totalement différents
22:28Par secteur etc
22:29Que les choses deviennent
22:30Extrêmement compliquées
22:31Pour ne pas dire
22:31Que c'est de l'inflation
22:32Et alors moi
22:33Ce qui me gêne de ce truc là
22:34C'est que les banques centrales
22:35On leur donne
22:36Toutes les possibilités
22:37De faire les pires conneries
22:38C'est à dire qu'en fait
22:39Comme ils n'ont qu'une seule
22:40Une seule manière
22:41De résoudre
22:42Quelques problèmes
22:43Que ce soit autour de l'inflation
22:45Ça a des effets de bord
22:46Sur tout un tas de choses
22:47C'est que effectivement
22:48Peut-être la théorie
22:49C'est ce que vous disiez tout à l'heure
22:50Débat d'économistes
22:51Pas de déinflation
22:52Par contre
22:54Arrivé de l'autre côté
22:55Du côté de l'investisseur
22:56Du côté des particuliers
22:57Du côté des ménages
22:58Etc
22:59La succession de chocs de prix
23:00Ça ressemble quand même
23:01Furieusement à de l'inflation
23:03Et ça donne la possibilité
23:05Aux banques centrales
23:05De faire des erreurs
23:06On voit bien
23:06Quand vous dites
23:07Non il n'y a pas de l'inflation
23:08D'un point de vue technique
23:09Mais
23:09Mais une telle désynchronisation
23:10Et tel chocs de prix
23:11C'est dangereux
23:12C'est une inflation à tiroir
23:13C'est là où il y a
23:14De la demande forte
23:15Il y a de l'inflation
23:16C'est clair
23:16Et on voit la répercussion
23:18Mais non mais ça
23:19C'est tout le sujet aussi
23:19Des investissements
23:20Et il y a
23:21Qui portent derrière
23:22Et évidemment
23:23Inflation sur les matériaux
23:24Sur les équipements
23:27Tout ce qui est structurant
23:28Etc
23:28On ne peut pas dire
23:29Qu'il n'y a pas d'inflation
23:30Donc c'est une inflation à tiroir
23:32Je peux dire
23:33Très rapidement
23:34C'est qu'on va s'habituer aussi
23:36A avoir des hausses de prix
23:37Du à des pénuries
23:38Ce qui était quelque chose
23:39Qu'on ne connaissait pas avant
23:40On les a connus avec le Covid
23:42Oui mais c'est
23:43Très récent
23:44Et c'était très ponctuel
23:44Là ça commence à se généraliser
23:46C'est quand même embêtant
23:46Qu'est-ce que vous dites
23:48A ces apprentis économistes
23:49Qui comprennent à l'économie ?
23:50Non mais
23:51C'est que
23:53Des chocs locaux
23:54Ne font pas forcément
23:55Une résonance globale
23:56Vous écoutez
23:57Vous pouvez prendre des notes
23:58Les deux camps
24:00Les deux camps
24:01Disons que c'est pas
24:01Une hausse généralisée
24:03Les deux camps
24:04Généraliser
24:05Et une hausse
24:05Chaque élément
24:07Doit faire vraiment
24:07L'applaudir
24:08On n'a pas évoqué
24:09Aussi une autre conséquence
24:10Qu'on va voir petit à petit
24:11C'est le prix des assurances
24:12Le prix des dommages
24:14Qui va aussi monter
24:15Et donc
24:16Toute la question
24:17C'est de savoir aussi
24:18Quelle va être
24:19La destruction de capital
24:20Qui va intervenir
24:21Quel est le degré
24:23D'irréversibilité
24:24Dans lequel on est engagé
24:25Quand vous avez
24:25Vos maisons
24:26Parce que vous avez
24:28Les retraits
24:28Enflements d'argile
24:29Qui ne sont plus habitables
24:30Là vous devez
24:31Vous passez
24:32Sur des mécanismes
24:33Qui sont délétères
24:34On n'est pas encore
24:35Dans ce moment-là
24:36Où il y a de la destruction
24:37De capital
24:37Mais c'est vraiment ça
24:38Qu'il faut surveiller
24:39Pour dire si
24:40Le choc local
24:41Devient
24:42In fine
24:42Quelque chose
24:43De beaucoup plus global
24:44Et on se retrouve
24:45En deuxième partie
24:45De l'émission
24:46Pour parler de la bourse
24:47Pour parler des questions
24:48D'argent
24:48Et Virginie Robert
24:49Va nous dire
24:50Sur quel placement privilégié
24:52Et vous allez voir
24:53C'est vraiment une surprise
24:54On va passer au top
