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- il y a 6 semaines
Natascha Kampusch, une petite autrichienne de 10 ans enlevée sur le chemin de l'école. Huit ans plus tard, le 23 août 2006, elle retrouvait la lumière, émergeant titubante, d'une prison en sous-sol. Son ravisseur ne délivrera aucun de ses secrets. Vingt ans après sa libération, la jeune femme n'a jamais tout dit sur sa captivité.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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NewsTranscription
00:0114h15
00:02C'est l'heure du crime sur RTL
00:05Avec Jean-Alphonse Richard
00:10Ce jour-là, je me suis dit
00:12peut-être qu'une occasion pour me libérer
00:14ne se présentera plus jamais
00:15et je me suis rendue compte de manière très forte
00:18que si je ne m'échappais pas
00:21j'allais rester à l'infini
00:23dans sa cage, enfermée
00:26Bonjour, Natacha Kampouche
00:28Une petite autrichienne de 10 ans
00:30enlevée sur le chemin de l'école
00:328 ans plus tard
00:33Le 23 août 2006
00:35elle retrouvait la lumière émergente
00:38titubante d'une prison en sous-sol
00:40Son ravisseur ne délivrera aucun de ses secrets
00:4420 ans après sa libération
00:46la jeune femme n'a jamais tout dit
00:47sur sa captivité
00:48sauf peut-être à son psychiatre
00:51Natacha Kampouche
00:52La vérité enfouie
00:54L'heure du crime
00:55La seule émission Radio 100% fait divers
00:57c'est tout de suite sur RTL
01:06Lundi 2 mars 1998
01:09autour de 16h15
01:11Brigitta Simi Kampouche
01:13se demande pourquoi sa fille Natacha
01:15disant n'est toujours pas rentrée de l'école
01:17Elle devrait être là
01:19depuis une bonne demi-heure
01:21La barre d'immeuble
01:22où la mère et la fille vivent
01:24dans le quartier de Donaustadt
01:25au nord de Vienne
01:27n'est qu'à un quart d'heure à pied
01:29de l'école élémentaire
01:31Natacha Kampouche
01:32s'y est rendue le matin
01:33son cartable sur le dos
01:35La maman se renseigne
01:37elle apprend
01:38avec un frisson d'effroi
01:39que sa fille ne s'est pas présentée
01:41à l'école
01:42Le commissariat de quartier
01:44est alerté
01:45puis la brigade criminelle de Vienne
01:47La thèse d'une fugue
01:49n'est pas écartée
01:50Pendant de longues semaines
01:52la police va ainsi s'intéresser
01:54aux parents récemment séparés
01:56de Natacha Kampouche
01:57Le couple se dispute
01:59très fréquemment
02:00l'ambiance est tendue
02:02Brigitta Simi Kampouche
02:04finit par dire
02:05qu'elle a eu des mots
02:06le matin même avec sa fille
02:08La maman est un temps suspectée
02:10même son mari
02:12le boulanger Ludwig Koch
02:14laisse entendre
02:15que son ex-épouse
02:17ne serait pas étrangère
02:18à la disparition lui aussi
02:20est placé sous surveillance
02:21Il possède une maison
02:23juste de l'autre côté
02:24de la frontière
02:25en Hongrie
02:25près de Bratislava
02:27La propriété est perquisitionnée
02:29500 policiers
02:31participent
02:32pendant des semaines
02:33aux recherches
02:33en Autriche
02:34et à l'étranger
02:35mais aucune trace
02:36de l'écolière
02:40Les enquêteurs ont du mal
02:42à rassembler
02:43des témoignages fiables
02:44sur la disparition
02:45de Natacha Kampouche
02:46La plupart des déclarations
02:48sont
02:49fantaisistes
02:49et l'absence
02:50de vidéosurveillance
02:51sur le trajet
02:52suivi par l'écolière
02:53ne facilitent guère
02:54les recherches
02:55Plus d'une semaine
02:57après la disparition
02:58les déclarations
02:59d'une petite fille
03:00de 12 ans
03:00prénommée Ishtar
03:02ont retenu
03:03toutefois l'attention
03:04Elle aussi
03:05se rendait à l'école
03:06en empruntant
03:07la rue Mélangas
03:08Elle se souvient
03:10avoir vu un homme
03:11embarquer une enfant
03:12de son âge
03:13dans une camionnette blanche
03:14La petite fille
03:15correspond à la description
03:16de Natacha
03:17cheveux châtains clairs
03:19visage rond
03:201m45 pour 45 kg
03:23cartable sur le dos
03:24manteau rouge
03:25l'écolière
03:27est persuadée
03:28qu'il y avait
03:28deux hommes
03:28dans ce fourgon Volkswagen
03:30garé dans la rue
03:31impossible de décrire
03:33les individus
03:33elle est réinterrogée
03:35plusieurs fois
03:35mais la petite Ishtar
03:37ne varie jamais
03:38dans ses déclarations
03:39les enquêteurs soupçonnent
03:41un rapt organisé
03:43l'entourage familial
03:44est à nouveau exploré
03:45avant de privilégier
03:46la piste de maniaques sexuels
03:48ou d'un réseau pédophile
03:50près de 700 propriétaires
03:52de fourgons Volkswagen blancs
03:54sont interrogés
03:55au cours de ce porte-à-porte
03:56les policiers se présentent
