- il y a 2 mois
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Plongez dans un échange captivant entre psychiatres et avocats, où on démêle les subtilités de la dépression et la psychose post-partum, diagnostic, symptômes et traitements. Vous aimez les débats intenses et les questions qui piquent ? Cette vidéo est pour vous ! Abonnez-vous pour plus de discussions inédites et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus marqué ! #psychologie #justice #santé #débat #diagnostic
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:00 - Introduction et questions sur la simulation
3:43 - Discussion sur les troubles bipolaires
7:32 - Diagnostic de Lindsay et débats sur le trouble bipolaire
12:09 - Traitements médicamenteux et symptômes associés
16:27 - Dépression et psychose post-partum : définitions et contextes
21:54 - Symptômes et critères de la dépression post-partum
26:35 - Examen clinique des symptômes de Lindsay
31:12 - Analyse des soins, examens complémentaires et synthèse finale
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3:43 - Discussion sur les troubles bipolaires
7:32 - Diagnostic de Lindsay et débats sur le trouble bipolaire
12:09 - Traitements médicamenteux et symptômes associés
16:27 - Dépression et psychose post-partum : définitions et contextes
21:54 - Symptômes et critères de la dépression post-partum
26:35 - Examen clinique des symptômes de Lindsay
31:12 - Analyse des soins, examens complémentaires et synthèse finale
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NewsTranscription
00:00D'accord. Donc si quelqu'un a été inculpé par le bureau du procureur du comté de Plymouth pour un
00:06triple meurtre et que vous travaillez pour le procureur en évaluant s'il souffre ou non d'une maladie ou
00:15d'un trouble mental, serez-vous d'accord avec moi, monsieur, qu'il peut y avoir une tendance chez certaines
00:21personnes à exagérer leurs symptômes pour essayer de donner une image positive d'eux-mêmes ?
00:25Non, pour de vrai.
00:28Pas sincèrement ?
00:30Eh bien un petit peu quand même, non ?
00:33Je ne sais pas s'il y a une relation.
00:35D'accord. Donc vous êtes au courant, quoi qu'il en soit, que lorsque Lindsay a passé le test pour
00:42le docteur Kalkalbrun, il n'y avait absolument aucune indication de simulation, d'exagération, ou quoi que ce soit de
00:54ce genre dans ce test.
00:55Êtes-vous d'accord avec cela ?
00:59Si vous parlez du MNPI, c'est exact.
01:01C'est juste de cela que nous parlions.
01:13Je ne sais pas. On se regarde ?
01:14Je ne savais pas trop. Qui va me poser la question ?
01:16Oui, d'accord. Répétez-moi encore une fois votre réponse, monsieur.
01:24Effectivement, c'est ce que le test a révélé, qu'elle était, que son échelle de cas était effectivement, que
01:29c'était un test valide.
01:31D'accord.
01:35Maintenant, vous, dans votre examen de tous les dossiers, Tuft, Gelada,
02:03Je sais qu'elle avait cela à l'esprit, que c'était quelque chose qui la préoccupait, oui.
02:09Et le trouble bipolaire de type 2 est assez courant, n'est-ce pas, monsieur, comme précurseur chez une personne
02:18qui souffre de dépression postpartum ou de psychose postpartum, n'est-ce pas ?
02:28Je ne comprends pas votre question.
02:30D'accord. Eh bien, selon l'avis du docteur Max, est-il approprié de donner un ISRS à une personne
02:37souffrant de troubles bipolaires de type 2 ou de type 1 ?
02:45Un individu, il y a un besoin dans sa pratique, positionnellement du moins, que si un individu pourrait souffrir de
02:56troubles bipolaires de type 1 ou de type 2, d'éviter d'utiliser des médicaments ISRS.
03:03Cependant, cette inquiétude a diminué avec le temps, mais c'était, il y a peut-être 20 ans, 15 ans,
03:12c'était quelque chose qui préoccupait davantage les psychiatres, mais cette inquiétude s'est atténuée avec le temps.
03:20Oui, c'est vrai. Donc, à votre avis, monsieur, il est acceptable de donner un ISRS à une femme qui
03:26vient vous voir pour obtenir de l'aide et qui a reçu un diagnostic de troubles bipolaires de type 2.
03:31Selon vous, c'est acceptable de lui prescrire un ISRS.
03:35C'est assez bien ce que vous nous dites, Jerry.
03:38Ce n'est pas ce que j'ai dit.
03:40D'accord. Dites-moi ce que vous avez dit.
03:44J'ai dit que l'inquiétude concernant la relation entre les ISRS et la manie ou le trouble bipolaire a
03:49diminué, mais cela ne veut pas forcément dire que les pratiques des gens ont changé.
03:55Et quand vous dites manie, qu'est-ce que cela signifie pour vous, monsieur?
03:59La manie est un état défini dans le DSM. Je crois que nous en avons parlé l'autre jour.
04:08Allez-y, qu'est-ce que c'est?
04:09Quels sont les symptômes de la manie?
04:14Donc, la manie est une condition et elle est définie non seulement par les symptômes que je vais mentionner, mais
04:19aussi par une période de temps.
04:22Et comme nous en avons discuté l'autre jour, c'est un état d'humeur qui sert de base pour
04:29le trouble bipolaire de type 1.
04:34Donc, il faudrait observer sept jours consécutifs où au moins quatre des symptômes suivants sont présents.
04:41La majeure partie de la journée pendant tous ces jours.
04:44Et cela inclurait un processus de pensée appelé fuite des idées.
04:49Deuxièmement, la distractibilité.
04:54Troisièmement, un engagement dans des activités qui sont agréables, mais qui ont des conséquences douloureuses.
05:01Parole rapide, ou ce que nous appellerions un discours précipité.
05:08Une parole rapide.
05:10De plus, la grandiosité est un excès pour un degré exagéré de comportement orienté vers un but.
05:22Allez-y.
05:24Allez-y.
05:29Donc, le trouble bipolaire de type 2, nous n'avons pas terminé la définition du trouble bipolaire de type 1.
05:39Mais en ce qui concerne le trouble bipolaire de type 2, il faudrait avoir eu un épisode dépressif majeur.
05:47Je crois que nous en avons également parlé l'autre jour.
05:52Et aussi, il faut avoir eu ce qu'on appelle un épisode hypomaniaque qui est similaire à un épisode maniaque,
05:58mais pour lequel une durée plus courte est requise.
06:02Et seulement 3 des 7 symptômes sont requis.
06:06Donc, le trouble bipolaire de type 2, vous seriez d'accord avec moi, monsieur,
06:11est en fait une maladie mentale majeure ou grave, n'est-ce pas ?
06:15Oui.
06:17Et votre avis, après avoir eu l'occasion d'y retourner avec Kirk,
06:25le troisième jour, et interviewer Lindsay à l'hôpital de Twixbury,
06:32et combien de temps l'avez-vous interrogé le troisième jour à lui poser des questions ?
06:38Je ne suis pas sûr de m'en souvenir.
06:39C'était peut-être, peut-être 3 heures.
06:45Donc, après avoir terminé votre évaluation,
06:47vous êtes arrivé à la conclusion qu'en fait,
06:51Lindsay souffrait d'une maladie mentale grave ou d'une déficience mentale,
06:55à savoir, le trouble bipolaire de type 2, est-ce exact ?
07:00Non.
07:03Alors, pourquoi ne pas regarder votre rapport et me dire
07:06quelle a été votre opinion finale sur le diagnostic de Lindsay
07:10après l'avoir évalué, monsieur ?
