La droite fait-elle tout pour favoriser un duel Le Pen-Mélenchon au second tour ?

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Transcript

00:00Et merci de rester avec nous tout de suite le fait du jour avec un invité exceptionnel, le sénateur LR

00:06Étienne Blanc,

00:07avec une thématique assez particulière puisqu'aujourd'hui il va nous expliquer comment est-ce que la droite nulle nous

00:14impose un deuxième tour.

00:16Jean-Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, j'ai failli inverser les prénoms Péricault.

00:21Voilà, monsieur Étienne Blanc ?

00:24Oui, bonjour Péricault Gass.

00:26Comment allez-vous ?

00:27Écoutez, très bien, l'été s'est bien passé sous cette canicule, mais on s'en est protégé.

00:33Monsieur le sénateur, on fait à peine à vous parce que nous connaissons votre franc-parler.

00:37Vous êtes un homme libre, vous dites ce que vous avez envie de dire en assumant vos propos.

00:43Lorsqu'on a préparé cette émission et que je vous ai contacté, on était effectivement, vous et moi, assez étonnés

00:49du spectacle que nous décrivrions à la fois à l'AREF

00:53quand le MEDEF a reçu les candidats à la présidentielle et puis là, récemment également, Assens.

00:59Monsieur le sénateur, est-ce que la droite est en train de faire en sorte, bon gré, mal gré, que

01:04finalement nous nous retrouvons vus avec un deuxième tour, Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ?

01:09Bien sûr, parce que je crois que la droite n'est plus à droite. Elle a peur. Elle n'avance

01:15plus, un véritable projet de rupture.

01:16Il n'y en a qu'un qui avance ce projet et c'est David Lissnard. Il a d'ailleurs

01:20eu ce week-end un très très beau succès à Cannes.

01:23Mais, enfin, ce spectacle du MEDEF, c'était effrayant. Nous avions d'un côté ceux qui ont aplati la France

01:33et qui l'ont écrasé et qui l'ont mis en difficulté

01:36et de l'autre, ceux qui, avec toute certitude, la mettront aussi en difficulté parce qu'ils n'ont pas

01:40les remèdes qu'il faut dans le monde contemporain.

01:42Ce débat a laissé une véritable impression de malaise. Et puis, on a eu ce week-end ce spectacle. Je

01:52veux dire, comme vous prétendez à la présidence de la République,

01:56ce n'est pas très judicieux de se présenter en train de préparer des frites. La France est au bord

02:03du gouffre et on a vraiment le sentiment qu'un monde ancien se cramponne

02:08à des mandats qu'ils les tiennent depuis des années et que, malheureusement, ils ne veulent pas lâcher alors qu

02:13'ils ne sont plus à la hauteur des enjeux.

02:16Plus le retour sur scène de François Hollande face à Edouard Philippe à Sens au congrès de Jean-Michel Blanquer,

02:23tout ça donne une image, vous sentez,

02:24j'ai senti cet été l'exaspération des Françaises et des Français qui nous disaient mais c'est ça qu

02:29'on nous propose pour 2027, c'est-à-dire des gens qui vont nous confirmer

02:33que ce qui a été fait était bien, mais parce que c'est eux qui vont le faire, ça sera

02:36mieux, ou alors, évidemment,

02:38caribé si là, Le Pen et Mélenchon. Comment fait-il, Étienne Blanc, vous qui connaissez les appareils politiques depuis si

02:44longtemps,

02:45que la droite, le centre-droit, même la Macronie avec les Républicains, face au danger de l'hypothèse du duel

02:51Le Pen-Mélenchon,

02:52qui n'ait pas eu, à un moment donné, avant, en coulisses, le moyen de se mettre d'accord pour

02:57trouver un candidat unique ?

02:59Parce que chaque écurie de course a ces petites structures qu'elles veulent maintenir.

03:04Et moi, je vais partir parler des Républicains, je connais bien, et ils ont un siège à Paris,

03:10dans ce siège, il y a des collaborateurs, ils ont une organisation qui permet de faire de la promotion,

03:17de contacter les adhérents, de faire de la communication.

03:20Ils ont un groupe, un groupe au Sénat, un groupe à l'Assemblée nationale, moi j'ai été membre du

03:26groupe du Sénat,

03:26qui fait un bon travail, sous l'autorité de Retailleau, on a fait des choses qui avaient du sens.