03:59chez le dénommé
03:59Wolfgang Pricklopil
04:0136 ans
04:02formé chez l'électronicien
04:04Siemens
04:05il gagne sa vie
04:06en retapant
04:07et en vendant
04:08des appartements
04:09un célibataire inconnu
04:10de la police
04:10jamais cité
04:12dans des affaires de mœurs
04:13la seule fois
04:14où la police
04:15est intervenue chez lui
04:16c'était après
04:16une plainte des voisins
04:17il tirait à la carabine
04:19sur des pigeons
04:21Pricklopil
04:21a hérité
04:22de cette maison
04:23de Strassoff
04:24à 17 km
04:25du centre de Vienne
04:26le jour de la disparition
04:28dit-il
04:29il était sur un chantier
04:30la police n'insiste pas
04:31elle vient de passer
04:33à côté
04:34de la disparue
04:36nous cherchions
04:37encore
04:37pas une petite fille
04:39vivante
04:40reconnaîtra le patron
04:41de la brigade criminelle
04:45vendredi 9 juillet 2004
04:476 ans
04:48après la disparition
04:49de l'intérêt à Kampouche
04:50la police judiciaire autrichienne
04:52indique avoir effectué
04:53des vérifications
04:54sur le français
04:55Michel Fourniret
04:56il est détenu en Belgique
04:57Fourniret a retenu
04:59reconnu
05:009 assassinats
05:01en France
05:02et en Belgique
05:03il aurait pu
05:03donc voyager
05:04en Autriche
05:04au volant
05:05de son fourgon blanc
05:07mais la piste
05:07est abandonnée
05:08les portraits
05:09de Natacha Kampouche
05:10vieillis grâce à la technique
05:12du morphing
05:12sont affichés
05:14dans les commissariats
05:15les bâtiments publics
05:16les magasins
05:17personne n'a croisé
05:19cette adolescente blonde
05:21qui aurait alors
05:2216 ans
05:25personne n'a croisé
05:26Natacha Kampouche
05:27c'est pourtant
05:28chose incroyable
05:29des personnes l'ont vue
05:30et l'ont même saluée
05:32sans savoir
05:32qui vraiment
05:33elle était
05:33jamais seule
05:34dans tous les cas
05:35toujours en compagnie
05:36de Wolfgang
05:37Pricklopil
05:38le très discret
05:39artisan électricien
05:41de Strassov
05:418 ans après l'enlèvement
05:43et alors que
05:44les enquêteurs
05:44n'ont plus aucun espoir
05:45de retrouver
05:47la petite autrichienne
05:48vivante
05:48et bien
05:49l'incroyable
05:50va survenir
05:51mais ça
05:51on va voir
05:52tout ce rebondissement
05:55dans la suite
05:56de l'heure du crime
05:57il faut maintenant
05:58se replacer
05:59effectivement
06:00à ce 2 mars 1998
06:03cette petite fille
06:04de 10 ans
06:04qui disparaît
06:06bonjour Joëlle Stoltz
06:08bonjour
06:09merci beaucoup
06:10d'être avec nous
06:11aujourd'hui
06:11dans l'heure du crime
06:12Joëlle Stoltz
06:13vous êtes journaliste
06:14vous êtes correspondante
06:16du Monde
06:16à Vienne
06:17à Autriche
06:17évidemment
06:18cette histoire
06:18vous la connaissez
06:19elle vous est familière
06:20parce qu'en Autriche
06:21tout le monde connaît
06:22évidemment
06:23Natacha Kampouche
06:26les recherches
06:27vont être tout de suite
06:28très importantes
06:29très soutenues
06:30parce que
06:30on prend vraiment
06:32à coeur
06:32d'avoir une réponse
06:34de savoir où se trouve
06:35cette petite fille
06:36à l'époque
06:3610 ans
06:38oui
06:38beaucoup de recherches
06:39sont entreprises
06:41avec donc
06:41les témoignages
06:42d'une écolière
06:43qui l'avait accompagnée
06:44de la famille
06:46de la mère
06:46avec qui elle vivait
06:47les policiers
06:49et beaucoup de journalistes
06:50se sont persuadés
06:51qu'elle était
06:53morte
06:54et qu'on ne retrouverait
06:55jamais
06:57peut-être
06:58son cadavre
06:59mais
06:59en tout cas
07:00c'était difficile
07:01d'imaginer
07:02qu'elle a été
07:04détenue
07:04c'est-à-dire
07:04c'était difficile
07:05à imaginer
07:06c'était difficile
07:06à imaginer
07:07je vous comprends bien
07:08parce que là
07:08c'est le silence
07:09le plus total
07:10cette petite fille
07:11a disparu
07:11évidemment qu'elle a été
07:12sans doute enlevée
07:13mais on craint le pire
07:15on craint un maniaque
07:16et surtout
07:16on craint peut-être
07:17de retrouver un jour
07:17son cadavre
07:19Hélène Coll
07:20bonjour
07:22bonjour
07:22merci beaucoup
07:23d'être avec nous
07:23également
07:24en direct
07:24dans cette heure
07:25du crime
07:26vous êtes notre
07:27correspondante RTL
07:28en Allemagne
07:28et vous aussi
07:29vous connaissez bien
07:30cette affaire
07:30vous l'avez suivie
07:31vous l'avez couverte
07:32à épisodes successifs
07:34alors le doute
07:36va perdurer
07:36tout de suite
07:37sur une fugue
07:38ça va prendre du temps
07:39quand même
07:39avec une possible
07:40implication du père
07:41ou de la mère
07:42pourquoi
07:42pourquoi on s'intéresse