07:16Je crois que j'ai dit l'autre jour que mon opinion était que cela.
07:18Pourquoi ne pas le redire, monsieur ?
07:20Eh bien, oui, je veux bien.
07:23Mandei avait été, et toujours, qu'elle a souffert d'un épisode dépressif majeur,
07:28et que cela faisait partie d'un trouble dépressif majeur.
07:32Eh bien, en regardant vos rapports, vos conclusions,
07:36seriez-vous d'accord avec cela ?
07:38Votre honneur, est-ce que vous lisez ?
07:43Avez-vous, avez-vous votre rapport ?
07:44Avez-vous votre rapport, monsieur ?
07:47C'est ce que j'aime, c'est simple.
07:50À la page 35.
07:52Est-ce qu'au moment de l'incident, Lindsay Clancy souffrait d'une maladie mentale,
07:56et vous estimez toutefois qu'elle conservait une capacité substantielle
08:00à apprécier le caractère répréhensible ou criminel de sa conduite ?
08:04Est-ce correct ?
08:07Avez-je bien lu ?
08:09Et la maladie mentale dont elle souffrait, selon vous,
08:12était un trouble de l'humeur, un épisode dépressif majeur.
08:17C'était bien, ça ?
08:19Oui.
08:21Et vous affirmez en outre qu'elle aurait également pu souffrir d'un trouble anxieux
08:25qui a précédé ou continué à être présent
08:28pendant que l'épisode dépressif majeur se poursuivait jusqu'au 24 janvier CE.
08:33C'est bien ça ?
08:36D'accord.
08:38Maintenant, vous savez qu'elle a été à Tuxbury
08:40sous un diagnostic particulier de maladie ou de déficience mentale, n'est-ce pas ?
08:49Oui.
08:49Qu'est-ce que c'est ?
08:52Par exemple, je crois que c'est un trouble de l'adaptation.
08:55Trouble de l'adaptation.
08:56N'est-ce pas ce que vous comprenez, monsieur, qu'elle souffre selon le diagnostic d'un trouble bipolaire ?
09:04Je pense qu'elle a...
09:05Eh bien, il faudrait me montrer à quoi vous faites référence.
09:08Avez-vous eu l'occasion de consulter le rapport du docteur Elburn ?
09:12Oui, je l'ai consulté.
09:14Et savez-vous quelle était l'opinion du docteur Elburn ?
09:17C'est un diagnostic.
09:19Diagnostic.
09:22Oui.
09:23Qu'est-ce que c'était ?
09:25Je crois qu'il a posé un diagnostic de trouble bipolaire de type 2.
09:31Donc, vous avez l'infirmière praticienne Jolita.
09:37Lui, en tant que praticienne traitante, indique que le diagnostic pourrait être un trouble bipolaire.
09:43C'est bien ça ?
09:47Je ne sais pas si elle a utilisé ces termes, mais je sais qu'elle était inquiète.
09:51Et vous savez, parce que vous avez évidemment lu et intégré dans votre rapport l'avis du docteur Resnick, c
09:58'est bien ça ?
10:00Oui, exact.
10:01Et quel est, selon vous, l'avis du docteur Resnick, monsieur ?
10:06Alors, si il concerne le diagnostic ?
10:07Oui.
10:09Trouble bipolaire de type 2.
10:11D'accord. Et le docteur Zizel, vous aviez également accès à son rapport et vous avez intégré son diagnostic dans
10:18le vôtre. Quel était-il ?
10:21De mémoire, je ne me souviens pas quel était le diagnostic.
10:25Et Meg Spinelli, avez-vous eu l'occasion d'examiner son rapport et de l'intégrer dans le vôtre ?
10:34J'ai examiné son rapport.
10:36Alors, quel était son diagnostic, monsieur ?
10:39Je crois que c'était un trouble bipolaire de type 1.
10:41D'accord. Donc, avec tous les différents professionnels de santé qui ont un avis sur le trouble bipolaire de type
10:501, seriez-vous d'accord ?
10:53C'est un indicateur très fort qu'une personne pourrait très bien souffrir de dépression postpartum.
11:05Je suis un peu confus par votre question parce que ce dernier élément n'est pas forcément incompatible avec le
11:15diagnostic d'un épisode dépressif majeur.
11:18Je vous demande, monsieur, au sujet de l'Europe...
11:21C'était de savoir quand ce spécificateur peut être utilisé.
11:25Ce n'est pas une question de Thyrénosé.
11:28Donc, en partant du principe que l'infirmier, en pratique avancée Gélada, est bipolaire ou examine le trouble bipolaire.
11:35Ce rapport de Zizel, vous ne savez pas ou ne vous souvenez pas de ce que c'est, mais vous
11:40l'avez intégré dans votre rapport.
11:41Le docteur Reznick est aussi bipolaire.
11:46Pensez-vous que cela est ou n'est pas révélateur d'un signe précurseur chez une personne souffrant de dépression
11:57postpartum ?
12:00C'est esthé dans les livres, dans les articles, n'est-ce pas ?
12:09Quand vous employez ces termes, vous comparez des pommes et des oranges.
12:15La question de la dépression postpartum, serait-ce que la personne souffre d'un trouble de l'humeur ?
12:22Et est-ce que cela se situe dans la période qui suit l'accouchement ?
12:27Je ne t'entends pas, je suis désolé, monsieur.
12:30Pouvez-vous répéter, s'il vous plaît ?
12:37Non, je vous demande quelle était votre réponse, d'accord ?
12:41D'accord.
12:43Quelle est votre réponse ?
12:47Vous devrez reformuler la question.
12:50D'accord.
12:51Vous vous souvenez, monsieur, que vendredi vous parliez du début du postpartum ?
12:58Des symptômes de dépression survenant dans une période de temps particulière.
13:02Vous vous souvenez de cela, monsieur ?
13:06Non, non, ma question est simple.
13:09Vous vous souvenez-vous d'avoir dit, quelle était la période vendredi ?
13:13J'essaie de répondre à votre question.
13:15Quelle est la période ?
13:16La période, le temps.
13:17La période désignée pour le spécificateur diagnostique appelé avec début lors du postpartum est de 4 semaines.
13:26D'accord.
13:27Et c'est votre avis, n'est-ce pas ?
13:31Eh bien, je crois que c'est ce que dit la règle, c'est une période de 4 semaines pendant
13:34laquelle...
13:35D'accord, alors parlons de...
13:35C'est 4 semaines.
13:36La période de 4 semaines, la période de 4 semaines pendant laquelle ce spécificateur peut être ajouté.
13:40D'accord.
13:41Vous vous souvenez avoir dit cela, le diagnostic...
13:44Vous vous souvenez avoir dit qu'une personne peut être en postpartum et que cela doit être dans les 4
13:48semaines ?
13:48Vous vous souvenez avoir dit cela ?
13:50Friday ?
13:52Je souviens que j'aurais voulu dire et que je crois avoir effectivement dit...
13:55Non, non, non.
13:55Qu'avez-vous dit...
13:56Allez, qu'avez-vous dit au jury vendredi dernier ?
13:59Docteur, s'il vous plaît.
14:00Écoutez la question et répondez simplement à la question posée.
14:03D'accord ?
14:04Et ensuite, si le Commonwealth souhaite procéder à un réinterrogatoire, il pourra poser ses questions.
14:09Allez-y.
14:10Merci.
14:12Vous vous souvenez d'avoir dit cela ?
14:13Une personne doit être en postpartum dans les 4 semaines suivant l'accouchement selon le DSM.