03:33Mais quand on approche de l'élection, l'objectif c'est de maintenir ces structures.

03:38On ne veut pas se fondre, on ne veut pas disparaître, on ne veut pas changer.

03:43Et le problème de la droite aujourd'hui, c'est qu'il est quasiment impossible de fusionner ces structures.

03:49Vous avez un très bel exemple, le Parti Radical.

03:53Le Parti Radical, il a fait la Troisième République jusqu'en 1940, c'est le parti dominant.

03:59Il s'écrase en 1940.

04:01Ensuite, sous la Quatrième et sous la Cinquième République, il disparate, mais il existe toujours.

04:05Il existe toujours, il a ses moyens de financement, il a ses élus locaux.

04:10Donc, ces avantages acquis, comme on dit en matière de droit social,

04:15ils semblent primés dans l'esprit des responsables politiques sur l'intérêt de la nation.

04:20Et ça, ça devient très très désagréable, et les Français le ressentent profondément.

04:24Etienne Blanc, vous qui avez de l'expérience, qui connaissez le système politique français,

04:28vous pensez sincèrement ou sérieusement qu'à un moment donné,

04:33pour éviter le chaos que suppose un deuxième tour, évidemment catastrophique,

04:37il y aura une synthèse entre le centre droit, la Macronie, les Républicains,

04:42pour éviter que ce pays ne soit confronté à la tragédie,

04:44ou vous pensez que chacun continuera, bille en tête, à foncer, à rouler pour sa gueule ?

04:49Passez-moi l'expression.

04:50Je pense qu'ils iront le plus loin possible, pour essayer de l'emporter.

04:54Vous savez, ce qui compte, c'est pas tellement ces ententes d'appareils, moi je n'y crois pas.

04:58Pogné aux yeux, vous les mettrez dans une pièce,

05:00puis il sortira une fumée blanche avec un candidat unique.

05:05Si c'est pour maintenir le système qui a précipité la France dans la situation dramatique dans laquelle elle se

05:11trouve,

05:12ça ne marchera pas.

05:14Il faut changer de système.

05:17La France est un, on le dit souvent, avec humour,

05:20ce dernier pays communiste après Cuba, etc.

05:23C'est un système social étatiste qui ne peut plus fonctionner.

05:27La France ne produit plus assez, la France ne travaille plus assez,

05:31la France est placée sous des contraintes qui n'arrêtent pas d'empêcher ceux qui ont des initiatives et qui

05:36veulent la développer.

05:37C'est au tour d'un projet de cette nature qu'on pourrait arriver à se rassembler.

05:41Mais se rassembler sur un espèce de catalogue, de mesurette, chacun y allant de la sienne.

05:47Tout cela a été essayé, ça a été développé.

05:58Ça n'a pas marché.

06:00Donc je pense que la première des choses, c'est au sein des partis politiques,

06:04d'éveiller un courant nouveau qui est sur une véritable rupture de la politique classique

06:11qui a précipité la France dans le gouffre.

06:13Et je crois que c'est ça.

06:14À partir de ce moment-là, on peut espérer que finalement, les responsables politiques libéraient.

06:19C'est ça ou le chaos ?

06:21Mais il y en a un certain nombre qui jouent le chaos.

06:23Est-ce que vous pensez que les rivalités historiques qui ont porté un préjudice terrible à la droite,

06:27c'était la haine Giscard contre Chirac,

06:29ici, là aujourd'hui, nous sommes confrontés à une rivalité entre M. Retailleau et M. Wauquiez,

06:34David Lysnard a essayé de tirer ses mêlés marrons du feu,

06:37M. Darmanin, qui était ancien LR, est allé du côté d'Edouard Philippe.

06:41On a De Villepin, M. De Villepin, l'ancien préjudice de Jacques Chirac, qui fait surface.

06:47Vous pensez qu'à un moment donné, ces hommes sont capables de se réunir autour d'une table

06:51et de dire, voilà, c'est où on trouve une solution pour avoir une voie cohérente,

06:55puisqu'on a à peu près une même vision de la France,

06:57ou sans ça, on va au chaos ?

06:58Vous ne pensez pas que les électeurs leur entiendront extrêmement rigueur si cette union ne va pas se passer ?