07:43aux parents
07:45alors en fait
07:46moi j'ai suivi
07:47l'affaire Natacha
07:48une fois qu'elle a été
07:48libérée
07:49donc je pense que
07:50Joël Stoll
07:50pourra plus en dire
07:51sur vraiment
07:52ce qui s'est passé
07:52au moment de l'enlèvement
07:53mais effectivement
07:54ce qu'on a appris
07:55au moment où
07:56elle est sortie
07:56elle-mise de ce cachot
07:58terrible
07:58et qu'elle est sortie
08:00de son enfer
08:00on a appris des choses
08:02sur la famille
08:03avant qu'elle soit enlevée
08:04et c'est vrai par exemple
08:06qu'on a appris
08:07que c'était une petite fille
08:08qui avait une enfance
08:08pas difficile
08:09mais compliquée
08:10des troubles alimentaires
08:11elle a longtemps fait pipi au lit
08:13elle est née bien après
08:14deux demi-sœurs
08:16donc qui est partie
08:17du domicile
08:18alors ses parents
08:19étaient séparés
08:20fraîchement séparés
08:21père
08:21il y avait eu des problèmes
08:23d'alcoolisme
08:24une mère
08:24qui
08:25de ses propres mots
08:26Natacha Kampouch a dit
08:27sa mère était très dure
08:29elle avait une dureté de caractère
08:30peut-être même
08:31une forme de brutalité
08:32en tout cas
08:33Natacha Kampouch a dit
08:34ça c'est important
08:35pour la suite
08:35que quand elle était
08:37soumise à l'emprise
08:38de son ravisseur
08:39elle a toujours pensé
08:40à la dureté de caractère
08:41de sa mère
08:42et c'est ça
08:42qui lui a donné un cap
08:43à tenir
08:44par exemple
08:45pendant toute sa détention
08:46elle n'a jamais cédé
08:47elle ne l'a jamais appelé maître
08:48comme il le souhaitait
08:49et ça c'était parce qu'elle avait vécu
08:51une enfance
08:52face à une mère
08:53très dure
08:53donc c'est peut-être aussi pour ça
08:55qu'au début
08:55on a peut-être
08:57supposé une implication
08:58du père ou de la mère
09:00Bonjour docteur Paul Bainsoussan
09:02Bonjour Jean-Alphonse
09:03Merci beaucoup d'être avec nous
09:04aujourd'hui dans le studio
09:05L'heure du crime
09:06expert psychiatre
09:07auprès des tribunaux
09:07vous vous intéressez beaucoup
09:08à cette affaire
09:09vous la connaissez bien
09:09vous avez lu et relu
09:10tous les rapports
09:11qui ont été faits
09:12là-dessus
09:12c'est intéressant
09:13ce que dit Hélène Cole
09:14sur la maman
09:15on va chercher les parents
09:17ça ne va pas dans la famille
09:18et on se dit après tout
09:19pourquoi elle aurait pu fuguer
09:20cette petite fille
09:21C'est ça
09:21il y a une séparation parentale
09:22conflictuelle récente
09:24des disputes entre les parents
09:26dont Natacha est souvent l'objet
09:28donc tout ça peut
09:30un conflit mère-fille bien sûr
09:31l'alcoolisme du père
09:33tout ça peut orienter
09:34on comprend très bien
09:35que les enquêteurs
09:36à l'époque
09:37n'excluent aucune piste
09:38mais dans la piste extra-familiale
09:40et c'est ce qui va faire
09:42que l'enquête va se fourvoyer
09:43on a surtout privilégié
09:45l'hypothèse d'un sujet
09:46aux antécédents sexuels
09:48d'un ravisseur
09:48aux antécédents sexuels
09:49oui pédophiles
09:50c'est ça
09:51ce genre de profil
09:52Volgang Préclopil
09:53étant exemple
09:54de tout antécédent judiciaire
09:56en particulier sexuel
09:57va passer crème
09:59si j'ose dire
10:00auprès des enquêteurs
10:01lorsqu'il sera interrogé
10:02intéressant aussi
10:03c'est le fait que
10:04quand il reçoit la visite
10:05des policiers
10:06Préclopil
10:07là on est au tout début
10:07de l'affaire
10:08ils font leur tour
10:09le tour des propriétaires
10:10de Volksheiden blanc
10:13il reste de marbre
10:16il n'y a rien
10:16il n'y a rien
10:17qui permet d'identifier
10:18une possible implication
10:20c'est étonnant
10:20ce genre de profil
10:21c'est un être froid
10:23méthodique
10:23pour ce qu'on peut savoir
10:24de lui aujourd'hui
10:26obsessionnel
10:27qui a très longuement
10:28préparé l'enlèvement
10:29mais surtout
10:30la séquestration
10:31avec une cache
10:31enfouie de façon
10:33souterraine
10:34avec plusieurs portes
10:35des véritables passages secrets
10:36et on comprend très bien
10:38que la police
10:38ne va pas perquisitionner
10:40des centaines
10:41de domiciles
10:42puisqu'il y a
10:43des centaines
10:43de propriétaires
10:45de Volkswagen blanc
10:46il a un alibi
10:47il était sur un chantier
10:49ça va très bien se passer
10:50Joël Stoltz
10:51encore une question
10:52pour vous
10:52avec le recul
10:53alors c'est facile
10:53de refaire l'histoire
10:54quand on a la clé
10:56de l'énigme
10:57c'est plus beaucoup plus facile
10:58pourquoi est-ce qu'à l'époque
10:59on passe à côté
11:00de Wolfgang Pricopil ?