14:17Vous vous souvenez d'avoir dit cela ?
14:19Répondre à cela.
14:19Un spécificateur.
14:21Oui.
14:21Eh bien, comprenez-vous, monsieur, que chaque femme qui a un bébé est en postpartum pour le reste de sa
14:25vie.
14:26Parce que postpartum, franchement, ça veut simplement dire avoir eu un bébé, n'est-ce pas ?
14:31Bien sûr.
14:33Donc, mais je ne serais pas le spécificateur avec postpartum ?
14:36Oui, mais tu ne peux pas.
14:37Oui.
14:38Le postpartum n'est pas une maladie, docteur.
14:41C'est vrai.
14:42Postpartum.
14:43Ah là, c'est défini par une période de 4 semaines.
14:47D'accord.
14:48Selon vous, n'est-ce pas ?
14:49Vous comprenez que l'Organisation mondiale de la santé est différente, n'est-ce pas ?
14:56Si vous parlez de la CIM ?
14:59Quel est ce délai, monsieur ?
15:03Je ne suis pas sûr de ce que c'est.
15:04Sur le coup, ils avaient dit que c'était 12 semaines.
15:07Qu'en est-il de la proposition de modifier le DSM-5 texte révisé ou TR ?
15:17Quelle est la proposition à ce sujet ?
15:21Eh bien, il y a une proposition portant précisément sur le diagnostic proposé de psychose du postpartum.
15:26Et pour cela, il s'agit d'une période de 6 semaines.
15:31Donc, vous avez 4 semaines, vous avez 6 semaines, vous avez 12 semaines.
15:36Seriez-vous d'accord, monsieur ?
15:38Pour dire que la dépression postpartum, la psychose postpartum peuvent survenir jusqu'à un an, voire plus d'un an.
15:48Je ne sais pas, mais je vous dis ce que dit le DSM en termes de diagnostic et de codification.
15:53D'accord.
15:56Vous seriez d'accord, monsieur, qu'elle est à Tewksbury avec un diagnostic de trouble bipolaire, n'est-ce pas
16:02?
16:04Cela peut faire partie de mon diagnostic.
16:07D'accord. Et elle prend des médicaments, n'est-ce pas ?
16:10Oui.
16:11Et elle n'a eu, au cours des 3 dernières années et demie, aucun problème de sommeil, d'anxiété ou
16:18de dépression,
16:19ni de symptômes similaires pendant qu'elle était sous traitement à Tewksbury, n'est-ce pas ?
16:27Elle n'a montré aucun signe de manie.
16:32Elle n'a montré aucun signe d'anxiété non plus, n'est-ce pas ?
16:35Tant qu'elle prend le traitement, le bon traitement, c'est bien ça ?
16:41Je sais qu'elle se plaint d'anxiété. Je ne suis pas sûr qu'elle montre des signes d'anxiété.
16:47À part le fait qu'elle est paralysée et qu'elle doit être en fauteuil roulant,
16:54elle ne montre pas d'incapacité à se laver, à exprimer des émotions, à avoir des sentiments, à parler aux
17:00gens.
17:01Elle est capable de communiquer avec les gens, n'est-ce pas ?
17:05Oui.
17:06D'accord.
17:12Savez-vous quel médicament elle prend pendant qu'elle est à Tewksbury ?
17:19Elle prend, je crois qu'on en a parlé l'autre jour, une faible dose de Zyprexa.
17:25Je crois qu'elle prend aussi de la clonidine et de la trazodone et du propranolol de temps en temps.
17:32D'accord.
17:34Ah non, non, après avoir eu l'occasion de consulter les dossiers médicaux du docteur Tewks.
17:43Qui couvre la fin septembre 22 jusqu'à octobre 22, par exemple, l'ordonnance initiale, n'est-ce pas ?
17:54J'ai examiné tous les dossiers du docteur Tewks, oui.
17:57Et vous vous souvenez de quelle était la première ordonnance qu'elle a reçue, n'est-ce pas ?
18:03Certainement.
18:04Et ce serait quoi, 25 ?
18:07Oui.
18:08Est-ce que ça a augmenté ?
18:11Oui, c'était le cas.
18:12Et selon Lindsay, y a-t-il eu un problème ou une difficulté lorsque cela est passé de 25 à
18:1750 ?
18:20Oui.
18:22Et quel était le problème qu'elle a indiqué au médecin ?
18:26Elle voulait dormir, mais elle avait du mal à dormir.
18:30Elle a dit qu'elle n'avait pas pu dormir pendant plus de 48 heures, c'est bien ça ?
18:39Je pense que c'était à ce moment-là, oui.
18:42Et aussi, elle a indiqué qu'à son avis, il y avait un symptôme, elle n'avait pas vraiment besoin
18:48de dormir,
18:49même après être restée éveillée 48 heures, c'est bien ça ?
18:55Non, elle voulait dormir.
18:57Eh bien, seriez-vous d'accord avec moi, monsieur ?
18:59Elle tolérait.
19:01Elle a expliqué qu'elle tenait le coup pendant la journée et qu'elle restait suffisamment fonctionnelle malgré le manque
19:08de sommeil.
19:10Mais elle a constaté qu'elle faisait de gros efforts pour dormir et qu'elle n'y arrivait pas.
19:15Et vous souvenez-vous qu'elle a indiqué qu'elle ne ressentait pas, même après 48 heures sans dormir, qu
19:20'elle en avait besoin ?
19:21Elle a dit qu'elle n'avait pas l'impression d'avoir besoin de dormir.
19:24Avez-vous vu cela dans les dossiers ?
19:27Eh bien, je ne suis pas sûr qu'on le caractériserait ainsi.
19:30Avez-vous vu ?
19:31D'accord. Est-ce que vous, vous voulez quelque chose dans les dossiers ?
19:34Oui, à la fois. Allez-y.
19:37Avez-vous vu quelque chose dans les dossiers qui indiquait qu'elle s'était plainte du fait qu'elle était
19:41restée 48 heures sans dormir
19:43après qu'elle a été mise sous sertraline, puis qu'elle avait eu l'impression de ne pas avoir besoin
19:47de dormir, même après 48 heures sans sommeil ?
19:55Je ne me souviens pas exactement de ce que le docteur Touffe a écrit, mais elle m'a décrit cela
20:00pendant cette période.
20:03Docteur Amanda, je vous interroge sur les dossiers médicaux, pas sur ce que vous pensez qu'elle vous a dit
20:07trois ans plus tard.
20:09Les dossiers médicaux ?
20:12Les dossiers médicaux indiquent qu'elle n'arrivait pas à dormir.
20:14Serrez-vous d'accord avec moi que l'un des symptômes, monsieur, qui vous préoccuperait en tant que psychiatre,
20:19c'est lorsqu'une femme en postpartum, après avoir eu un bébé, se plaint de plusieurs symptômes, dont celui-ci.
20:27Elle est restée longtemps sans pouvoir dormir, mais elle ne ressentait pas le besoin de dormir.
20:34C'est eusté typique, n'est-ce pas ?
20:38Eh bien, le manuel DSM fait référence à une diminution du besoin de sommeil comme étant le septième élément de
20:45la manie.
20:46D'accord, donc c'est un indice de manie.
20:49Est-ce que vous pouvez vous l'entendre dire ?
20:54La façon dont c'est écrit, c'est un besoin réduit de sommeil.
20:57D'accord.
20:59Et ensuite, le dossier médical ?
21:04Je pense qu'elle voulait désespérément dormir.