24:55Au flop de la semaine
24:56Top 3 des gérants
24:57Et les actions achetées ou vendées
25:02BFM Business présente
25:05C'est votre argent
25:08Marc Fiorentino
25:09J'avais oublié à quelle fois
25:10Cette émission était sympa
25:12Et quel plaisir j'avais à la faire
25:13Avec Denis Ferrand
25:14Avec Virginie Robert
25:16Avec Alain Pitou
25:17Et avec Valentine
25:18Et nous
25:19On passe tout de suite au marché
25:20Alors les marchés
25:22On parle beaucoup des actions
25:23Alors les actions
25:24C'est beau ça
25:26On a une carte maintenant
25:26Ah là là
25:27Ça c'est chic
25:28Les gens à la radio
25:29Ils ne peuvent pas le savoir
25:30Mais là on a maintenant
25:31Une carte
25:32Avec les zones géographiques
25:34C'est magnifique
25:34Comme ça je sais
25:35Où est la Chine
25:36Et où est le Japon
25:37Et maintenant
25:38Je découvre
25:39Où est l'Amérique
25:40Enfin
25:40C'est la question que je me posais
25:42Avant Christophe Colomb
25:43On est donc avec une semaine
25:45Qui a été moyenne
25:46Et puis surtout
25:47Ce qui me frappe
25:47Quand on regarde les indices
25:49La performance des indices
25:50Depuis le début de l'année
25:52C'est qu'on a des très belles performances
25:53Sur le Nasdaq
25:55Le S&P
25:56Sur le MSCI World
25:57Sur l'Eurostock
25:58Et puis on a quand même
25:59La France
26:00Qui est à la traîne
26:02C'est spectaculaire
26:04Parce qu'en fait
26:04A la fois
26:05Notre écart de performance
26:06Sur les taux
26:07On le retrouve aussi
26:08En écart de performance
26:09Même si vous avez raison
26:10Virginie
26:11Beaucoup d'entreprises françaises
26:13Ne sont pas franco-françaises
26:14Mais on voit quand même
26:15Que le CAC souffre
26:16D'une sorte de désamour
26:18Lié à ce climat
26:20D'incertitude
26:21L'élément essentiel
26:22Évidemment
26:23On en a parlé largement
26:24En première partie
26:25De cet été
26:27Et depuis quelques mois
26:29C'est la hausse des taux d'intérêt
26:31Qu'est-ce qu'on dit aujourd'hui
26:33Sur les marchés Alain Pitou
26:34C'est quoi
26:36La bourse
26:36C'est à la fin de l'année
26:37Juste pour
26:38J'ai terminé
26:40On a beaucoup
26:41Aujourd'hui
26:41Encore
26:42Mais j'ai l'impression
26:43Que ça fait des mois
26:44Qu'on dit ça
26:45Les gens qui nous alertent
26:46Sur la bulle de l'IA
26:47Le caractère incestueux
26:48De Nvidia
26:49Qui achète
26:50190 milliards de profits
26:52Sur les participations
26:53Dans SpaceX
26:54Dans les comptes des entreprises
26:55Enfin ce qu'on appelle
26:56L'économie circulaire
26:57Mais qui n'est plus tellement circulaire
27:00Si on fait un peu
27:01Une photo globale
27:03Et c'est assez paradoxal
27:04C'est qu'on est quand même
27:05Encore en risk on
27:06C'est-à-dire qu'en fait
27:06On est encore en train
27:07De rechercher des actifs
27:08Encore en position
27:09Sur des actifs risqués
27:10Qu'ils soient obligataires
27:11Ou actions
27:11Et ça c'est un peu
27:13Contre-intuitif
27:14Avec toutes les mauvaises nouvelles
27:15Qu'on entend
27:15Sur les déficits
27:17Les problèmes de dette
27:18Etc
27:18On en a déjà parlé
27:19Donc ça c'est
27:20Le schéma général
27:21Moi je trouve
27:22Ce qui change
27:22Depuis quelques semaines maintenant
27:23C'est deux choses
27:24Évidemment c'est la hausse des taux
27:25Qui va faire
27:26Qu'on va réapprécier
27:27Un peu différemment
27:29Les investissements
27:29Qu'on peut avoir
27:30Parce qu'à un moment donné
27:31Ça peut quand même peser
27:31C'est le fameux 60-40
27:33Vous savez la répartition
27:34Action 60-40 en obligation
27:36Ça prend quand même
27:37Un petit tir en ce moment
27:38Avec la hausse des taux
27:39Et la deuxième chose
27:40C'est la baisse du dollar
27:41C'est-à-dire que ça aussi
27:42C'est quand même assez spécial
