00:0122h sur BFMTV, c'est votre rendez-vous comme tous les soirs à 7h-6, 22h00, ce sont les choix
00:07avec Amélie Rosic, Yves Tréhard, Elsa Vidal et Lisa Def.
00:11Les choix, le principe est très simple, chacun d'entre eux a choisi une information à vous donner à tout
00:15prix ce soir.
00:16Amélie Rosic, dans une seconde avec vous.
00:18Oui, ce soir je suis fâchée parce qu'on devrait dire très franchement aux assurés ce qui va leur arriver,
00:23c'est-à-dire qu'ils vont devoir payer plus cher tout simplement pour leurs soins et leurs médicaments, notamment
00:27les soins dentaires.
00:28Oui, parce que la sécu va moins bien rembourser tout un tas de soins. On va en parler dans un
00:31instant, on vous donne toutes les infos. Elsa Vidal.
00:33Aujourd'hui, Volodymyr Zelensky a décoré Elon Musk d'un ordre aussi important, on peut dire, que celui de la
00:40Légion d'honneur en France.
00:41Et on va voir que c'est d'une ironie assez ultime.
00:44Mais d'abord, Yves Tréhard avec vous, on continue aussi évidemment la campagne présidentielle.
00:48Bien sûr, si Marine Le Pen est élue, la France insoumise, les écologistes pourraient faire de la désobéissance civile.
00:57leur arme principale, c'est-à-dire ?
00:59Eh bien, écoutez, oui, si elle est élue, et les sondages montrent que c'est une probabilité,
01:04les sondages montrent aussi une chose, c'est que le match final pourrait être Le Pen-Mélenchon.
01:10Et Mélenchon a déjà dit plusieurs fois, si jamais elle gagne, il va nous refaire,
01:15j'ai été volé de l'élection, donc il ne va peut-être pas nous faire ça, mais déoséobésissance civile.
01:20Et c'est aussi ce que disent la plupart de ses compagnons de route, je dirais,
01:26Mathilde Panot, hier, pas plus tard qu'hier, sur l'antenne de BFM TV.
01:33Nous résisterons de toutes les manières qu'il faut, évidemment.
01:35Vous savez à quoi résister ? C'est-à-dire que s'opposer de toutes les manières possibles.
01:38Vous savez, même la désobéissance aujourd'hui, on la soutient.
01:41Ce que nous faisons à ce moment-là, c'est, en ce moment,
01:44d'empêcher de toutes nos forces que l'extrême droite puisse gagner dans ce pays.
01:47Alors, c'est un mot d'ordre qui est répété assez régulièrement,
01:50et je vais vous en trouver deux autres qui ont dit la même chose,
01:54c'est Manuel Bompard et Aurélie Trouvé, c'était il y a deux ans et un an,
02:00on les écoute, ils répètent ce terme à l'envie.
02:04Vous savez, parfois, par exemple, on a le droit de faire grève,
02:07et parfois, quand on fait grève, ça peut entraver la liberté de mouvement de certaines personnes.
02:10La grève, oui, le blocage de certains enfants.
02:12Mais le blocage participe, encore une fois, comme je vous le disais tout à l'heure,
02:15d'actions de désobéissance civique.
02:17Et si vous voulez, on peut revenir dans l'histoire,
02:19à quel point il y a un certain nombre de conquêtes sociales, démocratiques,
02:23qui ont été gagnées par des initiatives de désobéissance civile ou de grève.
02:28En fait, les gens s'expriment de diverses manières,
02:30et dans l'histoire sociale de ce pays comme des autres pays,
02:33eh bien, je le redis, la désobéissance civile en fait partie.
02:36Et c'est même le signe d'une démocratie vivante,
02:38le fait qu'il puisse y avoir des mouvements sociaux.
02:42La désobéissance civile.
02:43La désobéissance civile, c'est quoi ?
02:45C'est pas contrairement à ce qu'on peut dire,
02:48la révolution, la bagarre et tout.
02:50Au contraire, c'est une résistance pacifique.
02:54Un des exemples les plus illustres de l'histoire,
02:56c'est Gandhi face aux Britanniques.
02:58Avec le sel.
02:58qui a effectivement résisté, mais en étant pacifique.