21:08Est-ce que vous pensez, monsieur, ou est-ce que votre avis est basé sur les dossiers médicaux ?
21:16C'était ma compréhension basée sur l'ensemble des informations.
21:21Soupir, donc, estimez-vous aussi qu'elle a présenté des signes ou des symptômes de dépression postpartum ?
21:35Donc, dans la mesure où elle a eu une dépression après avoir eu un bébé,
21:41ce n'est pas ainsi que le DSM l'appellerait, mais comme vous l'avez dit, tout le monde serait
21:45postpartum dans ce cas.
21:46Donc, mon avis est qu'elle a eu des épisodes dépressifs majeurs cette année-là ou dans un délai proche.
21:54Quatre ou cinq mois, après l'accouchement ?
22:01Bien sûr, vous connaissez le...
22:06Psycose postpartum, vous connaissez ça, n'est-ce pas ?
22:11Donc, il y a le concept d'avoir une psychose dans ce cas...
22:15Est-ce que vous connaissez la psychose postpartum, monsieur ? Oui ou non ?
22:20Je connais une entité diagnostique proposée appelée psychose postpartum
22:25et l'idée que les gens peuvent avoir une psychose comme trouble mental à d'autres moments.
22:31Vous connaissez le département de la santé mentale du Massachusetts, n'est-ce pas ?
22:37Oui.
22:38Vous connaissez le financement du département de la santé mentale pour le programme Massachusetts Child Psychiatry Access.
22:45Vous connaissez cela, n'est-ce pas ?
22:51Appelez l'MC PAP qui se concentre sur la psychose postpartum et la dépression postpartum.
22:56Vous connaissez cela, monsieur ?
22:59Non.
23:01Seriez-vous d'accord avec moi que...
23:05Lorsqu'une personne a un enfant et se trouve en période postpartum...
23:12qu'elle peut consulter un médecin avec des symptômes qui pourraient amener le médecin à penser qu'elle souffre de
23:20dépression postpartum ?
23:21Seriez-vous d'accord avec cela ?
23:26Je ne connais pas ce programme en particulier, je serais heureux de m'exprimer avec vous.
23:29D'accord, je n'ai aucune...
23:30Mais je vous demande simplement, monsieur, à propos de la dépression postpartum,
23:33oubliez le programme, vous ne connaissez pas le programme, nous avons compris.
23:37Je vous demande maintenant, monsieur, si vous connaissez la dépression postpartum.
23:43Oui.
23:44D'accord.
23:46Et il y a des symptômes de dépression postpartum, on peut le dire.
23:54Dépression postpartum.
23:55Y a-t-il des symptômes, monsieur ?
23:56Oui.
23:56Je connais.
23:58Et oubliez le DSM.
24:01Concentrons-nous simplement sur les symptômes tels que vous les comprenez pour la dépression postpartum,
24:05qui, selon vous, doit survenir dans les quatre premières semaines après la naissance,
24:09mais franchement, cela pourrait être six semaines, douze semaines, voire un an, n'est-ce pas ?
24:18Vous avez dit d'oublier le DSM, sauf que poser des diagnostics en psychiatrie nécessite une référence faisant autorité,
24:25et dans ce pays, nous utilisons le DSM.
24:28Peut-être qu'on ne devrait pas.
24:30Très bien. Objection retenue. Question suivante.
24:32Donc vous connaissez, monsieur, vous ne connaissez pas MCPAP pour les maires dans le Massachusetts,
24:37vous n'êtes pas familier avec cette filiale du département de la santé mentale, n'est-ce pas ?
24:42Non.
24:43Connaissez-vous la formation des professionnels du département de la santé mentale sur la psychose postpartum ?
24:48En d'autres termes, ce que les assistants sociocliniciens agréés apprennent
24:52et ce que les psychologues ou psychiatres travaillant pour le département de la santé mentale
24:55apprennent sur la dépression postpartum, la psychose postpartum.
24:59Connaissez-vous ces normes ?
25:01Non.
25:04Qu'en est-il de l'échelle d'Edimbourg pour la dépression postnatale ?
25:07Nous en avons parlé vendredi. Vous connaissez cela, monsieur ?
25:11Oui, je la connais.
25:12Mais vous ne pensez pas que c'est important ?
25:14Vous pensez que l'échelle d'anxiété généralisée classique suffit ?
25:18Je suppose, n'est-ce pas ?
25:21Je ne pense pas avoir dit ça.
25:22D'accord.
25:24Pensez-vous donc que l'échelle d'Edimbourg de dépression postnatale est importante comme outil
25:28pour un médecin qui doit diagnostiquer une femme se trouvant dans la période concernée
25:33et présentant des symptômes de dépression postpartum ?
25:38Oui.
25:39D'accord.
25:40Alors, quelle était l'échelle de l'INSEE, si vous le savez maintenant ?
25:43J'imagine que vous avez eu le week-end pour vérifier cela.
25:48Je ne sais pas de mémoire ce que c'était.
25:50D'accord.
25:52Donc, si je vous disais spontanément que c'était largement hors norme, est-ce que cela aurait un impact sur
25:58votre opinion
25:59quant à l'utilité de l'échelle de dépression postnatale qui lui a été administrée ?
26:03C'est une autre... C'est une bonne question.
26:06Non, objection, Retinio. Je veux dire dans l'ensemble, pour être honnête. Désolé.
26:12Ça, c'est une échelle qui fait ressortir une détresse, ce qu'elle avait, et une dépression, ce qu'elle
26:17avait aussi.
26:19Et ce n'est pas seulement limité à la détresse et à la dépression.
26:23C-E-S-T, c'est axé sur, et encore une fois, je vais le lire, l'échelle de dépression
26:28postnatale d'Edinbourg, n'est-ce pas ?
26:32C-E-S-T-S-A.
26:33Donc, je ne sais pas si la réponse est correcte ?
26:35Elle a reçu un diagnostic de dépression. Elle a été traitée pour la dépression.
26:40D'accord. Donc, en tout cas, vous n'utilisez apparemment pas l'EPDS, n'est-ce pas ?
26:45Vous ne l'utilisez pas dans votre pratique, quelle qu'elle soit.
26:49C'est exact.
26:50D'accord.
26:50Je n'ai pas que je sois contre. Je n'ai simplement pas eu l'occasion de l'utiliser depuis
26:54un certain temps.
26:55Tout comme tu penses ça, tu sais...
26:58Une épisiotomie est une déchirure, je suppose, quand une personne accouche. Non ?
27:04Pardon ?
27:05Vous vous souvenez, vendredi, vous avez dit que quand un bébé naît et que la femme subit une déchirure, que
27:10tu appelais ça d'un nom particulier ?
27:14Une épisiotomie.
27:15C'était ça.
27:16Lorsqu'il est nécessaire de réparer une déchirure, il existe plusieurs...
27:19Non, non, non, attendez une minute. Attendez, attendez.
27:21Excusez-moi, monsieur.
27:23Vendredi, vous avez dit que l'épisiotomie est en fait une déchirure. Vous vous souvenez d'avoir dit cela ?
27:32Je n'ai pas sûr des mots exacts.
27:35Est-ce que quelqu'un vous a dit que vous étiez complètement à côté de la plaque dans ce témoignage,
27:38vendredi, monsieur ?
27:40Je ne suis pas sûr de ce à quoi vous faites référence.
27:43Je fais référence au fait que vous avez dit qu'une épisiotomie est une déchirure.
27:47Et ce n'est pas le cas.
27:54Et votre honneur ? Y a-t-il une question pour le témoin ?
