- il y a 2 mois
Chaque soir, Alice Darfeuille vous accomagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Jean-Philippe Tanguy était l'invité de BFM TV et voilà ce qu'il a dit sur le port du
00:05voile en cas d'élection de Marine Le Pen.
00:08Il le dit, ça y est, c'est tranché au sein du parti parce que ça avait fait l'objet
00:11d'un débat.
00:12Les femmes portent leur voile, on ne parle pas du niqab, on parle bien du voile, seraient sanctionnées, seraient verbalisées
00:21si elles portaient leur voile dans l'espace public.
00:23Écoutez.
00:26Nous sanctionnerons le port du voile aussi en solidarité avec toutes les femmes à travers le monde qui sont forcées
00:32à le porter et qui meurent pour avoir cette liberté.
00:34Vous avez des gens qui ne mettent pas leur ceinture de sécurité, quand ils ne mettent pas leur ceinture de
00:37sécurité, ils ont une amende.
00:38Parce qu'il y a des femmes qui portent le voile alors qu'il est interdit, elles auront une amende.
00:42L'interdiction du voile dans l'espace public, du voile islamiste, est soutenue par 60 à 70% de Françaises
00:49et de Français.
00:51Il faut bien rappeler la nuance, Ève, entre ce qui est déjà en vigueur et ce que veut le Rassemblement
00:55national.
00:57Déjà, pour moi, ils n'ont rien compris en proposant cette mesure.
01:02Ce qu'est la laïcité, c'est-à-dire qu'on confond l'espace public, c'est-à-dire la
01:07rue, le bar, le café, le parc, etc.,
01:10où on a le droit d'afficher des signes religieux.
01:14Et les services publics, en revanche, l'école où, effectivement, le voile est interdit,
01:20enfin, tout signe religieux est interdit, l'hôpital, la fonction publique, de façon générale,
01:25où cette interdiction devrait déjà être appliquée avant même d'aller envisager de prendre une telle mesure.
01:31Et moi, je trouve ça complètement fou d'imaginer, enfin, complètement irréaliste et même dangereux,
01:37d'aller imaginer qu'on va sanctionner.
01:39On estime, j'ai regardé les chiffres, la dernière enquête INSEE,
01:43qu'il y avait à peu près 2 millions de femmes musulmanes en France, dont 25% portent le voile.
01:48Donc, ça serait 500 000 à peu près.
01:50Vous imaginez qu'on va aller sanctionner, enfin, verbaliser 500 000 femmes,
01:57tous les troubles à leur public que ça pourrait engendrer.
01:59– Surtout que la loi sur le voilier…
02:02– Vous savez avec qui vous êtes d'accord ?
02:03– C'est une conception erronée de la laïcité.
02:05– Je vais vous surprendre, vous savez avec qui vous êtes d'accord ?
02:08Robert Ménard, il disait, peu ou prou, la même chose que vous,
02:12tout à l'heure sur ce plateau, et c'est un maire qui parle, c'est le maire de Béziers,
02:15écoutez.
02:17– On va demain demander à toutes les femmes dans l'espace public de se dévoiler, vous le croyez ?
02:24– C'est la proposition d'interdire le voile qui a été porté par le Rassemblement d'Assemblée.
02:26– Vous croyez réellement que c'est faisable ?
02:28Peut-être que j'ai appris ça comme maire, peut-être que comme maire…
02:32– Vous l'imaginez dans votre vie de Béziers ?
02:33– Mais bien sûr que non, madame !
02:35Mais qui va aller le faire ? Mais vous ne croyez pas que ça va se faire ?
02:38– Vous répondez quoi à ça ?
02:40– Moi je considère que le voile c'est vraiment l'illustration de la soumission de la femme
02:46à l'idéologie islamiste.
02:47Et donc je suis attachée à la liberté des femmes, aux droits des femmes, parce que je suis féministe.
02:53Et donc il faut que les femmes puissent vivre librement, sans avoir besoin de se cacher les cheveux par un
03:01voile.
03:02Et donc nous avons, il y a quelques années déjà avec Marine Le Pen, déposé une proposition de loi visant
03:07à sanctionner,
03:08interdire tout ce qui pouvait contribuer à la propagation de l'idéologie islamiste.