11:02Oui
11:03c'est vrai
11:04qu'il faut comparer
11:05avec ce qui s'est passé
11:06dix ans plus tôt
11:07en Belgique
11:08l'affaire Dutroux
11:09qui est évidemment différente
11:10mais c'était aussi
11:11une affaire
11:12de disparition
11:13et de séquestration
11:14et c'était
11:15pour un petit pays
11:16la Belgique
11:18comme l'Autriche
11:19c'était très difficile
11:21d'imaginer
11:21que ça puisse se produire
11:23et donc
11:24c'est pas
11:25totalement étonnant
11:27qu'il soit passé à côté
11:29Après huit ans
11:30de silence
11:30une adolescente
11:32fluette
11:32frappe à la porte
11:33d'une maison
11:35Natacha Kampouche
11:36la vérité enfouie
11:37elle était dans mon jardin
11:38elle me disait
11:39qu'elle s'était enfouie
11:40et qu'il allait la tuer
11:41elle était sincère
11:43elle tenait à peine
11:43sur ses jambes
11:44l'enquête de l'heure du crime
11:45je vous retrouve
11:46dans un instant
11:46sur RTL
11:53Bonne journée
11:53sur RTL
12:00L'heure du crime
12:01présentée par
12:02Jean-Alphonse Richard
12:03sur RTL
12:05Au programme
12:06de l'heure du crime
12:07l'affaire Natacha Kampouche
12:08cette écolière
12:0910 ans
12:10a disparu
12:11en mars 88
12:12au détour
12:12d'une rue de Vienne
12:13en Autriche
12:14le rapte
12:15ne fait pas de doute
12:16plus d'espoir
12:17de la retrouver en vie
12:188 ans plus tard
12:19elle va pourtant
12:20réapparaître
12:21vivante
12:26Mercredi 23 août 2006
12:28aux alentours de 13h
12:29Ingeborg Kosik
12:31une retraitée
12:32qui habite
12:33Dutch Wagram
12:34dans la banlieue de Vienne
12:35est attirée
12:36par des appels
12:37sous la fenêtre
12:38de sa cuisine
12:39c'est une jeune fille
12:40au teint très pâle
12:41maigre
12:42les cheveux teints
12:43en blond
12:43qui demande de l'aide
12:44elle a poussé le portail
12:46elle veut entrer
12:47elle vient de Strassoff
12:49la commune voisine
12:51elle a traversé
12:52des jardiners
12:52elle est en fuite
12:53elle affirme être
12:55Natacha Kampouche
12:56l'écolière disparue
12:58il y a 8 ans
12:58elle avait 10 ans
12:59elle en a 18
13:00elle dit à la retraitée
13:01d'aller vérifier
13:02dans des vieux journaux
13:03qui ont parlé
13:04de l'enlèvement
13:06Ingeborg Kosik
13:07la laisse entrer
13:08elle était sincère
13:10elle était très excitée
13:11elle tenait à peine
13:12sur ses jambes
13:13va déclarer la retraitée
13:14deux policiers
13:15se présentent à la maison
13:16ils sont incapables
13:17de reconnaître
13:18Natacha Kampouche
13:19mais la jeune fille
13:20livre une cascade
13:22de détails
13:23elle était séquestrée
13:25au numéro 60
13:26de Einestrasse
13:28à Strassoff
13:29prisonnière
13:30dans un sous-sol
13:32dans le garage
13:32son ravisseur
13:34s'appelle
13:34Wolfgang Priclopil
13:36tout à l'heure
13:37il lui a demandé
13:37de passer l'aspirateur
13:39dans sa voiture
13:39une BMW rouge
13:41il a reçu
13:42un coup de fil
13:42mais comme l'aspirateur
13:44faisait trop de bruit
13:45il est rentré
13:46dans la maison
13:46elle en a profité
13:48pour s'enfuir
13:48elle a laissé
13:49l'aspirateur tourner
13:50a sauté la clôture
13:51et a couru
13:52le plus vite possible
13:53l'adolescente
13:54est conduite
13:54au poste de police
13:56de Dutch
13:5620 grammes
13:57pour vérification
13:58le médecin
13:59la décrit
14:00comme anémiée
14:01elle ne pèse
14:02que 42 kilos
14:03pour 1m60
14:04en 8 ans
14:05elle n'aurait grandi
14:07que de 15 centimètres
14:08conséquence
14:09de sa réclusion
14:10forcée
14:11ses empreintes
14:12digitales
14:12sont bien celles
14:13de Natasha Kampouche
14:15une cicatrice
14:16signalée par les parents
14:17est présente
14:18l'ADN
14:19confirme
14:20l'identité
14:24les policiers
14:25se précipitent
14:26chez Wolfgang
14:27Priclopil
14:28une maison jaune
14:29entourée d'un jardin
14:30impeccable
14:31les volets roulants
14:32sont tirés
14:32il y a des caméras
14:34de vidéosurveillance
14:34aux quatre coins
14:35de la propriété
14:36le suspect n'est plus là
14:37son coupé BMW
14:39rouge
14:39non plus
14:40la voiture est aperçue
14:42un peu plus tard
14:42sur le périphérique
14:43de Vienne
14:44mais on perd sa trace
14:45dans le garage
14:47propre
14:47sans désordre
14:49une trappe
14:50cachée par l'établi
14:51donne accès
14:51à un escalier
14:52de neuf marches
14:53en bas
14:54camouflé par une armoire
14:55métallique
14:56on découvre un boyau
14:58qu'on ne peut franchir
14:59qu'à genoux
15:00il aboutit à une pièce
15:01bétonnée
15:02sans fenêtre
15:03insonorisé
15:04cinq mètres carrés
15:06un lit