27:57J'ai déjà posé la question. Je le regarde, il me fixe en retour.
28:00Attendez. Juste un instant.
28:03D'accord.
28:04Vous pouvez reformuler ça.
28:06Vous vous souvenez avoir dit vendredi qu'une épisiotomie est une déchirure ?
28:10Vous vous souvenez avoir dit cela à ce jury, monsieur ?
28:16Je ne me souviens pas des mots exacts que j'ai utilisés.
28:19Est-ce que quelqu'un pendant le week-end vous a dit qu'en fait vous aviez tort et que
28:27c'est une procédure chirurgicale
28:29et qu'une déchirure naturelle n'a rien à voir avec cette procédure à part la réparation ?
28:35Quelqu'un vous en a-t-il parlé du tout pendant le week-end ?
28:38Non. D'accord. Non.
28:41Donc, vous seriez d'accord avec moi au moins que la dépression postpartum ?
28:48Même si vous n'utilisez pas l'EPDS présente des symptômes qu'un médecin prendrait en compte
28:52si un patient venait le voir pour demander de l'aide, n'est-ce pas ?
28:58Oui ou non ? Oui ou non ?
29:02Vous m'interrogez sur une affection qui n'est pas celle que vous décrivez ?
29:06Je vous demande, monsieur, oui ou non ?
29:09Vous comprenez, en tant que médecin,
29:13qu'est-ce si une femme vient d'avoir un bébé et vient vous voir parce qu'elle a des
29:18problèmes ?
29:20Que vous chercheriez des symptômes, n'est-ce pas ? Oui ou non ?
29:24Oui, oui.
29:26Et si la femme vous disait qu'elle avait moins de facilité à rire, aucune émotion ?
29:33Incapable de voir le côté drôle, est-ce que c'est un symptôme, monsieur, selon vous, de la dépression postpartum
29:38?
29:38Oui ou non ?
29:40C'est un symptôme de la dépression.
29:42Est-ce que Lindsay Clancy se plaignait de ne pas pouvoir rire, ressentir des émotions
29:46ou voir le côté drôle, si vous voulez, de la vie lorsqu'elle est allée voir le docteur Tous et
29:51le docteur Gelato ?
29:52Vous vous souvenez de cela, monsieur ?
29:53Oui.
29:54D'accord, d'accord.
29:56D'accord. Alors disons simplement que le prochain problème serait de ne plus se réjouir à l'idée de quoi
30:01que ce soit.
30:01Vous connaissez ça ? Les gens n'attendent plus rien avec impatience.
30:04Et ils... Comment ça s'appelle ? Un hédonie ou quelque chose comme ça ?
30:08C'est ça. Donc c'était l'un des plusieurs éléments d'un épisode dépressif majeur dont j'ai parlé
30:13l'autre jour.
30:14C'est ça. Mais c'est aussi l'un des symptômes de la dépression postpartum, n'est-ce pas ?
30:21C'est la même chose. Lorsque vous souffrez de dépression et que vous remplissez les critères, alors vous pouvez l
30:26'appeler dépression avec début postpartum.
30:29Qu'en est-il d'une personne qui vient vous voir et qui dit qu'elle est anxieuse et inquiète
30:33constamment sans raison valable ?
30:35Seriez-vous d'accord, monsieur ? Oui ou non ? Pour dire que c'est un symptôme de la dépression
30:38postpartum selon les autorités.
30:42Pouvez-vous répondre à cela ? Oui ou non, monsieur ? C'est un truc très simple. Monsieur ?
30:46Attendez. Si vous ne pouvez pas répondre à la question telle qu'elle a été posée, docteur, dites simplement que
30:51vous ne pouvez pas y répondre telle qu'elle a été posée et je demanderai à l'avocat de la
30:54reformuler. Allez-y.
30:55Alors seriez-vous d'accord avec moi, monsieur, pour dire que le prochain symptôme de la dépression postpartum serait d
31:02'être anxieux ou inquiet sans raison valable ?
31:06Donc, je ne peux pas répondre à cette question.
31:08Vous ne pouviez pas ?
31:10Vous ne pouvez pas ?
31:12J'ai d'attention, je n'ai rien d'autre.
31:13D'accord.
31:15Est-ce que Lindsay Clancy exprimait aux médecins, aux infirmières praticiennes et aux assistants sociaux cliniciens, ou peu importe qui
31:21figurait dans les dossiers médicaux, qu'elle était anxieuse et inquiète chaque jour sans raison apparente ?
31:28Oui.
31:30Est-ce que Lindsay Clancy a également indiqué qu'elle avait des épisodes de peur ou de panique sans raison
31:37valable ?
31:40Oui.
31:40A-t-elle également indiqué, monsieur, qu'elle était submergée par la vie, en gros, dépassée ?
31:48Oui.
31:49A-t-elle également indiqué qu'elle était tellement malheureuse, inquiète et anxieuse qu'elle avait du mal à dormir
31:53?
31:56Oui.
31:57A-t-elle indiqué qu'elle était triste ou malheureuse et incapable de profiter des choses comme la famille, les
32:01amis, la société ?
32:09Oui, tout à fait.
32:11A-t-elle aussi dit qu'elle était malheureuse ?
32:14Elle était tellement malheureuse qu'elle pleurait tous les jours ?
32:17Oui.
32:18A-t-elle également indiqué qu'elle avait des pensées de se faire du mal ?
32:24Ou de se suicider, oui.
32:26Donc, si elle réussit à se faire du mal et qu'elle meurt, alors c'est un suicide. Dans tous
32:30les cas, c'est une pensée de se faire du mal, n'est-ce pas ?
32:36Je ne pense pas qu'elle avait l'intérêt de se faire du mal, simplement, dans le but de se
32:39faire du mal. Elle avait l'intention de se suicider.
32:43Et elle n'a pas réussi, évidemment, n'est-ce pas ?
32:48Je fais référence au 24 janvier.
32:52Donc, la dépression postpartum, monsieur, qui implique invariablement le PDS, que nous n'utilisons pas, consiste en dix symptômes.
33:01Et elle présente chacun d'eux dans les dossiers médicaux que vous avez examinés. Est-ce exact ?
33:07Tout d'abord, je ne suis pas sûr de ce que vous... Eh bien, je ne peux pas répondre à
33:10la question telle que vous l'avez posée. Je vais la reformuler.
33:13Que vlant de la psychose postpartum, car c'est quelque chose qui peut suivre la dépression postpartum. C'est bien
33:19ça ?
33:23Vous utilisez des termes qui font que je ne peux pas répondre à votre question.
33:26La psychose postpartum, vous ne pouvez pas répondre. Vous savez ce que c'est, n'est-ce pas ?
33:31Vous faites référence au diagnostic proposé dont nous avons parlé plus tôt.
33:35Je fais référence au fait que cette jeune femme souffrait de psychose postpartum lorsqu'elle a tué ses enfants.
33:40Est-ce que vous savez ce que signifie la psychose postpartum ?
33:46Donc, on observe qu'une personne peut avoir une psychose, ou il y a le diagnostic proposé dont nous avons
33:54parlé l'autre jour.
33:59Faisons ceci. Symptômes de la psychose postpartum.
34:05Numéro 1. Entendre des voix.
34:09Seriez-vous d'accord, monsieur, pour dire qu'entendre des voix est un symptôme de la psychose postpartum ?
34:17Vous faites référence à un trouble ou une maladie appelée psychose postpartum.