03:14Et donc oui, nous le disons, le voile avec nous, eh bien…
03:18– Mais vous avez entendu ce qu'il vous dit par exemple, Robert Ménard ?
03:20Il vous dit c'est infaisable !
03:22– Non mais c'est toujours pareil, on nous dit que c'est infaisable !
03:25– Oui mais c'est important aussi la faisabilité.
03:29– Comment vous faites ? Ce sont les policiers qui mettront ces amendes ?
03:32– Oui notamment, mais en fait…
03:35– Ils n'ont pas suffisamment de boulot les policiers en ce moment ?
03:37– Mais si, mais on va en recruter, vous savez bien.
03:40Aujourd'hui il y a autant de femmes qui sont voilées,
03:41parce que le voile ne leur est pas interdit.
03:44Demain vous changez la loi, vous dites le voile est interdit,
03:47eh bien déjà vous en aurez un certain nombre qui ôteront le voile.
03:50Et je pense même qu'il y en a beaucoup qui seront ravis de l'enlever
03:52parce qu'elles le mettent parfois parce qu'elles sont obligées de le porter
03:54dans ces interquartiers par leurs maris
03:57qui ont un rapport à la liberté des femmes peut-être un peu différent que le nôtre.
04:03– Mais donc, oui je le dis…
04:05– Les policiers vont devoir aller chercher…
04:07– Oui ?
04:08– Oui, et l'amende ce sera combien ?
04:10– Ça c'est à déterminer.
04:12Mais vous voyez, nous c'est cette philosophie-là que nous voulons imposer en fait.
04:16– Je vous ai entendu ?
04:17– Oui, vous dites que c'est n'importe quoi.
04:20– Oui, mais je vais donner des exemples concrets,
04:21parce que là on n'en a même pas à fixer la bande.
04:24C'est juste un très grand délire.
04:26Déjà, c'est une xénophobie crasse.
04:29– Ça sert bien, et puis ça ne sera pas faisable,
04:31et puis c'est le Brexit.
04:32– Je suis française.
04:34Vous avez tellement peur de mes arguments que vous ne laissez même pas dévouper.
04:36– Non mais parce qu'en fait vous êtes tellement prévisible.
04:39– Non, je ne suis pas prévisible parce que je vais vous poser des questions très précises.
04:42– Oui, oui, d'accord.
04:43– Donc le voile, une femme qui se couvre les cheveux…
04:45– Elle est convaincée avec les Français plutôt.
04:47– Une femme qui se couvre les cheveux, c'est interdit en espace public.
04:50Donc les policiers, comment ils vont distinguer
04:52quand ils vont trouver une religieuse qui a les cheveux couverts ?
04:55– Non mais c'est pas la voie…
04:57– La loi, ce n'est pas le fait du prince.
05:00Ce n'est pas de vérifier si cette femme croit en Jésus ou croit en Mahomet.
05:05– Non mais d'accord, vous allez m'expliquer.
05:07– Vous allez m'expliquer.
05:08– La religieuse est un membre d'un chirurgien qui porte un uniforme de religieuse.
05:12– Ce n'est pas votre argument le plus convaincant, François-Marchais.
05:15– C'est un argument extrêmement convaincant.
05:16Il y a d'autres religions où les femmes se couvrent les cheveux.
05:19Donc celles-là aussi seront finalement sanctionnées.
05:22– Là, en l'occurrence, Jean-Philippe…
05:24– On ne peut pas dire la même chose, ce voile.
05:25– Non mais Jean-Philippe…
05:26– D'accord, mais dans la loi, ce sera marqué le voile islamique.
05:29Comment vous allez décider…
05:30– Jean-Philippe Tarny a été clair là-dessus, on est d'accord.
05:32– Comment vous allez décider qu'il est islamique, qu'il est catholique, qu'il est juif
05:37ou qu'il est celui d'une femme qui a un cancer ?
05:39Comment vous allez le décider ?
05:41– Donc ça veut dire que vous ne sanctionnerez…
05:44Non mais je vais être très précis.
05:45Ça veut dire que vous ne sanctionnerez les femmes qui portent,
05:48qui se couvrent les cheveux en fonction de leurs origines
05:51ou en fonction de leur faciès.