07:03Bien sûr, mais moi, ce que je redoute, c'est qu'on cherche un consensus mou,

07:08un consensus d'appareils sur le maintien de politiques qui n'ont pas fonctionné.

07:14Il faut une rupture avec le social-étatisme.

07:18S'il n'y a pas cette rupture, la France continuera.

07:22C'est-à-dire, écoutez, il ne faut pas sortir de Saint-Cyr.

07:25Cette année, on va avoir un budget qui sera déficitaire, de l'ordre de 250 milliards,

07:29peut-être beaucoup plus, on regarde l'évolution des taux d'intérêt.

07:31Cette année, nous allons avoir une dette qui va continuer à augmenter.

07:36Il n'y a pas d'autre solution.

07:37Il faut emprunter pour faire nos dépenses courantes.

07:40Donc, si nous n'avons pas une vision claire de politiques nouvelles qui sont,

07:45je le redis, des politiques de rupture,

07:48moi, je trouve que David Lissnard les porte très très bien, c'est mon avis.

07:50Mais, évidemment, on peut échanger entre toutes les formations politiques.

07:56Ce que je crains, c'est qu'il se passe ce qui s'est passé avec l'UMP.

08:00Je ne sais pas si vous vous souvenez de l'UMP.

08:01Ah bien, bien sûr, l'UMP.

08:02C'est Jacques Chirac.

08:03C'est Jacques Chirac qui avait décidé de ça.

08:06Il avait failli être éliminé au prétorisme.

08:08Il faut absolument se rassembler pour être sûr d'être présent au second tour.

08:12Mais on s'est rassemblés sur quoi ?

08:13On s'est rassemblés sur des politiques molles, sur des politiques insipides,

08:17sur des politiques qui n'avaient pas de sens.

08:19On a perdu le sens de la politique.

08:22Donc, on a cherché ces consensus de personnes,

08:25ces protections postes, ces protections de situations acquises.

08:28Moi, je ne le souhaite pas.

08:29J'entends bien ce que vous me dites.

08:30Il y a un risque.

08:31Mais si, pour lutter contre ce risque,

08:34il faut continuer sur des politiques qui, depuis un siècle,

08:38n'ont pas fait de la France une véritable puissance

08:41à la dimension de ce qui est en train de se passer dans le monde,

08:43ça n'a aucun sens.

08:45Etienne Blanc, un moment venu, le moment venu,

08:48on aura l'occasion d'en discuter d'ici là.

08:50Si on a un deuxième tour, Jean-Luc Mélenchon contre Marine Le Pen,

08:57il faudra bien que cette droite se positionne,

08:59et elle sera obligée de le faire dans des conditions douloureuses.

09:01Je suppose qu'on ne va pas donner de pronostic tout de suite,

09:03mais vous imaginez la situation.

09:05Ce sera évidemment déchirant.

09:07Bien sûr.

09:08Alors, ce qui peut se produire, c'est que soit élue,

09:10un président de la République,

09:11une présidente de la République,

09:13du Rassemblement National,

09:14et qu'ensuite, elle n'ait pas de majorité à l'Assemblée Nationale,

09:17et qu'à ce moment-là, les partis de droite puissent avoir le choix

09:21de participer à une politique nouvelle,

09:24qui serait bien sûr placé sous leur taille qui parle de la République,

09:27mais ça sera extrêmement compliqué.

09:30Donc moi, je ne le souhaite pas.

09:32C'est le scénario que nous redoutons tous.

09:35Étienne Blanc, nous voulions aussi avec vous évoquer également

09:38ce sujet qui a interpellé les Français

09:41et les consciences, évidemment, de la classe politique,

09:43lorsque le Conseil constitutionnel a censuré

09:46la loi qui prévoyait que les adolescents

09:49ne pouvaient pas accéder aux réseaux sociaux.

09:51Quelle a été votre réaction ?

09:52Je crois que vous étiez très en colère.

09:55Non, je n'étais pas très en colère,

09:56parce que finalement, à la réflexion,

09:58je me suis dit que ce texte,

10:00inspiré par le président de la République,

10:02constituait lui aussi une véritable rupture

10:04sur une liberté,

10:06qui est une liberté absolument essentielle,

10:08qui est la liberté de communication.