34:21Et je ne sais pas si je peux répondre à des questions en tant que psychiatre sur ce sujet.
34:27Seriez-vous d'accord, monsieur, que lorsqu'une personne souffre de psychose postpartum ?
34:34Vous comprenez ce terme, n'est-ce pas ?
34:41Voulez-vous, monsieur, voulez-vous comprenez-vous le terme psychose postpartum ? C.E. C'est très simple.
34:47Comprenez-vous ce terme ?
34:49En fait, ce n'est pas facile.
34:52Si, c'est sérieux. Mais quand nous faisons émerger ça...
34:55Alors, là, feriez-vous ?
34:56Oui. Après une naissance, nous prenons cela très au sérieux. En général...
35:00Qui ça, nous ? Qui ça, nous ?
35:03Nous prenons cela au sérieux. Qui ça, nous ?
35:06Nous, les psychiatres. Moi, en tant que psychiatre.
35:09Oui. Alors, seriez-vous d'accord avec moi, monsieur, que lorsque vous posez un diagnostic, si vous le faites,
35:15un patient qui vient vous voir pour obtenir de l'aide après avoir eu un bébé,
35:20donc c'est en postpartum,
35:22qui a traversé, disons, une dépression postpartum,
35:26et qui se plaint maintenant d'entendre des voix ou une voix qui lui ordonne d'agir ?
35:32Ah, c'est un symptôme de psychose postpartum, oui ou non ?
35:37Est-ce que c'en est un ?
35:38Ce serait de la psychose.
35:40Je ne sais pas exactement, d'après votre hypothèse,
35:43si cela serait considéré comme le trouble invoqué de psychose postpartum.
35:50Ce serait certainement un symptôme ou un signe préoccupant.
35:54D'accord. Donc, si vous aviez administré le test d'Edimbourg,
36:00c'est quelque chose qui aurait pu vous aider à évaluer l'affirmation selon laquelle la personne entend des voix.
36:06Est-ce que c'est l'une des choses qui vous préoccuperait chez un patient, n'est-ce pas ?
36:14Vous êtes toujours préoccupé si vous rencontrez quelqu'un qui entend des voix, surtout si c'est nouveau ?
36:19Oui. Surtout si c'est une mère, n'est-ce pas ?
36:22N'importe qui.
36:24Et la diffusion de la pensée, vous en avez déjà entendu parler ?
36:27Oui.
36:28D'accord.
36:30Qu'en est-il d'un patient qui dit qu'il s'inquiète d'entendre des voix
36:33et qu'il craint que des personnes comme des enseignants puissent entendre les voix dans sa tête ?
36:38Est-ce que cela vous inquiéterait ?
36:41Oui.
36:42Et si la personne avait peur que quelqu'un puisse entendre les voix dans sa tête
36:46et appelle la police ou les services de protection de l'enfance et qu'elle perde ses enfants ?
36:51Est-ce que c'est quelque chose qui vous inquiéterait ?
36:54Ah, mathétiquement, oui. Ce serait donc une source d'inquiétude.
36:57Eh bien, qu'en est-il en réalité ? Dans ce cas avec Lindsay Clancy ? Avez-vous rencontré cela
37:01au cours de toute votre enquête ?
37:04J'ai découvert lors de mon évaluation une période où elle s'inquiétait que les gens puissent entendre ce qu
37:10'elle pensait.
37:13Et c'est différent, tout d'abord, de la diffusion de la pensée.
37:17Mais dans tous les cas, comme je l'ai dit, elle était dans un état psychiatrique grave et elle souffrait.
37:25Qu'en est-il du point numéro 2, la symptomatologie de la psychose postpartum, des croyances délirantes avec une perception
37:31déformée de la réalité ?
37:34C'est-elle plainte à Tuft ou à Gelada d'avoir une perception déformée de la réalité, d'être dissociée
37:40?
37:40Les choses n'étaient pas réelles.
37:44Vous, souvenez-vous d'avoir vu cela ?
37:47Donc, il y a eu des moments, dans le contexte de certains médicaments qu'elle prenait, où elle avait l
37:52'impression que les choses n'étaient pas réelles.
37:55Oui.
37:56Pour ce filtre.
37:57Ma question, monsieur, est de savoir si elle s'est plainte de cela à ses professionnels de santé ou non.
38:08Vous seriez d'accord avec moi qu'elle s'en est plainte, n'est-ce pas ?
38:11Oui.
38:12D'accord.
38:14Et qu'en est-il du fait qu'il semble normal entre les épisodes ?
38:18Calme, voire en train de rire.
38:21Seriez-vous d'accord avec moi, monsieur, que la psychose postpartum fluctue ?
38:26Elle va et elle vient, n'est-ce pas ?
38:31Donc, faites-vous référence à une autorité particulière parce que vous attaquez des gens.
38:33Je vous pose une question simple, êtes-vous d'accord avec cette partie ?
38:37La psychose postpartum fluctue, elle peut apparaître soudainement, puis disparaître.
38:46Et une personne peut sembler normale, elle peut même rire.
38:49Seriez-vous d'accord avec cela, monsieur ?
38:52Faites-vous référence à la psychose postpartum en tant que maladie ?
38:57Oui, au signe de psychose chez une personne en postpartum.
39:02Je vous parle de Lindsay Clancy.
39:04La jeune femme qui est assise juste ici et contre qui vous témoignez devant ce jury.
39:09Je vous remercie à ce jury qui a été responsable de la mort de ses enfants.
39:14Vous me suivez.
39:18Je ne suis pas sûr de bien comprendre exactement le contexte que vous venez d'énoncer.
39:22Le contexte que je donne, c'est...
39:25C'est l'évolution naturelle d'une maladie appelée psychose postpartum.
39:29Cette maladie n'a pas été définie.
39:31Ce n'est pas quelque chose dont nous, en psychiatrie, du moins à ma connaissance,
39:34pouvons parler comme d'une maladie dont nous comprenons l'évolution typique.
39:39Et nous comprenons...
39:41Attends une seconde.
39:42Laisse-moi garder la face.
39:43Vous m'avez fini avec cette réponse ?
39:45J'ai fini.
39:46D'accord, bien.
39:48Vous me dites, monsieur, que vous ne croyez pas, en gros, à la psychose postpartum.
39:53C-E-S-T, bien ce que vous me dites.
39:56Je n'ai pas du tout dit ça.
39:58D'accord.
39:59Donc vous croyez que la psychose postpartum est une maladie mentale grave.
40:05Je ne pense pas que ce soit une question de croyance ou non.
40:08Je sais comment identifier le symptôme ou le signe de la psychose.
40:12Je sais aussi qu'il existe une proposition pour une maladie qui serait reconnue,
40:18où l'on comprend son évolution typique et sa progression,
40:22qui a été proposée, mais qui n'a pas encore été approuvée en psychiatrie aux États-Unis.
40:27Approuvée par qui ?
40:29Par l'Association américaine de psychiatrie.
40:34La part, et ainsi de suite.
40:36Par l'équipe qui, laissez-moi finir.
40:40Par l'organisme particulier au sein de l'Association américaine de psychiatrie.
40:43Désolé.
40:50Êtes-vous d'accord pour dire que la psychose postpartum est une maladie ou une déficience reconnue ?
40:58Oui ou non ?
41:01Lorsque vous présentez un symptôme ou un signe de psychose postpartum,
41:05à n'importe quel moment, mais surtout pendant la période postpartum,
41:07c'est une constatation clinique valable et quelque chose dont il faut s'inquiéter et qu'il faut traiter.