27:44Par rapport à ce qu'on avait
27:45Précédemment
27:45C'est-à-dire qu'en moment
27:46Quand les taux montent
27:46Le dollar a tendance
27:47A bien se tenir
27:47Là en ce moment
27:48Il y a quand même
27:49Une défiance sur la devise américaine
27:50Qui est peut-être générée
27:52Par ce que fait Trump en général
27:53Mais en tout cas
27:57Sur le dollar
27:57Et donc
27:58On a des investissements
27:59Comme ça
27:59Qui sont en train de tourner
28:00C'est-à-dire qu'on revient
28:01Un peu plus
28:02Sur ce qu'on appelle la value
28:03On est un peu moins optimiste
28:05Sur ce qu'était la tech
28:05Etc
28:06Parce qu'il y a quand même
28:06Cette problématique
28:07De hausse des taux
28:08Un peu moins
28:08Je dis bien
28:09Un peu moins
28:09Parce qu'il y a quand même
28:10Des valeurs qui peuvent changer
28:11Et puis un retour
28:12Vous avez dans votre portefeuille
28:13Des valeurs tech
28:13Qui ont fait des taux
28:14Je regardais là
28:15Quand je prépare l'émission
28:16Des 300%
28:17Oui oui
28:18Mais ça aussi
28:19C'est un peu ce qui change
28:19En ce moment
28:21Les résultats ont été exceptionnels
28:22On a eu Broadcom
28:23Mercredi soir
28:25Exceptionnel au niveau
28:25Des résultats
28:26Une guidance
28:27Des perspectives
28:28Un peu moins bonnes
28:29Et le titre
28:29A pas fait grand chose
28:30On commence à se poser
28:31Des questions là-dessus
28:31Et l'autre point
28:32Qui est un peu nouveau aussi
28:33C'est le retour des émergents
28:34Et un peu d'Europe
28:35Parce qu'il y a un peu plus
28:36De value en Europe
28:37Donc on a en ce moment
28:38Comme ça une espèce de
28:40On reste investi
28:41Parce que les gens
28:41Ne veulent pas
28:42Très investi
28:42Oui les investisseurs
28:43Ne veulent pas changer
28:44Pourquoi ?
28:44Parce que
28:45Chaque fois qu'ils l'ont fait
28:46Ils sont rachetés 15% plus cher
28:48Donc là aujourd'hui
28:49C'est terminé
28:49Et on reste le doigt
28:50Sur la gâchette
28:51Mais on a quand même
28:52Ce risque qui est là
28:53Donc on pourrait imaginer
28:54Que la volatilité
28:55Le VIX
28:56Qui mesure cette volatilité
28:57Aurait tendance à monter
28:58Ce qui n'est pas le cas
28:59Du tout en ce moment
29:00Donc il y a cette espèce
29:01De confiance un peu désabusée
29:03C'est-à-dire qu'on se dit
29:04Voilà je vais attendre
29:04Un petit peu
29:05Mais en tout cas
29:06Les résultats sont bons
29:07Et je suis juste fini là-dessus
29:09Tant qu'il y a de la génération
29:10De cash
29:10De la part des entreprises
29:11Le niveau des taux
29:12Est pas forcément très important
29:13Il faut que le cash
29:14Continue d'être là
29:16J'ai été très surpris
29:17De voir on m'a envoyé un tableau
29:20Virginie
29:20Sur la performance
29:21Des indices américains
29:23Avant les mid-term
29:25Généralement
29:25C'est pas super bon
29:27Est-ce qu'aujourd'hui
29:28Vous sentez
29:29Qu'il y a un peu de fébrilité
29:30Autour des actions américaines
29:31Ou pas du tout ?
29:32Non
29:32Enfin si on considère
29:33Les actions américaines
29:34Dans leur ensemble
29:35Il n'y a pas plus de fébrilité
29:37Pourtant quand même
29:38Attends il y a 40 000 milliards
29:39Oui oui
29:39Mais c'est passé plein de choses
29:40Les mid-term
29:41Cet été
29:42C'est passé plein de choses
29:43D'abord
29:43Parce qu'il faut le redire
29:44Parce que la performance
29:46Et ça je l'avais dit
29:47De ces marchés américains
29:48Elle a été menée
29:50Par un ou deux secteurs
29:52Point barre
29:53Voilà
29:53Et qu'est-ce qui s'est passé
29:55Au cours de l'été
29:56Il y a eu un renversement
29:57On ne peut pas le nier
29:58Quand même
29:59Vous avez des sujets
30:01Comme les semi-producteurs
30:02Ou certains participants
30:04À l'économie
30:05L'écosystème IA
30:07Qui ont reflué
30:08Et puis qu'est-ce qu'on a vu ?