10:10Ce texte a été mal préparé.

10:12Il n'était ni fait ni à faire.

10:15Bien sûr qu'il faut lutter,

10:16bien sûr qu'il faut lutter contre l'addiction

10:19des jeunes, des mineurs,

10:21aux réseaux sociaux.

10:22C'est quelque chose qui est épouvantable,

10:24qui détruit le cerveau,

10:25on le sait,

10:26mais l'interdiction,

10:27les pays qui ont essayé,

10:29ça n'a pas fonctionné.

10:30Le président de la République,

10:31sur cette affaire-là,

10:32a voulu faire de la com'.

10:33Le Conseil constitutionnel a protégé

10:36la liberté de communication.

10:37Il a dit que c'était excessif,

10:38ce n'est pas suffisamment encadré.

10:39Moi, je pense qu'il faut remettre un texte

10:41sur le métier,

10:42mais le travailler beaucoup plus sérieusement

10:44que celui-ci.

10:45On va rappeler les faits.

10:48Effectivement,

10:49c'était l'une des mesures...

10:49Anis Arfaoui,

10:50vous a préparé un petit focus

10:52pour faire le point sur cette disposition.

10:55L'idée, évidemment,

10:55étant de se rappeler

10:56de quoi on parle précisément,

10:58puisque c'était l'une des mesures phares

10:59de cette rentrée,

11:01protéger les enfants

11:02des réseaux sociaux,

11:03en les interdisant,

11:04au moins de 15 ans.

11:06Rappelez-vous,

11:06l'été battait son plein,

11:07les juilletistes soufflaient,

11:09certains se prélassaient

11:10en bord de plage,

11:11d'autres faisaient de leur mieux

11:12pour occuper les enfants,

11:13mais le gouvernement, lui,

11:14n'a pas lâché sa copie.

11:15Et le 21 juillet dernier,

11:16le Parlement adoptait définitivement

11:18une loi visant

11:19à protéger les mineurs

11:20des dangers des réseaux sociaux.

11:22Son article 1er est radical.

11:24À partir du 1er septembre,

11:26l'accès aux réseaux sociaux

11:27doit être interdit

11:28à tous les moins de 15 ans.

11:30Sauf que pour faire respecter

11:31cette interdiction,

11:32il fallait évidemment être capable

11:33de savoir

11:34qui avait moins de 15 ans

11:35et c'est là que les choses

11:36se compliquent.

11:36Le 14 août dernier,

11:38le Conseil constitutionnel

11:39censure entièrement

11:40cet article 1er.

11:42Le premier problème évoqué,

11:43Péricault,

11:44la liberté d'expression

11:45et de communication des mineurs.

11:47Les sages reconnaissent

11:48qu'il est parfaitement légitime

11:49de vouloir protéger les enfants,

11:51mais interdire indistinctement

11:53tous les réseaux sociaux

11:54à tous les moins de 15 ans

11:55constitue une atteinte

11:57qui n'est ni adaptée,

11:58ni nécessaire,

11:59et d'ailleurs ni proportionnée.

12:00Le deuxième problème,

12:02et je finirai là-dessus,

12:03qui est celui de tous,

12:04de vous tous qui nous écoutez,

12:06de moi,

12:06de vous, Péricault,

12:07de vous, Étienne Blanc,

12:08et que pour savoir

12:09si on a moins de 15 ans ou pas,

12:11il va falloir vérifier

12:13en partageant

12:14des données personnelles.

12:15Et cela pose

12:16un énorme problème.

12:17Étienne Blanc,

12:18vous parliez des pays

12:19où cela n'a pas marché.

12:21Effectivement,

12:22jusqu'ici,

12:22c'était l'Australie.

12:23Et a priori,

12:25en Australie,

12:25on fait face

12:26à un échec.

12:27Étienne Blanc,

12:28il faut pourtant

12:28prendre une mesure.

12:29Vous êtes d'accord ?

12:30Bien sûr qu'il faut

12:32prendre des mesures.

12:33Il faut s'inspirer

12:34de ce qui s'est passé

12:34à l'étranger.

12:35L'échec australien,

12:36il est très révélateur.