15:06un bureau
15:07une chaise
15:08un lavabo
15:08un WC
15:09des vêtements de femme
15:10sont suspendus
15:11à des cintres
15:12aucune trace de chaîne
15:13ou de lien
15:14dans cette cachette
15:15elle pouvait lire
15:16les journaux
15:16regarder la télé
15:17écouter la radio
15:18mais toujours sous le contrôle
15:20de son ravisseur
15:21annonce le commissaire
15:22Gerhard Lang
15:23la traque
15:25de Wolfgang
15:25Priclopil
15:26tourne court
15:27après avoir pris la fuite
15:29il a appelé
15:29vers 14h
15:30son seul ami
15:31c'est son associé
15:32Ernst
15:33Olsapfel
15:34il lui a demandé
15:35de venir le chercher
15:36dans un centre commercial
15:38il lui a raconté
15:39que la police
15:40le cherchait
15:40parce qu'il ne serait pas
15:41arrêté
15:42un banal contrôle routier
15:45Olsapfel
15:45passe 6h
15:46avec son associé
15:47on ne sait pas
15:48ce qu'ils se sont dit
15:49puis ce dernier
15:50le dépose vers 20h
15:52à la gare viennoise
15:53de Nord-Anne-Mof
15:55Priclopil
15:5544 ans
15:56laisse en mot
15:57pour sa mère
15:58à 20h59
15:59il s'allonge
16:00en travers
16:00de la voie numéro 1
16:02juste avant
16:03le passage
16:04d'un train
16:05de banlieue
16:09la policière
16:10Sabine
16:11Frodenberger
16:12est la première
16:13à entendre
16:14Natacha Kampouche
16:14bien avant
16:15qu'elle soit placée
16:16dans un lieu tenu secret
16:17où même ses parents
16:18n'ont pas accès
16:19la policière
16:20décrit l'ex-captive
16:21comme une jeune femme intelligente
16:22qui s'exprime
16:23avec un vocabulaire choisi
16:25Priclopil
16:26qu'elle continue
16:26d'appeler Wolfgang
16:27l'aurait éduquée
16:29en lui donnant
16:30des livres
16:30et des journaux
16:31elle a pu suivre
16:32l'actualité à la télé
16:33elle est au courant
16:34de la deuxième guerre
16:35d'Irak
16:36et connaît
16:36le comique
16:37Mister Bean
16:38la rescapée
16:39devait appeler
16:40son ravisseur maître
16:42selon la policière
16:43Natacha Kampouche
16:44a pu être abusée
16:45sexuellement
16:46même si la victime
16:47n'aborde pas le sujet
16:48elle ne veut pas
16:49qu'on dise du mal
16:50de Wolfgang
16:51elle le présente
16:52comme quelqu'un
16:53de gentil
16:53même s'il lui arrivait
16:55de la battre
16:56si elle désobéissait
16:57les enquêteurs
16:58estiment que
16:59Natacha Kampouche
16:59souffre du syndrome
17:01de Stockholm
17:02une affection particulière
17:04qui se noue
17:05entre le geôlier
17:07et sa prisonnière
17:10le syndrome de Stockholm
17:11évidemment
17:12c'est une explication
17:13mais
17:13on ne va pas au fond
17:14on sait qu'effectivement
17:15elle est encore liée
17:17quasiment
17:17avec cet homme
17:19Wolfgang Prichlopil
17:20Natacha Kampouche
17:21mais à la stupéfaction
17:23et la joie
17:24vont succéder
17:26beaucoup de questions
17:27parce qu'on va se demander
17:27vraiment
17:28ce qui s'est passé
17:28Natacha Kampouche
17:29elle va s'exprimer
17:30sous l'oeil vigilant
17:31d'un psychiatre
17:32sous l'oeil
17:33de ses parents
17:34sous l'oeil
17:34des policiers
17:35autant vous dire
17:36que ces confessions
17:36elles sont rares
17:37ou en tout cas
17:38elles divergent parfois
17:39alors d'autres personnes
17:41que Wolfgang Prichlopil
17:42était-elle au courant
17:43de cette séquestration
17:44ça aussi c'est une question
17:46qui va se poser
17:48Joël Stoltz
17:49vous êtes avec nous
17:50dans cette heure du crime
17:51alors vraiment
17:51on est le 23 août 2006
17:54Natacha Kampouche
17:55refait surface
17:57à tel point
17:58on a du mal d'ailleurs
17:59à la croire
18:01ce qu'elle raconte
18:02cette jeune femme
18:04on a du mal à la croire
18:05parce que c'est presque
18:06quasiment une revenante
18:08oui alors
18:09le seul apparemment
18:11qui a cru tout de suite
18:13parce qu'il n'avait jamais
18:14cessé vraiment de chercher
18:16c'est un journaliste
18:17de la télévision
18:19et de la radio autrichienne
18:20parce que
18:21d'une certaine manière
18:22il n'a jamais vraiment cru
18:24qu'elle avait disparu
18:26mais c'est vrai
18:27que c'était
18:28totalement incroyable
18:29qu'elle ait pu disparaître
18:32pendant 8 ans
18:33dans un sous-sol
18:34dans un sous-sol
18:35effectivement
18:36Hélène Kohl
18:36un mot sur ce sous-sol
18:38vous êtes notre correspondante
18:39RTL en Allemagne
18:40et vous connaissez
18:41très très bien
18:42ce dossier
18:43la cache dans la maison
18:44il y a eu des photos
18:45il y a eu des images
18:46de fait de cet endroit
18:49c'est une cellule
18:50qui a été préparée
18:51depuis longtemps
18:52c'est une prison