03:03Sauf que, eh bien, les insoumis d'ailleurs portent bien leur nom,
03:06puisque la résistance civique, c'est exactement l'insoumission,
03:11c'est-à-dire que vous refusez d'appliquer la loi,
03:13vous refusez tous les ordres,
03:15sauf que l'État, lui, il a la violence,
03:18et la violence légitime.
03:20C'est-à-dire que face à une résistance pacifique,
03:22eh bien, il fait jouer la violence,
03:24et c'est là où ça peut dégénérer.
03:26Comme l'a dit d'ailleurs, il n'y a pas très longtemps,
03:29début juillet, un certain Arnaud Montebourg,
03:32qui répondait à un podcast, celui de Flora Guebaly,
03:36et qui disait, eh bien, il veut être le chef de l'insurrection future.
03:40Il parlait évidemment de Jean-Luc Mélenchon.
03:42Il a mis son col Mao.
03:43Il va délivrer les sermons sur la montagne.
03:45Il va prophétiser le pire pour en être l'agitateur et le réparateur.
03:50Cela pourrait donc, selon vous, mal tourner ?
03:54Ça peut mal tourner, effectivement.
03:55Pourquoi ça peut mal tourner ?
03:57Parce que l'EFI a une relation étrange avec la démocratie.
04:01Et je vous invite à lire ce que disait Manuel Bompard aussi en 2022.
04:06C'est tout à fait étonnant.
04:07Le vote n'est pas forcément l'alpha et l'oméga de la démocratie.
04:11Il faut quand même le faire pour dire ça.
04:13Là, il parlait de lui-même.
04:15Il parlait de lui-même et il parlait de l'organisation interne de son parti.
04:18Quand même, de dire ça, ça veut dire qu'au fond de vous-même,
04:21vous pouvez le répéter.
04:22C'est quand même assez grave.
04:24Deuxième chose, c'est qu'il y a une étrange relation aussi des éléfistes avec la loi,
04:31avec l'ordre, avec l'ordre républicain.
04:33Vous vous souvenez évidemment de Jean-Luc Mélenchon en 2019,
04:37quand il y avait eu une perquisition à LFI.
04:39Il a dit « La République, c'est moi ».
04:41Ça s'est reproduit d'une certaine façon hier.
04:44Enfin, pas hier, mais ça a été révélé hier par M. Delougu,
04:48le député de Marseille, qui a été visité par la police dans son immeuble.
04:53Il y a eu une descente de police.
04:55Et puis, il s'est interposé.
04:57Il a dit « Mais vous savez qui je suis ? »
04:58C'est-à-dire de dire « On ne touche pas un député des bouches de rône ».
05:01– Après, les circonstances, là aussi, sont très floues.
05:03– Et lui aussi est très flou.
05:04– Oui, mais visiblement, des deux côtés, c'est flou, si je puis dire.
05:10– Est-ce qu'on vous dit ? Est-ce que vous savez qui je suis ?
05:13J'avais de l'avis.
05:13Si on vous dit ça, généralement, ça se termine nécessairement mal
05:17avec les autorités de la République.
05:19Bref, si Mélenchon et LFI n'obtiennent pas la révolution par les urnes,
05:25parce que c'est ce que Mélenchon dit sans arrêt,
05:29il faut s'attendre peut-être à d'autres pratiques
05:31qui sont un peu plus révolutionnaires.
05:34– Je vois Elza Vidal qui veut réagir.
05:36– La révolutionnaire.
05:36– La révolutionnaire Elza Vidal.
05:38– Oui, alors, juste pour rappeler que le premier à le formaliser,
05:42c'est un Américain, il s'appelle Thoreau,
05:44et il dit « Le premier des devoirs du citoyen,
05:47c'est de ne pas abandonner sa conscience au législateur.
05:50Ma seule obligation, c'est d'agir à tout moment,
05:52selon ce qui me paraît juste... »
05:53– Et Thoreau, son histoire, c'est de dire
05:54« J'arrête de payer les impôts tant qu'il y a l'esclavagisme. »
05:56– Et je vais vivre dans les bois.
05:57– Voilà. – Et je me retire de cette société.
05:59– Sauf qu'il n'y a pas d'esclavagisme dans ce pays
06:02et que la liberté est garantie par la Constitution.
06:05– Mais c'est vrai que la démocratie, ce n'est pas que le vote.