12:37La reconnaissance faciale,

12:39vous prenez votre téléphone,

12:41vous mettez votre visage,

12:43ça peut être une solution,

12:45mais on sait

12:46qu'à partir de ce moment-là,

12:48eh bien,

12:48vous donnez,

12:49tout ce que l'on sait

12:50sur vous,

12:51va circuler.

12:52C'est extrêmement dangereux.

12:53Donc,

12:53le Conseil constitutionnel,

12:55qui proclège

12:55des libertés fondamentales,

12:56n'a pas eu tort.

12:57Je pense que

12:58c'est le législateur,

12:59en tout cas,

13:00c'est le président de la République,

13:01qui a eu tort

13:01de présenter un texte

13:03qui était une véritable censure.

13:05Vous savez,

13:06dans le monde actuel,

13:07la liberté d'expression,

13:09la liberté de communication,

13:10ce sont de véritables présors.

13:12Quand vous regardez la planète,

13:13partout,

13:13ils sont mis en cause.

13:15L'Europe,

13:16la France,

13:17ont la chance

13:18d'en bénéficier.

13:19Quand on travaille

13:20sur ces sujets-là,

13:21il faut travailler

13:22avec une main tremblante.

13:24Pas d'excès

13:25et attention

13:26de ne pas tomber

13:28dans une censure excessive.

13:30Le président de la République

13:31a demandé à Sébastien Lecornu

13:33de revoir ce copie.

13:33Vous pensez

13:34qu'on peut revoir

13:35une copie

13:36conforme à la Constitution

13:37qui permette quand même

13:38d'avoir quelque chose d'efficace ?

13:40Je pense que c'est possible.

13:41C'est très complexe.

13:42Mais techniquement,

13:43on a des moyens

13:45qui peuvent protéger

13:46les mineurs.

13:48En revanche,

13:49je pense que nous allons,

13:50à partir de la semaine prochaine,

13:51rentrer dans une séquence

13:52extrêmement complexe

13:54qui est celle du budget.

13:55Et le Premier ministre

13:57va se concentrer là-dessus

13:59plus que sur ce texte-là.

14:01Je ne crois pas

14:02que rapidement

14:02on a une nouvelle législation

14:04sur cette question épineuse.

14:06Les portables sont déjà interdits

14:08à partir d'aujourd'hui

14:09dans les lycées

14:10pour les écoliers.

14:11Est-ce que vous pensez

14:12que c'est une mesure

14:12qui était nécessaire également ?

14:14Ah oui, bien sûr.

14:15Que pendant le temps scolaire,

14:18les jeunes se concentrent,

14:19les écoliers comme les lycéens

14:21se concentrent

14:23sur la transmission du savoir.

14:25À mon avis,

14:25c'est absolument essentiel.

14:26Oui, c'est une très très bonne mesure.

14:28Là aussi,

14:29ça sera extrêmement difficile

14:30de la faire appliquer.

14:32Comment les choses

14:33vont-elles se passer

14:34lorsque,

14:35dans le coin

14:36d'une cour de récaration,

14:37dans une salle

14:37qui n'est pas surveillée,

14:39le téléphone va être utilisé ?

14:40La question va se poser

14:41du filtrage

14:42à l'entrée

14:43de ces établissements ?

14:44Non, ce sont des sujets lourds

14:46et je le redis,

14:47des sujets qu'il faut manier

14:48avec beaucoup de prudence

14:49parce qu'il y a un risque

14:50d'atteinte excessive

14:52à nos libertés.

14:53Merci, Étienne Blanc

14:54d'avoir été avec nous

14:55sur Sud Radio.

14:56Je n'hésiterai pas

14:57à vous rappeler

14:57parce que nous sommes

14:58toujours très très sensibles

15:00à votre franc-parler,

15:01à votre franchise.

15:02A très bientôt

15:03sur Sud Radio.

15:04Vous restez avec nous ?

15:05Restez avec nous,

15:06effectivement,

15:06appelez, réagissez,

15:07composez le 026 300 300

15:09avec dans quelques instants

15:11un sujet annoncé

15:12en fanfare

15:12par le président

15:13de la République,

15:14un parc à plusieurs milliards d'euros

15:16mais qui jette

15:17les froids

15:17dans le cœur des riverains.

15:18Sous-titrage Société Radio-Canada

15:19Sous-titrage Société Radio-Canada

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