30:09On a vu par exemple
30:10Un segment
30:10Un secteur
30:11Qui a fait plus de 20%
30:12Je vous rappelle
30:13Que Salesforce
30:14Sur les plus bas
30:14A fait 40%
30:15Donc on s'est dit
30:17Tiens
30:17Le marché
30:18Tout d'un coup
30:19Se dit
30:19Ah bah finalement
30:20L'apocalypse
30:21Sass-apocalypse
30:23Comme on l'appelait
30:24L'apocalypse
30:25Le marché avait confondu
30:26Peut-être sur les 6 premiers mois
30:29La destruction
30:30Avec la destruction
30:31Ces boîtes
30:32Elles n'ont pas disparu
30:33Et donc il y a eu
30:34Une espèce d'ajustement
30:35À la faveur des résultats
30:37Qui je rappelle
30:37Ont été fantastiques
30:39On a eu une publication
30:40Très très très très bonne
30:42Sur le deuxième trimestre
30:44Et aussi en Europe
30:46Simplement en Europe
30:47On a des sociétés
30:49Qui sont beaucoup plus cycliques
30:50Et comme on a parlé
30:51De la croissance
30:53Fatalement
30:53C'est moins bon
30:55Donc le marché français
30:56Est encore un peu plus particulier
30:57Parce que le CAC 40
30:58Comme vous le savez
30:59Il y a quand même
30:59Encore beaucoup
31:00De consommation discrétionnaire
31:02Et le luxe
31:02Et là
31:03Alors bon
31:04Il y a des tas de raisons
31:05Qui font que
31:06C'est un secteur
31:07Qui est vraiment pénalisé
31:10Oui donc vous dites
31:11Attendez c'est intéressant
31:11Ce que vous dites
31:12Excusez-moi
31:12Je vous interroge
31:13Merci Marc
31:14Parce que
31:14Non mais je suis surpris
31:16J'écoutais même pas
31:17Et là d'un coup
31:19Et là d'un coup
31:20Il y a un truc
31:21Qui m'a alerté
31:21Donc en fait
31:22Ce que j'ai dit
31:22Sur le CAC
31:23Qui était un peu
31:24La défiance
31:25Par rapport à l'environnement
31:26C'est pas ça en fait
31:27C'est juste que
31:28Sectoriellement
31:28On est très exposé
31:31Donc ça n'a rien à voir
31:32Avec le contexte politique
31:33Peut-être
31:33Il y a peut-être
31:34Ça va peut-être venir
31:34Ça va peut-être venir
31:35Mais il n'y a pas encore
31:36Tous ces narratifs
31:38Sur attention
31:39On n'est pas là-dedans
31:39Oui
31:40Et puis vous savez
31:41C'est le fondamental
31:42Non moi
31:42Ce que je vois
31:43C'est qu'il y a
31:43Le marché
31:45Maintenant il va être
31:46Un peu plus
31:47Il est déjà
31:48Un peu plus conduit
31:49Par l'analyse fondamentale
31:51Comme le disait Alain
31:51Donc le value
31:52C'est ça ?
31:53Pas que value
31:54Parce que non
31:55C'est la croissance
31:56Il y a de la rentabilité
31:57La croissance future
31:58Et ça c'est extrêmement important
31:59Surtout lorsque vous avez
32:01Les taux d'intérêt
32:01On va en parler tout à l'heure
32:02Mais les taux d'intérêt
32:04Qui montent
32:05Donc
32:07On va en parler tout à l'heure
32:07On en a juste parlé
32:08Pendant une dernière
32:09Oui mais on va en parler
32:10On va en parler
32:11Parce que c'est pas un vrai sujet
32:12C'est un vrai sujet
32:13Je ne sais pas si vous n'étiez pas là
32:14A première partie de l'émission
32:14Non je dormais
32:16Il y a un élément aussi
32:17Dans la psychologie de marché
32:18En ce moment
32:19Qui fait qu'on hésite aussi à vendre
32:20C'est que
32:21C'est un peu ce que tu disais
32:22C'est qu'il y a des segments
32:24Par moment
32:24Qui vont faire des performances incroyables
32:26Donc du coup
32:27Et puis surtout
32:28C'est ce que vous dites
32:29On s'est tellement fait avoir
32:31Le nombre de fois
32:32On a dit
32:33Il faut se retirer du marché
32:34Et le marché après
32:34Et là en fait
32:35Et c'est ça aussi
32:36C'est à dire que
32:36Du coup vous dites