41:12D'accord. Et lorsque vous parlez du délai, vous faites référence au délai du Dr Mac de 4 semaines, n
41:18'est-ce pas ?
41:20Non, je pense, comme je l'ai dit, que cela concerne toute personne qui présente une psychose, quel que soit
41:24le moment.
41:25Donc la question des 4 semaines concerne la façon dont nous poserions le diagnostic
41:29ou les termes que nous utiliserions pour le diagnostiquer.
41:32Mais cela n'a rien à voir avec la réalité de l'individu.
41:35D'accord. Donc chaque fois qu'il y a une psychose,
41:38et si c'est en postpartum, vous seriez d'accord pour dire qu'on peut associer les deux mots
41:42et parler de psychose postpartum, n'est-ce pas ?
41:48Vous n'utiliseriez pas cela dans votre terminologie diagnostique ?
41:52Eh bien, vous seriez d'accord, monsieur, que vous le feriez.
41:56Selon le DSM, vous n'utiliseriez pas cela.
41:59Eh bien, je suis désolé.
42:01Docteur, si vous pouviez répéter cette réponse.
42:05Nous avons eu du mal à suivre. Allez-y.
42:11Donc, la présence de psychose est toujours préoccupante, surtout si elle apparaît soudainement.
42:17Dans la mesure où nous parlons de la terminologie appropriée pour qualifier quelque chose,
42:22qu'il s'agisse d'un début postpartum ou non,
42:24le DSM donne des indications sur la période concernée.
42:29Cela est différent du fait de dire que ce n'est pas une condition grave.
42:35Donc, symptôme numéro un, plan...
42:40Selon le projet de recherche majeure du Mass General Hospital,
42:44en collaboration avec le département de la santé mentale...
42:51Pourtant, sur la psychose postpartum indiquerait qu'entendre des voix,
42:56une voix lui ordonnant d'agir, est un symptôme de la psychose postpartum.
43:00Êtes-vous d'accord avec cela ? Oui ou non ?
43:03Donnez-moi simplement une réponse par oui ou par non.
43:06Je ne peux pas répondre à cela.
43:06D'accord, la réponse est non.
43:07D'accord, la réponse est non.
43:08Et non.
43:10Très bien. Il n'est tout simplement pas d'accord avec ça.
43:12Question suivante.
43:13J'ai déjà répondu à ces questions plusieurs fois.
43:16Vraiment ?
43:16Jetez.
43:17Vous pouvez le laisser poser cette question, si vous voulez la reposer.
43:20Alors, avançons, monsieur, pour ne pas nous disputer sur la première question.
43:22Que dites-vous de la deuxième ?
43:23Des croyances délirantes.
43:25Une réalité déformée.
43:26Seriez-vous d'accord pour dire que c'est un symptôme de psychose postpartum, monsieur ?
43:30Oui, monsieur.
43:31Vraiment numéro 1, numéro 2.
43:32Je ne sais pas à quelle source, faisant l'autorité, vous faites référence.
43:34Êtes-vous d'accord, monsieur ?
43:37Qu'un symptôme de la psychose postpartum, en plus de le fait d'entendre des voix,
43:42serait des croyances délirantes et une réalité déformée ?
43:52Je ne peux pas répondre parce que je ne sais toujours pas si vous faites référence au phénomène de la
43:56psychose
43:57ou si vous parlez d'une maladie.
43:58Je fais référence à la maladie dont Lindsay Clancy souffrait,
44:01celle qui figure dans son dossier médical, monsieur,
44:03que vous avez dit à ce jury avoir lu CEST, tout ce que je demande.
44:08Eh bien, je n'ai trouvé aucune preuve de psychose dans son dossier, à part...
44:12Il y avait-il une indication, excusez-moi, il y avait-il une indication qu'elle entendait des voix ?
44:16C'est-elle plainte de cela, monsieur ? Oui ou non ?
44:20C'est plainte de pensée intrusive.
44:23D'accord.
44:23Si, c'est de cela que vous parlez.
44:25Qu'en est-il des croyances délirantes et d'une perception déformée de la réalité ?
44:28Vous souvenez-vous qu'elle se plaignait d'une perception déformée de la réalité, monsieur ?
44:31Oui ou non ?
44:33Je ne suis pas sûr qu'elle ait utilisé ces termes si vous parlez d'inquiétude...
44:37Non, non, peu importe à quoi je fais référence.
44:38Votre réponse est non, n'est-ce pas ?
44:41Non, elle n'a pas présenté de signe psychotique.
44:43Je ne vous ai pas parlé de signe psychotique.
44:45Je vous demande si elle avait des croyances délirantes et une perception déformée de la réalité, docteur.
44:53Donc, d'après votre analyse de ces dossiers médicaux, vous comprenez que Lindsay n'a jamais indiqué qu'elle n
45:04'était pas en contact avec la réalité,
45:07qu'elle était dans un état de dissociation, qu'elle était déconnectée de la réalité.
45:12Vous dites à ce jury que vous n'avez jamais vu cela ?
45:17J'ai vu cette preuve, cet élément.
45:19Très bien.
45:22Je ne considère pas cela, à proprement parler, comme un signe de psychose.
45:26Cela a peut-être été le cas dans certaines situations, mais je ne vois aucun signe de psychose ou de
45:31délire.
45:32Comme dans cette psychose postpartum, monsieur, vous seriez d'accord pour dire que les croyances délirantes
45:36et une perception déformée de la réalité sont des symptômes, oui ou non ?
45:41Ne tergiversez pas dans votre réponse, oui ou non ?
45:44Ça passe vos références à une autorité à ce sujet ?
45:47Docteur, docteur, attendez.
45:49Voici comment ça fonctionne, d'accord ?
45:52Vous ne posez pas vraiment beaucoup de questions, vous répondez aux questions, d'accord ?
45:55Si, je vous l'ai déjà dit, si vous ne pouvez pas répondre à une question telle qu'elle est
46:00formulée,
46:01dites-le-moi simplement et je demanderai à l'avocat de la formuler différemment.
46:06Donc ce sont les règles, C-E-C, c'est comme ça que ça fonctionne ici.
46:09Allez-y, c'est votre moment sur le ring.
46:11Merci.
46:13Seriez-vous d'accord, monsieur, que...
46:16Un symptôme de psychose postpartum chez une femme qui consulte un médecin pour un traitement indique
46:23qu'elle semble avoir des périodes normales entre les épisodes de dissociation.
46:31Où elles sont calmes, elles rient même, elles peuvent conduire des voitures, parler aux gens, utiliser le téléphone, tout cela,
46:36n'est-ce pas ?
46:42Maintenant, cette description peut correspondre à d'autres choses, mais ce n'est pas nécessairement de la psychose.
46:48Dans la privation sévère de sommeil, monsieur, êtes-vous d'accord pour dire que la privation sévère de sommeil est
46:57un symptôme si vous considérez l'ensemble du tableau clinique du patient ?
47:03La privation sévère de sommeil est un symptôme de la psychose postpartum.
47:08Je ne peux pas répondre à la question telle que vous l'avez formulée.
47:11D'accord, disons la psychose postpartum, vous en avez une certaine connaissance.
47:15Et seriez-vous d'accord pour dire que la privation sévère de sommeil en est un symptôme ?
47:22Je ne peux pas répondre à la question telle que vous voulez répondre.
47:24D'accord, vous ne pouvez pas y répondre. Très bien.
47:26Qu'en est-il des sautes d'humeur rapides ?