05:52parce qu'autrement, vous sanctionnerez toutes les femmes qui se couvrent les cheveux.
05:56Expliquez-moi même comment vous pouvez rédiger cette voie
05:59et pardon de vous le dire, et là vous m'attaquerez devant les tribunaux,
06:02à part la notion d'essentialisation et de racisme,
06:05je ne vois pas sur quelle définition vous baserez
06:08pour distinguer celle que vous sanctionnez par une amende
06:12et celle que vous laissez passer.
06:13– Alors, je suis assez d'accord…
06:15– C'est l'avocat du Rassemblement National ?
06:17– Non, non, non, non.
06:17– Je t'appelle Mme Dière.
06:18– Je vais dire que je suis d'accord avec vous.
06:19– Mais, mais, mais…
06:21– Absolument, je suis assez d'accord avec vous.
06:23Non, mais il faut être honnête, sur la faisabilité,
06:25je ne parle pas de « on ne va pas réussir à enlever le voile
06:27à toutes les femmes qui le portent, c'est jamais la loi ».
06:29Bon, à ce moment-là, la loi sur l'interdiction de fumer des cigarettes
06:31à côté des abrébus, on ne la fait pas non plus.
06:32– Sur le voile.
06:33– Parce que bon, là-dessus, en revanche, vous avez…
06:36Moi, je pense qu'il ne faut pas combattre cela par la loi,
06:39par l'interdiction, par la sanction, par l'amende.
06:41Je pense que la France est plus intelligente que ça.
06:43Je pense qu'il faut combattre le voile.
06:46Et je ne comparerai pas tous les voiles,
06:47parce qu'il faut, en France…
06:49– D'accord, mais en droit, comment c'est ?
06:51– Attendez, attendez, je dis justement, ça n'est pas par le droit.
06:53Je dis que la France est une nation intelligente,
06:56mais qui a été suffisamment stupide pour ne jamais,
06:59jamais se pencher sur une chose qui devrait être évidente
07:01dans cette discussion, c'est qu'est-ce que l'islam,
07:03quels sont ses rites, quelles sont les raisons d'être.
07:05– C'est une loi raciste.
07:06– Non, pardonnez-moi, je ne vous parle pas de la loi.
07:09– C'est ce que je vous dis, je vous dis que vous avez raison sur ce point.
07:13– Moi, j'aimerais qu'on reste sur la faisabilité, oui.
07:16– Alors, la faisabilité, à mon sens, pour cette question précise,
07:19ça n'est pas possible, parce qu'effectivement,
07:21vous ne pourrez pas, à moins de marquer voile islamique,
07:24il suffirait que tout le monde.
07:26– Alors, Edwige Diage, j'aimerais qu'on entende Edwige Diage,
07:30justement, sur la manière dont ce serait mis en application,
07:33ce serait bien dans une loi, on est d'accord.
07:35– Oui, mais en fait, elle a déjà été déposée,
07:37qui s'appelle « Loi de lutte contre les idéologies islamistes ».
07:40Donc ça, ce n'est pas nouveau, en fait.
07:42Ça fait déjà quelques années que nous l'avons rédigée, cette loi.
07:45Elle est disponible sur le site internet de l'Assemblée nationale,
07:49et donc tous les Français pourront aller la consulter.
07:52Et moi, je le crois, une fois de plus,
07:53nous sommes rejoints par l'immense majorité des Français sur cette position,
07:57et bien naïfs sont ceux qui nous disent que le voile,
08:02ce n'est pas le symbole de soumission de la femme.
08:05– Et puis, Robert Ménard, c'est un naïf, c'est ça ?
08:09– Et nous sommes en opposition idéologique avec des gens de gauche.
08:12– C'est un maire à Béziers, il est confronté à ce sujet.
08:15– Il n'est pas au Rassemblement national.
08:16– Non, mais il n'en a pas été si loin à un moment donné.
08:19Et lui, il dit surtout concrètement, au niveau pratique,
08:22ce n'est pas faisable.
08:24– Oui, mais c'est ça, en fait.
08:25– D'accord, c'est toujours que c'est…
08:29– Encore une fois, la loi sur l'interdiction de la cigarette dans les parcs,
08:32je veux dire, à ce moment-là, on ne fait pas cette loi non plus,
08:34parce que les policiers ne vont pas s'amuser à courir
08:35derrière tous les fumeurs dans tous les parcs.