32:37Je vais rester un peu
32:38On n'a pas envie
32:38D'être le seul crétin
32:39A avoir vendu
32:40Alors qu'il monte
32:41Bon
32:42Ça vous inspire quoi
32:43Vous l'économiste
32:44Quand vous voyez
32:45Les taux d'intérêt
32:46Qui montent
32:47Et puis d'un autre côté
32:48Les actifs risqués
32:49Qui montent
32:49Normalement
32:50C'est comme ça
32:51Normalement
32:52On devrait avoir plutôt
32:52Effectivement une décorrélation
32:54Comme l'avait évoqué Alain
32:56Mais c'est sans doute
32:58Parce qu'effectivement
32:58Il y a quand même toujours
33:00Cette abondance
33:01D'épargne
33:02Qui est là
33:03Et qu'il y a vraiment
33:05Cette croyance
33:06Qu'on est sur une phase
33:07De transformation fondamentale
33:09De l'économie
33:09Également
33:10Et qu'on est instruit
33:13De ce qui s'était passé
33:13Au moment du numérique
33:15On sait qu'il va falloir
33:17Choisir
33:18Par assurance comme on a dit
33:19Exactement
33:19Mais il faut toujours
33:21Il faut toujours passer
33:22Par des phases
33:22À des moments
33:23De correction
33:24Qui sont extrêmement brutales
33:25Pour qu'à la fin
33:26Puissent émerger
33:28Véritablement
33:28On n'y est pas encore
33:29Et Virginie vous dit
33:30Il y a une raison
33:31Pour laquelle on n'a pas de correction
33:32C'est que les boîtes
33:32Vont
33:33Bah oui
33:33C'est là toute la différence
33:35Avec le numérique
33:36Bah oui
33:37C'est qu'effectivement
33:38C'est des boîtes
33:38Qui ont du cash
33:39C'est des boîtes
33:40Qui peuvent continuer
33:40A racheter
33:42Mais il n'empêche
33:43Qu'à un moment
33:44On va quand même avoir
33:45Des interrogations
33:46Sur la rentabilité
33:47Sur les espérances
33:48Des investissements
33:49Ces entreprises
33:50Notamment dans le secteur
33:51De l'IA
33:52Qui déboulent comme ça
33:53Alors qu'elles étaient
33:54Cash riche
33:55Qu'elles avaient beaucoup d'argent
33:56Qui déboulent comme ça
33:57Sur le marché de la dette
33:58Est-ce que ça doit inquiéter
33:59Sur la structure
34:00De ces entreprises
34:01Ou elles ont un tel niveau
34:02De rentabilité
34:03Qu'il n'y a pas d'inquiéter
34:05Pour l'instant
34:05Déjà ce qui est intéressant
34:06Aussi de voir
34:07C'est que ces entreprises
34:08Elles les mettent aussi
34:08Sur du très long
34:09Elles ne les mettent pas
34:10Sur du court
34:10Donc ça vient vraiment
34:12En compétition
34:12Avec la dette des états
34:14Qui est émise sur le long
34:15Pour l'instant
34:16Non
34:16Ces entreprises
34:18Elles étaient cash riche
34:19Mais pour l'instant
34:20Les ratios de solvabilité
34:21De ces entreprises
34:21Sont excellents
34:22Et donc
34:23C'est pas du côté
34:25De la dette
34:26Qu'il faudra s'inquiéter
34:26Pour ces entreprises
34:27Non
34:28Et puis
34:28S'il y a vraiment à gagner
34:29Je pense du côté
34:30De ces entreprises
34:30C'est plus du côté
34:31Action
34:32Que du côté
34:34Crédit
34:35Allez
34:35On passe tout de suite
34:36Au placement
34:37De la rentrée
34:38Et vous attendez tous
34:39Évidemment
34:40La surprise
34:40De Virginie Robert
34:41Je comprends pas la question
34:44A chaque fois
34:46Vous nous posez la question
34:46Mais il n'y a que des actions
34:48La surprise
34:49La continuité
34:52De
34:52Non mais avec des taux
34:54Comme ça
34:54Des taux comme ça
35:10Évidemment
35:11Il y a des CAPEX
35:12Et tout ça
35:12Et donc
35:13Maintenant la question
35:15Qui suit
35:16C'est quoi ?
35:16C'est le rendement du capital
35:17A long terme
35:18Qu'est-ce que vous avez investi
35:20Est-ce que ça va vous rapporter ?