47:28Seriez-vous d'accord pour dire que les sautes d'humeur rapides sont un symptôme de la psychose postpartum, monsieur
47:32?
47:35Je ne suis pas sûr de comprendre votre question.
47:37D'accord. Qu'en est-il d'une personne qui dit qu'elle n'est pas elle-même ?
47:41Je veux être moi-même. Je veux redevenir moi-même. Je n'arrive pas à être moi-même.
47:45Est-ce que c'est une plainte qui est un symptôme de psychose postpartum, monsieur ?
47:51Ça pourrait l'être si la personne souffre de psychose.
47:54D'accord. La réponse, c'est que ça pourrait l'être.
47:56Lindsay Clancy a-t-elle indiqué qu'elle voulait redevenir elle-même ?
48:01Oui.
48:02Maintenant, il y avait-il aussi, monsieur, des preuves qu'elle avait des pensées de faire du mal à ses
48:07enfants ?
48:11Il y a eu des périodes où elle avait des impulsions ou des pensées intrusives concernant le fait de faire
48:18du mal à ses enfants.
48:18Et quand vous dites intrusive si je viens vous voir et si une personne vient vous voir et que vous
48:24envisagez une psychose postpartum
48:26et que cette personne dit avoir des pensées intrusives de faire du mal à ses enfants,
48:34ne leur demanderez-vous pas ce que cela signifie ?
48:36En d'autres termes, est-ce une voix dans leur tête ? Est-ce leur processus de pensée ? Qu
48:41'est-ce que c'est ? Posez-vous cette question.
48:43Bien sûr.
48:45Est-ce que quelqu'un a posé cette question lorsqu'elle se plaignait d'avoir des pensées intrusives concernant le
48:49suicide, par exemple ?
48:51Est-ce que quelqu'un lui a demandé ce que cela signifiait ? Des voix dans la tête ou des
48:55pensées ?
48:57Je crois que les cliniciens de McLean, au Masse Générale, le Dr Gelada, le Dr Tufts, tous ont posé des
49:06questions
49:06ou ont mené des enquêtes pour comprendre la nature de ces idées suicidaires.
49:11Pensez-vous, d'après votre examen, des dossiers médicaux et de la multitude de médicaments qui lui ont été prescrits,
49:18qu'elle a reçu de bons soins médicaux de la part de Gelada et Tufts ?
49:25Ah non, nous ne le pensons pas.
49:28Je n'ai pas d'avis là-dessus.
49:34C'est-elle plainte de ne pas être elle-même et que sa famille pouvait voir le changement ?
49:40Oui.
49:40D'accord.
49:42C'est-elle également plainte d'idées suicidaires ?
49:46Oui.
49:47Avaient-elles également peu conscience de ces troubles ?
49:54Je ne suis pas sûr qu'elle ait eu peu conscience de ces troubles.
49:57Eh bien, si vous examinez la psychose postpartum et que les symptômes sont ceux numérotés de 1 à 10,
50:03si une personne vient vous voir en tant que médecin pour vous parler de ses problèmes,
50:07et quand je dis se plaindre, je ne veux pas dire râler.
50:10Je veux dire que c'est un terme médical.
50:12Il se plaigne ou vous donne l'un des symptômes numérotés de 1 à 9 ?
50:17C'est un indice très très fort que la personne souffre de psychose postpartum, n'est-ce pas ?
50:24De 1 à 9. Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre à cette question.
50:28D'accord. Et les analyses de sang, vous pensez qu'elles sont importantes lorsqu'on prescrit des médicaments comme Tuves
50:34l'a fait après un mois ?
50:39Elles peuvent l'être.
50:41Et pensez-vous, monsieur, avec un degré raisonnable de certitude médicale,
50:46qu'une personne devrait passer une analyse de sang de base lorsqu'on lui prescrit ses médicaments ?
50:51Non. Objection rejete.
50:55Il y a certaines situations où des analyses de sang sont nécessaires ou requises,
51:00et d'autres moments où des psychiatres peuvent se sentir à l'aise de prescrire sans ces analyses.
51:09Il existe donc un test supplémentaire qui peut être effectué
51:13et qui permettrait de déterminer si les enzymes d'une personne réagissent ou non
51:17aux médicaments, aux narcotiques qui lui sont prescrits.
51:21N'est-ce pas ?
51:23Vous dites des narcotiques ?
51:25Il y a des droits, vous savez, comme la serfali.
51:31Vous pouvez vous péter la question.
51:32Bien sûr. Ordonnance.
51:35Lorsqu'une personne se voit prescrire des médicaments,
51:39il est tout à fait raisonnable qu'un médecin compétent,
51:44premièrement,
51:46aille une simple prise de sang, n'est-ce pas ?
51:53Et j'imagine que ça dépend du médecin que vous consultez, n'est-ce pas ?
51:58Eh bien, bien sûr.
52:00Ou ça dépend des préoccupations que la personne peut avoir de ses antécédents médicaux.
52:06Quelle est votre connaissance des autres facteurs qui affectent leur santé biologique ?
52:12Et aussi les médicaments dont on parle ?
52:16Prenons Lindsay Clancy, par exemple.
52:18Monsieur, les dossiers médicaux que vous avez examinés lorsqu'elle était suivie à Tufts et Gelada,
52:22lui ont-ils fait passer des analyses de sang à un moment ou à un autre ?
52:26Parce que je me souvienne.
52:28Y a-t-il une analyse supplémentaire qui peut être effectuée sur le sang prélevé chez la femme
52:33lorsqu'elle consulte le médecin ?
52:38Pour déterminer s'il y a ou non des réactions enzymatiques aux médicaments qui leur sont prescrits ?
52:46Il existe des tests qui peuvent être effectués pour déterminer le degré relatif d'une enzyme ou d'une autre
52:53et dans quelle mesure elles interviennent dans la dégradation des médicaments,
52:57si c'est bien de cela dont vous parlez.
52:59Eh bien, ce test n'a pas été administré à Lindsay, n'est-ce pas ?
53:03Je ne pense pas.
53:04Malgré de nombreux, d'innombrables, que nous n'aurons pas à passer en revue,
53:09de Planck, qu'elle et son mari, avait concernant ce qui lui arrivait à la suite de son postpartum,
53:16ainsi que la dépression postpartum,
53:21la symptomatologie de la psychose postpartum,
53:24en lien avec les narcotiques, les médicaments, les médicaments qui lui avaient été prescrits,
53:30ils n'ont jamais fait d'autres examens, n'est-ce pas ?
53:33Ça, c'est exact.
53:36Et la thyroïde, est-ce que c'est quelque chose d'important pour vous,
53:39en tant que médecin, qui traite une dépression postpartum ou une psychose postpartum ?
53:46Il serait important d'évaluer la thyroïde chez une personne qui se plaint de troubles de l'humeur, oui.
53:51Et qu'en est-il d'une femme qui se plaint que pendant la période postpartum,
53:56elle, il semble durer indéfiniment ?
53:59Elle se plaint de symptômes de dépression postpartum et ou de psychose postpartum.
54:06Il est important de vérifier la fonction thyroïdienne, n'est-ce pas ?
54:13Il serait important de vérifier la thyroïde dans plusieurs troubles psychiatriques différents.
54:17Donc la réponse est oui, n'est-ce pas ?
54:19Oui.
54:19La réponse est oui ? Eh bien...
54:21Je ne suis pas sûr que cela réponde précisément à votre question.
54:23Je m'en fiche.
54:24Merci.
54:25C'est resté tout pour moi, monsieur le juge.
54:27D'accord ?
54:27Merci.