08:36On peut annuler quasiment toutes les lois de ce pays avec ce raisonnement-là.
08:39Il y aura toujours quelqu'un qui échappera.
08:42Maintenant, encore une fois, je répète,
08:43la question du voile n'a jamais été traitée sérieusement dans ce pays,
08:47et ce n'est pas par une loi qu'on va y répondre.
08:48Le voile, ce n'est pas simplement une histoire de soumission de la femme à l'homme,
08:52c'est que la femme doit rester pudique pour ne pas tenter l'homme
08:57qui, lui, ne peut pas maîtriser ses pulsions sexuelles.
09:00C'est ça, l'expression du voile.
09:01Et ça, c'est par l'école qu'on apprend, ça n'est pas par la loi.
09:04– Moi, je plains les fonctionnaires de police et de gendarmerie
09:07qui seront confrontés à des contrôles où il va falloir expliquer,
09:10puisque si j'ai bien compris, le foulard, pas islamique,
09:13pardon, pourrait être autorisé, mais le foulard islamique interdit
09:16à ne pas marquer la religion des gens sur le passeport,
09:18je ne sais pas comment on fait, et en plus, je ne le souhaite pas,
09:21ce n'est pas notre tradition, ça existe dans d'autres pays,
09:23je ne le souhaite pas.
09:23– Sur ce point-là, est-ce qu'effectivement,
09:26ça ne va pas être compliqué de faire la distinction ?
09:28– Non.
09:29– Écoutez, non.
09:31– Ça paraît tellement simple quand on vous écoute et vous gasez.
09:35– Oui, en fait, mais vous faites des nœuds au cerveau
09:38juste pour éviter le problème.
09:40Vous dites oui, ça ne sera pas possible, etc.
09:42– Mais c'est contraire ce que je vous pose comme question.
09:42– Parce que juste, vous n'avez pas envie que les femmes soient dévoilées,
09:45parce que vous n'avez pas envie que les femmes soient les égales,
09:48de l'homme, parce que vous n'avez pas envie de vous mettre en opposition
09:51avec peut-être une partie de votre électorat qui est communautarisé.
09:55– On veut juste savoir comment ça va se passer ?
09:57– Non, vous ne voulez pas savoir comment ça va se passer.
09:59Vous voulez juste essayer de faire croire que notre mesure n'est pas applicable,
10:03parce qu'en fait, vous la contestez, parce que vous n'êtes pas d'accord avec cela.
10:06C'est votre droit, mais je dis que les Français sont en accord avec nous,
10:10et tant mieux, et j'espère vraiment qu'ils le prouveront,
10:13qu'ils se rendront massivement dans les urnes
10:16pour élire Marine Le Pen, présidente de la République,
10:18parce qu'avec des gens comme vous, pas à vous personnellement,
10:20mais des gens de votre parti politique,
10:22je pense que les femmes ont du souci à se faire en ce qui concerne leur liberté.
10:25– Moi, je prétends que ce sera un chaos généralisé.
10:26– Pour choisir, il faut avoir toutes les données.
10:30Pardon, mais j'y reviens, on parle d'une amende de 30 euros ou de 150 euros ?
10:33– Mais vous verrez, madame…
10:34– Non, mais parce que ça joue aussi.
10:36– Attendez, attendez, nous sommes…
10:37– Vous me dites, on travaille depuis des années.
10:39– Oui, absolument, mais nous sommes le 30 août en fait.
10:41– Un mélange de l'amateurisme et de dogmatisme.
10:43– Nous, on a déjà notre candidat à la présidence de la République,
10:47on a déjà notre candidat pour Matignon,
10:50nous avons notre directeur de campagne,
10:52et nos opposants politiques ne sont même pas à désigner leur candidat,
10:56ils sont dans des prêts.
10:56– Alors, vous voyez quand même, ça m'intéresse beaucoup.
10:59– Pour le coup, pour le coup…
11:00– Il y a quand même un grand décalage entre le montant de l'amende
11:03que vous me demandez quand on arrivera au pouvoir
11:05et le degré de retard de tous nos opposants politiques.