35:21Ça va être ça le sujet
35:22Et là vous allez avoir
35:24Alors
35:25Vraiment de la différenciation
35:26Donc c'est ça
35:27Nous notre
35:28Notre sujet
35:29Donc ça vous fait
35:30Il faut choisir des sociétés
35:32Pour lesquelles
35:33On a une certaine visibilité
35:34Vous aurez un bon retour
35:35Sur le capital investi
35:37Ça c'est la première chose
35:38Et à l'inverse
35:39Avec des taux plus élevés
35:40On l'a souligné
35:40En première partie de l'émission
35:42Pour ceux qui dormaient
35:43Je le rappelle
35:43C'est que
35:45Avec
35:45On va en reparler
35:46Dans la troisième partie
35:47Parce qu'il y a une troisième partie
35:49Dans le couloir
35:49Peut-être qu'il faut être
35:50Un peu prudent
35:51Sur la consommation
35:52On l'a vu
35:53Déjà
35:54Durant l'été
35:55Les actions
35:57Conso
35:58N'étaient pas en grande forme
35:59Et peut-être réduire
36:00Si on en a
36:01La consommation
36:02Y compris la consommation
36:04Discrétionnaire
36:04On en reparlera un peu plus tard
36:05Sur ce qu'on a fait
36:06Nous dans le portefeuille
36:07Je ne sais pas
36:07Vous pensez qu'il y a
36:07Une autre émission après
36:08Parce que vous dites
36:09On reparlera un peu plus tard
36:10Non parce qu'il y a
36:11Top & Shop
36:12Sur cet aspect consommation
36:13Ah oui c'est vrai
36:14C'est vrai que si on regarde
36:16C'est que le marché du travail
36:18C'était plus source d'inflation
36:19Mais si on regarde
36:20L'évolution des revenus réels
36:22Aux Etats-Unis
36:22Ils sont zéro
36:24Ou négatifs
36:25Donc on est vraiment
36:26Dans une économie
36:27Qui cartonne aux US
36:28Mais qui est vraiment soutenue
36:30En cas
36:30L'économie en cas
36:31Non toujours
36:32En cas
36:33Mais ce qui est intéressant
36:35Qui est soutenu
36:35Par l'investissement
36:36Mais si on regarde
36:37L'évolution
36:38La croissance du revenu
36:39Disponible des ménages
36:40Est très faible
36:41Roulement de tambour
36:42Pour la nouvelle allocation
36:43D'un pitch
36:44Alain Pidou
36:45Prenez vos carnets
36:47Votre crayon
36:48Voilà
36:48En parlant de carnets
36:49Donc c'est
36:49Sur mon carnet d'allocation
36:50Sur Substack
36:51Vous pouvez suivre
36:52Ce portefeuille
36:53Et d'autres
36:53Depuis sur un an
36:55Ah oui oui
36:55Sur un an
36:56Il est à 13,6
36:57Et depuis le début de l'année
36:58Il est quand même
36:58Un petit 3,4
36:59Non non quand même
37:00Quand même
37:00C'est faux le dire
37:00C'est hyper fait
37:01Alors juste
37:01La première chose
37:02Je reste à 45% en action
37:05En faisant un arbitrage
37:07J'enlève les small cap US
37:08Qui ont fait une plutôt
37:09Bonne performance
37:10Mais qui vont peut-être
37:11Souffrir de la hausse des taux
37:12Je me mets sur l'émergent
37:13Moi je reviens sur le S&P
37:14Donc je reste à 45% d'action
37:15Voilà
37:16Le reste en taux d'intérêt
37:17Et une partie
37:18Et ça c'est plutôt
37:19C'est un peu le placement
37:20Alors je vais dire de la semaine
37:21Non pas vraiment
37:21C'est le placement du moment
37:22On va dire
37:23C'est l'or et les métaux précieux
37:24Parce que tout ce qui
37:26Se passe en ce moment
37:27Mène vers
37:28Une hausse des métaux précieux
37:30Et des métaux en général
37:31Donc
37:32Je renforce pas
37:32Parce que j'en ai déjà pas mal
37:33Et alors j'attire l'attention
37:35Sur le fait de la volatilité
37:35De ce genre de placement
37:36Donc faut pas abuser
37:38Ah oui
37:39L'or et l'argent
37:40Ont quand même
37:40Une volatilité exceptionnelle
37:42Depuis le début de l'année
37:43Malgré tout
37:43Je pense que sur un horizon
37:443, 4, 5 ans
37:46Ce qui est l'horizon
37:46De placement classique
37:47De ce genre de placement
37:48Bah vous avez pas
37:49Un risque énorme
37:49À être investi en or
37:51Mais je dépasserai pas
37:51Une certaine limite
37:52Voilà
37:53Je me tourne vers vous
37:54Parce que j'ai besoin
37:54D'un conseil personnel
37:55Moi j'ai acheté pas mal
37:57De fonds
37:58Notamment de fonds à échéance
37:59Avec un peu de yield et autres
38:01Est-ce que c'est une bonne idée ?
38:02On en rajoute ?