18:52qui a été organisée
18:55oui alors moi
18:55je me suis rendue à Vienne
18:56quelques semaines après
18:58dans le courant
18:59du mois de septembre
19:00dans quelques jours
19:00quelques semaines
19:01après l'évasion
19:03réussie de Natacha
19:04et j'ai notamment
19:04rencontré un des enquêteurs
19:06qui était rentré
19:07dans cette cellule
19:07dans ce cachot
19:08c'est le terme
19:09qu'utilise Natacha
19:10cachot
19:10et il m'a dit
19:12ce mot
19:12cette phrase
19:13qui est encore en tête
19:15il dit
19:15vous avez pu voir
19:16ces photos
19:17en fait quand on y est
19:18c'est encore pire que ça
19:19c'est beaucoup plus impressionnant
19:21c'est extrêmement exigu
19:235 mètres carrés
19:24même si c'est caché
19:26et d'ailleurs
19:26Natacha a dit
19:27à un moment donné
19:28qu'elle avait pu participer
19:30à la propre décoration
19:31de cet espace
19:32elle avait choisi
19:32le papier peint
19:33elle avait choisi
19:35ces petits bibelots
19:36qu'elle avait quelquefois
19:37surmis sur son étagère
19:38mais
19:39c'est évidemment
19:40très petit
19:41c'est très humide
19:43il fait froid
19:44c'est humide
19:45et tout de suite
19:46l'un des premiers témoignages
19:47de Natacha
19:47elle a insisté
19:49sur le mal-être physique
19:51qu'il a saisi
19:51quand elle est rentrée
19:52dans cette pièce
19:53effectivement
19:53passée par ce boyau
19:55elle y est poussée
19:56par Pritopil
19:56le premier soir
19:57et il y a ce ventilateur
19:59qui tourne en permanence
20:00et donc c'est pour ça
20:01que les enquêteurs ont dit
20:02que cette cellule
20:03était préparée
20:03depuis longtemps
20:04et il y avait
20:05un système de ventilation
20:06il y avait effectivement
20:07cette double porte
20:08et cette ventilation
20:10a rendu Natacha
20:10complètement folle
20:11au début
20:12elle a tapé
20:13contre les murs
20:15elle a crié
20:15et pendant 6 mois
20:16elle n'est jamais sortie
20:18ensuite
20:18dans le courant
20:19de l'hiver suivant
20:20elle a pu se déplacer
20:21dans la maison
20:22Joëlle Stoltz
20:23je rappelle que vous êtes
20:24correspondante du Monde
20:25à Vienne
20:25en Autriche
20:26et vous aussi
20:27vous connaissez bien
20:27cette histoire
20:28Joëlle Stoltz
20:28la première policière
20:30c'est la jeune
20:30Sabine Frodenberger
20:32elle, elle va dire
20:33tout de suite
20:34elle est peut-être
20:34un peu naïve
20:35comme ça
20:35elle va raconter tout de suite
20:36que la prisonnière
20:37a été abusée
20:39sexuellement
20:40oui, alors
20:41dans ses mémoires
20:42elle est très peu explicite
20:45dans le film
20:46c'est plus explicite
20:48on voit notamment
20:49qu'il lui a imposé
20:50des rapports sexuels
20:51et que
20:52le jour
20:53elle a un orgasme
20:54par exemple
20:54elle est tentée
20:56de se suicider
20:57parce que
20:58d'une certaine manière
20:59c'est trop conflictuel
21:00pour elle
21:01évidemment
21:01lui
21:02il poursuivait
21:03le fantasme
21:04d'une femme
21:05qui serait sa compagne
21:06de la femme parfaite
21:08et
21:09elle
21:09elle était
21:10complètement
21:12prise
21:12entre deux feux
21:14d'une certaine manière
21:14c'est-à-dire
21:15d'un côté
21:15ce ravisseur
21:16qui lui imposait
21:17des privations
21:18puisqu'il était
21:19lui-même
21:20anorexique
21:21et donc
21:21il la privait
21:23de nourriture
21:24et surtout
21:25il lui a imposé
21:26des rapports sexuels
21:28évidemment
21:28on entend
21:29ce que vous dites
21:30Joël Stoltz
21:31docteur Paul Bensoussan
21:32expert psychiatre
21:33c'est très intéressant
21:34ce que raconte
21:36Joël Stoltz
21:36parce que là
21:36on est au coeur
21:37presque du secret
21:38le secret intime
21:40de cette détention
21:41et on comprend mieux
21:42les silences
21:44de l'intérêt
21:44de chaque ampouche
21:44on comprend mieux
21:46et ce qui m'avait
21:46beaucoup choqué
21:47à l'époque
21:48c'était justement
21:49ce manque de respect
21:50de l'intimité
21:50puisque la jeune femme
21:52ne désirait pas
21:53en parler
21:54elle demandait
21:55qu'on lui laissa
21:56le temps
21:57de se livrer
21:58elle-même
21:59mais tout le monde
22:01fantasmait
22:02sur ce qui avait pu
22:03se passer
22:03et nécessairement
22:04du côté
22:05de la sphère sexuelle
22:06il y avait beaucoup de choses
22:07fantasmait parfois même
22:08de manière malsaine
22:09bien sûr
22:09au sens de laisser
22:11l'imagination
22:13s'emballer
22:14et de penser
22:15qu'il ne pouvait pas
22:15en être autrement
22:16mais même après
22:17ce qu'elle le révélera
22:18plus tard au compte-gouttes