06:07– Alors déjà, ce qu'ils disent, quand même,
06:10il ne faut pas être hypocrite,
06:12c'est en cas de victoire du RN,
06:14s'il y a des évolutions législatives
06:18que nous jugeons comme étant, en fait, au fond,
06:22contraire à la République,
06:23on pourra activer une forme de désobéissance civile.
06:27Donc, il ne faut quand même pas leur faire dire
06:29ce qu'ils ne disent pas.
06:30Je précise juste une chose.
06:31– Je n'ai jamais dit ce qu'ils ne disaient pas.
06:32J'ai répondu exactement à la question
06:35de la désobéissance civique et civile, d'ailleurs.
06:38Ils disent les deux.
06:40Mais ils sont quand même dans...
06:41À chaque fois, ils veulent jouer la loi
06:44et contre la loi.
06:46Or, la loi, elle est l'expression de la majorité.
06:49– J'entends.
06:49– Et donc, je suis désolé,
06:52ce n'est pas acceptable dans un pays
06:53où il y a la liberté de vote
06:55ou la liberté d'expression comme la France.
06:59– J'entends que le fait de dire que...
07:00– Contrairement à ce que vous dites l'une et l'autre,
07:02ça s'est toujours produit la désobéissance civile
07:05dans des pays où il n'y avait pas la liberté,
07:08où il n'y avait pas la démocratie,
07:10où il n'y avait pas l'égalité.
07:12– Amélie, Amélie, Amélie, Amélie.
07:14– Un exemple très simple.
07:15Si demain, on remettait la peine de mort à la majorité,
07:19c'est pour ça que je pense que je dis
07:20la majorité n'a pas toujours raison,
07:21est-ce qu'on aurait le droit, tout un chacun,
07:23de pratiquer de la désobéissance civile ?
07:25Je crois que oui.
07:26Et juste, je précise,
07:27la désobéissance civile comme son nom l'indique,
07:32elle appartient à chaque citoyen.
07:33– Non, non, non, non.
07:34– Et là-dessus, il me semble
07:35qu'elle n'a pas à être organisée
07:37par un parti.
07:37– Mais c'est un très mauvais exemple,
07:38la peine de mort, la peine de mort.
07:40– Par un parti, je finis là-dessus.
07:41Elle n'a pas à être organisée par un parti
07:43puisque la désobéissance civile,
07:45ce n'est pas un parti qui va le décréter.
07:46Ça appartient à chaque citoyen.
07:49– Non, c'est un très mauvais exemple,
07:50la peine de mort.
07:51C'est vraiment le plus mauvais exemple
07:52parce qu'on ne va pas infliger la peine de mort
07:54à toute une population.
07:56La peine de mort,
07:56ce n'est pas quelque chose que vous impliquez.
07:59Comment vous réagissez à la peine de mort ?
08:01Qu'est-ce que vous allez faire contre la peine de mort ?
08:02– Ce que je vous dis, c'est que…
08:03– Qu'est-ce que vous allez faire contre la peine de mort ?
08:05– Manifester ?
08:06– Allez manifester,
08:07refuser de se soumettre, par exemple,
08:09à une juridiction pénale
08:12parce que cette même juridiction
08:14juge pénalement la peine de mort.
08:17– L'argument n'est pas très percutant.
08:19– Bah si, je crois qu'il est assez clair pour tout le monde.
08:21– En tout cas, je pense que ce débat-là,
08:23on l'aura, on risque de l'avoir, effectivement.
08:26– On l'aura, c'est la menace qu'ils font planer.
08:28D'abord, il faut que Mme Le Pen
08:30gagne l'élection présidentielle,
08:31on n'en est pas là.
08:32– Non mais je disais, on l'aura d'ici là,
08:34pendant cette campagne.
08:35– On l'aura nécessairement d'ici là.
08:36Ils peuvent aussi changer de discours,
08:38ils peuvent évoluer dans leur discours.
08:39On a vu combien Jean-Luc Mélenchon
08:42faisait le ying et le yang
08:44dans une campagne électorale.
08:46– Et je rappelle aussi les mots de Mathilde Panot,
08:48me semble-t-il, hier, qui disait,
08:49évidemment, nous sommes des démocrates.
08:51– Oui, enfin, la démocratie,
08:52quand on ne respecte pas le vote,
08:53c'est quand même compliqué.
08:54– C'est ce qu'elle disait à Pauline de Malherbe hier.
08:56– Sous-titrage ST' 501
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