38:03On en rajoute
38:03Donc ça va
38:04J'ai pas fait une bêtise
38:05Les fondamentaux sont bons
38:06Et les niveaux de rendement
38:07Sont attractifs
38:08Et vu que là
38:08On a encore une hausse
38:09Des rendements
38:09Je pense que pour moi
38:10Il faut en rajouter
38:11J'ai pris une bonne décision
38:13Bon on verra
38:14Allez au top ou flop
38:15De l'été
38:16Et on commence par vous
38:18Puisque vous aviez envie
38:19De faire un top ou flop
38:20Virginie
38:20Ouais mais c'est toujours
38:21Le même sujet
38:22C'est que l'IA
38:23A rencontrer
38:23Un problème quand même
38:25C'est qu'il y a
38:26Il y a une chose
38:28Qui ne sait pas faire
38:28L'IA
38:29Qui sait faire beaucoup de choses
38:30C'est le capital
38:32Donc on est rentré
38:34Dans cette notion
38:36Que c'est une industrie
38:37Extrêmement capitaliste
38:39On a eu
38:40Au mois d'août
38:41Rien que le mois d'août
38:42On a eu
38:43Des émissions
38:43Pour 164 milliards de dollars
38:45Aux Etats-Unis
38:46D'investment grade
38:47Donc les grosses entreprises
38:49Et donc
38:51Il y a un vrai sujet
38:53Parce que derrière
38:54Là maintenant
38:55Ça y est
38:56On a commencé à avoir
38:58Des communications
38:59De sociétés
39:00Qui expliquaient
39:01Comment elles monétisaient
39:02Ces investissements
39:03Ça y est
39:03On est rentré
39:04Dans ce sujet là
39:05Mais ça va s'accélérer
39:06Et là
39:08C'est là où je ne comprends pas
39:09Tout à fait
39:10Parce que
39:12Pour moi ça
39:13Ça me paraît quand même
39:13Assez explosif
39:14Parce que ce que vous dites
39:15C'est qu'une partie
39:16Vous dites d'un côté
39:17Il y a la hausse
39:18Des investissements
39:18Qui est de plus en plus importante
39:20Et de l'autre côté
39:21On a quand même lu
39:21Cet été
39:22Que le prix des jetons
39:24C'est-à-dire le prix
39:25De l'intelligence
39:25Des tokens
39:26Il est en train de baisser
39:28Parce qu'il y a la concurrence
39:29Donc ça veut dire
39:30Qu'il y a un effet ciseau
39:31Aussi
39:32Et quand vous regardez
39:33Le Nasdaq
39:34Vous regardez
39:35Plus en hausse de 15%
39:36Vous dites l'effet ciseau
39:37Où est-ce qu'il est ?
39:38Non mais il y a des effets ciseau
39:39Dans le Nasdaq
39:40Vous n'avez pas tout
39:41Non c'est vraiment
39:43On regarde toujours les indices
39:45Mais il faut regarder
39:46Ce qui a progressé
39:48Derrière il y a vraiment
39:49De la dichotomie
39:50Et c'est ça
39:51C'est ça l'idée
39:52C'est que maintenant
39:52Le capital devient quand même
39:54Une contrainte
39:55On va le dire
39:55Pour cette industrie
39:57Il faut la considérer
39:58Et attention
39:59Parce qu'il faut faire ce travail
40:02D'analyse de rendement futur
40:04Alors moi
40:05Le flop de l'été
40:06C'est le duo
40:07Warsh-Bessent
40:08Qui a
40:09On rappelle
40:09Le patron de la Fed
40:10Warsh et Bessent
40:11Le secrétaire au Trésor
40:12C'est ça
40:27Donc
40:27C'est extraordinaire
40:28Ça fait jusque deux ans
40:29Et donc
40:31Lui il veut faire baisser les taux longs
40:33En achetant un petit peu de taux longs
40:35Pour reprendre des images d'incendie
40:37Qu'on évoquait dans le couloir
40:38Avec Virginie
40:40C'est avec votre petit saut
40:41Vous essayez de faire baisser les taux longs
40:43Ça n'a pas marché
40:44Avec un discours
40:45Qui était un peu
40:46Vraiment pas terrible
40:47Même chose
40:49Sur Bessent
40:50Warsh
40:50Qui a mission de baisser les taux
40:53Par Trump
40:53Et qui nous prépare
40:54A une hausse des taux
40:55En fait on sait pas trop
40:56Etc
40:57Ils n'ont pas fait un bon été
40:58Et je pense que c'est un des éléments
41:01Qui fait baisser le dollar
41:01Ils chantent faux
41:02Allez
41:03Valentin et nous
41:04J'étais un peu contrariante
41:05Moi mon top
41:06C'est Kevin Warsh
41:08J'adore ça
41:09Avec l'abandon
41:10De la forward guidance
41:11Alors je vais expliquer
41:12Ce que c'est que la forward guidance
41:13Ça veut dire
41:14C'est les banques centrales