22:19on n'a pas l'impression
22:20que le coeur
22:21de cette affaire
22:22était sexuelle
22:23on a plutôt l'impression
22:24que c'était
22:24l'emprise
22:25le contrôle coercitif
22:27des rapports
22:27de domination
22:28soumission
22:29qui étaient au coeur
22:30de l'affaire
22:31mais très vite
22:32Natacha Kompouche
22:33va déranger
22:35elle l'est d'abord
22:36perçue
22:36comme une miraculée
22:38mais après
22:38on lui reproche
22:39d'être trop
22:40secrète
22:41on attendait
22:42une enfant sauvage
22:43on trouve une jeune femme
22:44éduquée
22:44avec du vocabulaire
22:46personne n'y comprend rien
22:48on apprendra par la suite
22:50et vous allez sûrement
22:50l'évoquer
22:51qu'elle aurait eu
22:52des occasions
22:53de s'évader
22:53ce qu'elle n'a pas fait
22:54et très très vite
22:56on va avoir
22:56une atmosphère de suspicion
22:58autour de cette malheureuse
23:00huit années
23:01passées sous très haute surveillance
23:04Natacha Kompouche
23:05la vérité enfouie
23:06ce n'était pas mon maître
23:08j'étais aussi forte que lui
23:10l'enquête de l'heure du crime
23:11que s'est-il passé
23:12derrière les murs
23:13de la maison jaune
23:14de Wolfgang Priclopil
23:16que racontent ces témoins
23:17qui ont vu la jeune femme
23:18c'est à suivre
23:18dans un court instant
23:20sur RTL
23:20dans l'heure du crime
23:21Bonne journée
23:21sur RTL
23:31RTL
23:33Votre heureuse
23:34du crime
23:34présenté par Jean-Alphonse Richard
23:36sur RTL
23:37Je m'étais déjà penchée
23:43sur cette idée
23:44des mois avant
23:45depuis le moment
23:47où il m'a emmenée
23:49pour la première fois
23:50sortir mon contact
23:52d'autres personnes
23:54Là je me suis dit
23:55qu'il fallait peut-être
23:56m'en fouillir
23:57Heure du crime
23:58consacrée à l'affaire
23:59Natacha Kompouche
24:00il y a 20 ans
24:01cette jeune autrichienne
24:02était libre
24:02après 8 années
24:03de séquestration
24:04dans une maison
24:04près de Vienne
24:05Son ravisseur s'est suicidée
24:075 jours après l'évasion
24:09elle donne de ses nouvelles
24:13Lundi 28 août 2006
24:15le pédopsychiatre viennois
24:17Max Friedrich
24:18qui suit
24:19Natacha Kompouche
24:20s'exprime
24:21entouré d'enquêteurs
24:22au siège de la police judiciaire
24:23autrichienne
24:24il déclare que sa patiente
24:2618 ans
24:26est trop fragile
24:27pour apparaître en public
24:28il demande fermement
24:29à la presse
24:30de ne pas la harceler
24:31dans un message
24:32lu par le médecin
24:33Natacha Kompouche
24:34affirme porter le deuil
24:36de son ravisseur
24:37elle exprime
24:38ses condoléances
24:39à la famille
24:40de Wolfgang
24:41elle veut démentir
24:42certaines informations
24:43je ne l'ai jamais appelé
24:44maître
24:45comme Priclopil
24:46le lui aurait demandé
24:47ce n'était pas mon maître
24:49j'étais aussi forte
24:50que lui
24:50selon Natacha Kompouche
24:52Wolfgang Priclopil
24:54était son seul ravisseur
24:56l'ex disparu
24:57explique que
24:58si sa jeunesse
24:59a été différente
25:00des filles de son âge
25:01elle n'a pas l'impression
25:02d'avoir raté grand chose
25:03sa vie de prisonnière
25:05était réglée au millimètre
25:06travaux ménagers
25:07lecture
25:08télévision
25:09discussion avec son geôlier
25:10elle se dit indignée
25:12des spéculations
25:13sur sa vie intime
25:14en détention
25:15des enquêteurs
25:16ont laissé entendre
25:17que des rapports sexuels
25:18consentis
25:19auraient pu être
25:20menés
25:21laissez-moi tranquille
25:23pour l'instant
25:23laissez-moi le temps
25:24de pouvoir raconter
25:25moi-même
25:26précise-t-elle
25:27dans son message
25:30les policiers autrichiens
25:32accusés d'avoir raté
25:33Wolfgang Priclopil
25:34veulent lever
25:34toutes les zones d'ombre
25:36sur la séquestration
25:37Ernst Holzapfel
25:39l'ami ravisseur
25:40et dernière personne
25:41à l'avoir vu vivant
25:42est entendu comme témoin
25:43il déclare n'être
25:44au courant de rien
25:45selon lui
25:46Priclopil recevait
25:47très peu de monde
25:48chez lui
25:49seule sa mère
25:50passait le voir
25:51elle avait beaucoup
25:52d'influence sur lui
25:53elle l'encourageait
25:54à se trouver une épouse
25:56Holzapfel
25:56se souvient
25:57que mi-juillet
25:59Priclopil
26:00accompagné d'une jeune femme
26:01est venu le voir
26:02il me l'a présenté
26:03comme une connaissance
26:04sans dire son nom
26:05déclare-t-il
26:06selon lui
26:06la fille n'avait pas
26:08l'air malheureuse
26:08j'étais très surpris
26:10je me suis demandé
26:11si c'était plus
26:12qu'une connaissance
26:13des voisins