11:08– Oui, mais sauf que pardon…
11:10– L'amateurisme crasse du Rassemblement national, pardon.
11:12– Moi, je ne suis pas votre adversaire, je suis dans mon rôle,
11:14et donc j'essaie d'avoir de plus d'infos.
11:16– Je vous réponds que ces informations arriveront.
11:18– Sur ce que vous se levez, effectivement,
11:20sur les candidatures qui ne cessent,
11:24la difficulté à s'accorder sur un candidat,
11:26les sondages touchent écoulés, là, pour le coup.
11:28– Vous savez, en fait, ce qu'a réglé la question du candidat au Front National,
11:31c'est la justice,
11:32ce n'est pas les électeurs du Front National.
11:35nous, c'est la différence entre un parti autocratique et autoritaire.
11:39D'ailleurs, je vois que les purges,
11:41à l'endroit des amis de M. Bardella, ont commencé.
11:43Vous n'êtes même pas au pouvoir,
11:44vous commencez les purges dans votre propre retour.
11:46– Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe.
11:47– Vous ne croyez pas, vous êtes en soi-même.
11:49– Et je vais vous répondre sur le le droit.
11:49– Ne nous regardez pas avec envie.
11:51– Bon, enfin, franchement, moi, je n'ai pas envie de faire des purges.
11:54Vous, ça vous fait sourire, pas moi.
11:56– L'un ou l'autre, l'un ou l'autre, attendez, je réponds sur le fond.
12:00– Non, mais l'un ou l'autre est favori dans les sondages.
12:03Vous pouvez parler de purges, ce que vous voulez.
12:05– D'accord, mais enfin, c'est des principes.
12:07– Je dois quand même vous le rappeler.
12:08Vous savez, il y a plein de gens qui sont arrêtés par la voie démocratique
12:11et je les combats, c'est le cas de M. Trump.
12:13Donc on a le droit de ne pas être d'accord avec les principes.
12:15Deuxième chose, nous avons une procédure démocratique
12:18avec deux tours, tout à fait clairs.
12:21Et je vous le dis au passage, pour renvoyer au premier débat
12:24qui a été évoqué ici, oui, pour éviter le Rassemblement national,
12:29mélange de dogmatisme et d'amateurisme, d'autocratie,
12:32c'est beaucoup mieux de prendre une formation politique
12:35qui souhaite gouverner, qui a des principes démocratiques
12:38et qui a un autre agenda à proposer aux Français,
12:40non pas celui de mettre le plaid sur l'aisselle des haines,
12:44mais au contraire de réunir, je vous le dis que c'est avec la gauche
12:47et au terme de ce processus-là que nous aurons un candidat
12:50qui battra Marine Le Pen.
12:51Olivier Faure, candidat à la primaire du PS, ça y est, c'est officiel ce soir.
12:54C'était vraiment nécessaire ?
12:56Je ne peux pas vous dire une chose et le contraire juste après.
12:59Chacun est tout à fait légitime à se présenter.
13:01Je vais vous dire, ce qui est intéressant dans ce débat,
13:03il est à livre ouvert.
13:04Nous, il n'y a pas les conflits de couloir sur la ligne idéologique,
13:07il est à livre ouvert.
13:08Il y a ceux dont je fais partie avec Raphaël Guzman et d'autres qui disent
13:12nous ne voulons pas, et ça fait longtemps que nous le disons,
13:14Carole Delga le dit aussi, Nicolas Maillard-Rossignol le dit aussi,
13:17nous ne voulons pas d'accords législatifs avec la France insoumise.
13:20Et il y a ceux qui, à chaque fois, veulent nous faire le NFP,
13:23le NFP carré, le NFP cube.
13:25Eh bien, vous voyez, moi, je n'ai pas de différence de principe.
13:28Je refuse, finalement, la violence en politique
13:31et le fait que ce pays, les choix à faire soient entre des formations
13:35qui accroissent les tensions au sein du pays.
13:38Je refuse l'essentialisation.
13:40Je refuse qu'on pointe du doigt une partie de la population.
13:42Donc, je refuse l'accord avec la France insoumise.
13:45Et c'est pour ça que je soutiens Raphaël Guzman.
13:47En cas de second tour, Marine Le Pen et Édouard Philippe.