41:15Qui donnent des indications
41:16Sur l'évolution des taux
41:17A moyen terme
41:18Ça donne du boulot aux économistes
41:21Exactement
41:21Pourquoi je trouve
41:22Que c'est une bonne idée
41:23Qu'est-ce qu'il met en avant
41:24Kevin Warsh
41:25Pour justifier cet abandon
41:26C'est que déjà
41:27Les banques centrales
41:28Sont rarement juste
41:29Dans leurs prévisions
41:29Et une fois que
41:31Non mais
41:31Dans leurs prévisions économiques
41:35Une fois que les décideurs
41:36De politique monétaire
41:36Ont donné des prévisions
41:38Après ils s'y attachent
41:39Et ça ralentit
41:40Leur fonction de réaction
41:41Et ce que je trouve
41:42Aussi très important
41:44C'est que
41:46La forward guidance
41:47Avait quand même
41:48Donné beaucoup
41:50Les marchés
41:51Regardaient énormément
41:52La Fed
41:52Plutôt que
41:53Les actions de la Fed
41:54Qu'est-ce qu'allait faire la Fed
41:55Plutôt que de regarder
41:56L'économie
41:57Pour prendre leur décision
41:59D'investissement
41:59Et je trouve
42:00Il y a quand même
42:00Quelque chose de très sain
42:01De la part des investisseurs
42:03D'arrêter juste
42:03De s'appuyer sur les actions
42:05De politique monétaire
42:05Et de commencer à regarder
42:07De façon véritable
42:08Les fondamentaux
42:09L'économie
42:09Sans qu'il va y avoir
42:11Un débat
42:11Qui va continuer
42:11Dans le couloir
42:13C'est une action
42:14Qui est une action de mandat
42:15C'est pas quelque chose
42:16Mais je trouve que
42:17La volonté de faire cette démarche
42:18Est très bonne
42:20Denis ?
42:21Un top
42:23On va aller un peu loin
42:24On va aller jusqu'en Corée du Sud
42:26La Corée du Sud
42:28Ses exportations de semi-conducteurs
42:29Vont apporter une contribution
42:31A la croissance de 15 points
42:3315 points
42:34Pour la seule augmentation
42:35Des exportations de semi-conducteurs
42:36C'est stratosphérique
42:38Ça se traduit
42:38Vous avez envoyé le graphe
42:40Il est complètement dingue
42:41Enfin j'ai jamais vu ça
42:42Mais d'ailleurs
42:43J'aurais pu le faire aussi
42:44Pour Taïwan
42:44Pour Taïwan
42:45C'est un peu petit pied
42:47C'est 9%
42:47De contribution
42:48Par la hausse
42:49Des exportations
42:50Mais alors quand vous dites
42:51Attends expliquez plus
42:52Quand vous dites
42:52La contribution
42:53Pour les gens
42:53Qu'attribution de 15%
42:55Ça veut dire quoi ?
42:56Qu'ils vont avoir 15% de croissance ?
42:57Oui c'est à dire
42:58Que c'est 15% de croissance
42:59En valeur
43:00Vous prenez les exportations
43:02Que vous avez
43:03Sur l'ensemble de l'année 2026
43:04Que vous comparez
43:05Aux exportations
43:06Que vous avez en 2025
43:07Et la différence
43:08Vous regardez
43:08Ce que ça représente
43:09En termes de PIB additionnel
43:11Donc c'est ça
43:11Ils avaient le bon produit
43:13Au bon moment
43:14Ils avaient le bon produit
43:15Au bon moment
43:16Toute la question
43:17C'est de savoir
43:17Est-ce que c'est du prix ?
43:18Est-ce que c'est du volume ?
43:19Et si c'est du prix
43:21Une accélération
43:22Qui est aussi dingue
43:23A une vitesse incroyable
43:25J'imagine qu'elle n'était pas
43:26Du tout anticipée
43:27Par ceux qui faisaient
43:28Des anticipations
43:29De l'investissement
43:30Du coût du capital
43:31Tel que Virginie l'a évoqué
43:34Et les calculs de rentabilité
43:35Ils seront certainement
43:36A refaire
43:37Parce que le paysage de prix
43:38N'est plus du tout le même
43:39Du point de vue du matériel
43:40C'est vrai que c'est spectaculaire
43:42On est renvoyé à Duard
43:43A un moment ou à un autre
43:44Duard vous voulez dire
43:45Duard ?
43:46Duard ou
43:48Vous m'avez fait peur
43:49C'est la troisième partie
43:51Je me suis dit
43:52C'est la troisième partie
43:53Mais si c'est la troisième partie
43:54De l'émission
43:55Je ne sais pas comment pensiez
43:56Je me mets du hardware
43:57La même chose qu'elle
43:58C'est la troisième partie