13:50Vous votez Édouard Philippe ?
13:52Ça, il n'y a aucune difficulté.
13:53Moi, je suis pour l'application du Front républicain,
13:56mais je ne me situe pas dans cette hypothèse.
13:58Après, à voir, puisqu'on a discuté dans les positions
14:02que prennent les uns les autres, jusqu'où ils diront.
14:04Si c'est pour avoir une photocopie, on n'en est pas là, bien sûr,
14:07parce que j'ai entendu qu'il était pour le maintien
14:09de l'aide médicale d'État également.
14:11Si c'est pour avoir une photocopie ou un tract mal reproduit
14:14du Front national, là, on aurait une difficulté.
14:16Et en cas de second tour, Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon,
14:19aucun doute non plus ?
14:20Mais il n'y en aura pas.
14:21Jean-Luc Mélenchon ne sera pas au second tour.
14:23C'est plutôt bien parti, là, pour l'instant.
14:24Oui, mais vous savez, moi, la différence entre vous et madame.
14:27Pourquoi vous dites qu'il n'y en aura pas ?
14:27Moi, je ne suis pas un commentateur, je suis un militant politique.
14:30Donc je sais que militant politique...
14:32Vous allez faire en sorte que ça n'arrive pas.
14:33Mais voilà, mais vous savez, j'ai été élu sur une liste
14:35aux élections européennes.
14:36Les représentants de M. Mélenchon ont fait 9%.
14:39Raphaël Glucksmann a fait 14%.
14:40On nous a fait la même chose, l'imposition de sens
14:43par ceux qui parlent le plus fort pour nous dire
14:46que la France insoumise, avec 6 mérées,
14:47a gagné les élections municipales.
14:49On en a même 600.
14:50Et le sondage de ce week-end montre plutôt
14:53que les modérés remontent.
14:55Oui, mais ça, pour le coup, c'est plus nouveau.
14:58On retiendra que vous répondez pour Édouard Philippe
15:00face à Marine Le Pen, mais pas pour Mélenchon
15:01face à Marine Le Pen.
15:02Vous retenez ce que vous voulez.
15:03Vous préférez voter pour une personnalité de droite
15:04que pour une personnalité de gauche.
15:05Moi, je souhaite, et ardemment, je dis
15:07que la gauche sociale-démocrate sera au second tour
15:09de l'élection présidentielle.
15:10C'est exactement pour ça qu'Alain Maing disait tout à l'heure
15:12sur ce plateau qu'Édouard Philippe serait le seul
15:15à pouvoir battre Marine Le Pen.
15:17Parce que pour des gens comme vous,
15:19il est plus susceptible de représenter,
15:22à un moment donné, un recours à un vote utile.
15:24Oui, enfin, en même temps, je me fais commentateur.
15:26J'ai dit que je ne l'étais pas,
15:27je me fais commentateur sur le bloc central.
15:29En même temps, si, d'ailleurs, ce soir,
15:31ça a été dit par l'ensemble d'entre vous,
15:33si M. Édouard Philippe se présente
15:34comme un candidat de la droite,
15:36et dans les analyses que vous avez faites,
15:38vous avez oublié de dire qu'en fait,
15:39il voulait surtout supprimer, débrancher,
15:42finalement, la candidature de M. Retailleau.
15:45Eh bien, je pense que dans le bloc central,
15:47ce qu'on appelle le bloc central,
15:48et je le vois au Parlement européen,
15:50sur la question migratoire,
15:52il y a un certain nombre de gens
15:53qui seront plus confortables
15:54à une candidature issue de la gauche
15:56que d'une candidature qui court après
15:59à un certain nombre de thèses développées,
16:00je vous rends hommage,
16:01depuis des années par l'Assemblée nationale.
16:03Exemple concret,
16:04la question du tri des migrants,
16:06ça c'était au Parlement européen,
16:07la question du tri des migrants
16:08dans des pays tiers,
16:10ça a été voté au Parlement européen.
16:12Eh bien, le groupe du bloc central
16:13s'est divisé, s'est coupé en deux,
16:15Horizon a voté avec la droite
16:17et l'extrême droite,
16:18et le Modem et le parti de M. Attal
16:21ont voté pour refuser cette orientation
16:24de la même façon que nous l'avons fait.