26:14ont également aperçu
26:15au début de l'été
26:16cette jeune femme
26:17dans le jardin du ravisseur
26:18ils ont pensé
26:19que Wolfgang
26:20cette fois
26:21s'était trouvé
26:21une petite amie
26:22à l'un d'eux
26:23Priclopil
26:24a affirmé
26:25qu'il s'agissait
26:25d'une yougoslave
26:27mais il s'agissait bien
26:28de Natacha Kampusch
26:33Natacha Kampusch
26:34une victime
26:35qui sème le doute
26:36Hélène Kohl
26:37vous êtes avec nous
26:38dans cette heure du crime
26:38correspondante RTL
26:39en Allemagne
26:40l'Autriche
26:42a du mal
26:43à comprendre
26:44le comportement
26:45de Natacha Kampusch
26:46parce que c'est un peu
26:46déroutant
26:47effectivement
26:47elle l'appelle Wolfgang
26:49elle dit que
26:50finalement
26:51elle présente
26:51ses condoléances
26:52à la famille
26:52ça fait beaucoup
26:54oui oui
26:55alors il y a eu
26:56deux moments
26:56de la communication
26:57de Natacha Kampusch
26:58dans l'immédiate
26:59les semaines
27:00qui ont suivi
27:01son évasion
27:01il y a eu ce communiqué
27:02lu par le psychiatre
27:04effectivement
27:04et puis
27:04deux semaines après
27:05elle donne
27:06une première interview
27:07à la télévision
27:08à ce journaliste
27:09dont a parlé
27:09Joël Stoltz
27:10qui avait lui
27:11toujours suivi
27:12l'affaire
27:13Christophe Feuerstein
27:14qui continue d'ailleurs
27:15à avoir des relations
27:15avec la famille
27:16de Natacha Kampusch
27:17une interview
27:18qui est donnée
27:19qui est diffusée
27:20par tronçon
27:20c'est cinq fois
27:21quelques minutes
27:22parce qu'elle a du mal
27:23à parler longuement
27:25et alors je me souviens
27:26d'une façon viscérale
27:28encore de ce moment
27:29de télévision
27:30il y avait
27:31c'était une image
27:31absolument terrible
27:32il y avait un contraste
27:34frappant
27:34entre le ton
27:35qu'elle utilisait
27:36le son
27:37les mots
27:37qu'elle nous donnait
27:39et l'image
27:40qu'elle nous donnait
27:41à voir
27:42c'était à la fois
27:42une jeune fille
27:43totalement
27:44dans la maîtrise
27:46d'elle-même
27:46utilisant un vocabulaire
27:47très précis
27:48parfois d'ailleurs
27:49un peu désuète
27:50dans les tournures
27:50de phrases
27:51on avait l'impression
27:51que c'était une vieille
27:52une vieille dame
27:54viennoise
27:54qui s'exprimait
27:55de façon un peu pédante
27:56et puis il y avait
27:57le message de son corps
27:58elle avait les jambes
27:59complètement crispées
28:00fermées
28:01les mains
28:01nouées
28:02on voyait
28:02ces phalanges
28:03qui devenaient presque bleues
28:04tellement elle était crispée
28:05et elle parlait
28:06les yeux fermés
28:08moi je me souviens
28:09elle chiffonnait son mouchoir
28:10elle pleure un petit peu
28:11et en même temps
28:12voilà
28:13elle raconte
28:14qu'elle a du mal
28:16à tirer
28:17faire un trait direct
28:18avec Volgang Pricklopil
28:19alors que dans ses mémoires
28:20quelques jours plus tard
28:21Aliraj a été extrêmement
28:22soulagée d'apprendre son décès
28:24donc on imagine
28:25qu'elle était prise
28:27dans des tourments terribles
28:29je me souviens avoir écrit
28:30un article en disant
28:30il y a une tempête
28:31dans ce crâne
28:32je crois que c'était
28:33vraiment ça
28:34et du coup
28:34elle a tout de suite
28:35extrêmement dérangé
28:36elle refuse d'être
28:37une victime
28:38et elle est tellement
28:40forte au début
28:41alors qu'on voit
28:42qu'elle souffre
28:43que ça a dérangé
28:45énormément de monde
28:45et d'ailleurs
28:46à ce moment là
28:47il n'y avait pas encore
28:47les réseaux sociaux
28:48mais très vite
28:49en ligne
28:50sur internet
28:51elle a été victime
28:52du harcèlement en ligne
28:53et c'est toujours
28:53une figure extrêmement
28:54détestée
28:55guillipendée
28:56et qui a d'ailleurs
28:57écrit un livre là-dessus
28:58on va en parler
29:00c'est étonnant
29:02et surprenant
29:03et saisissant
29:03ce que vous dites
29:05Hélène Coll
29:07docteur Paul Bensoussan
29:09cette espèce
29:09de duplicité
29:11chez elle
29:11je ne sais pas
29:12comment l'appeler
29:12d'ailleurs
29:13ce déchirement
29:15de deux femmes
29:16qui s'entrechoquent
29:16comme ça
29:17entre elle
29:18après cette épreuve
29:19elle devrait cracher
29:20sur son ravisseur
29:21elle devrait
29:22vraiment souhaiter
29:23être heureuse
29:24presque qu'il soit mort
29:25c'est pas le cas
29:26comment est-ce qu'on peut
29:27interpréter ça
29:28c'est ce que vous disiez
29:29tout à l'heure
29:29la captivité
29:30la soumission
29:31je crois que
29:32ce que le public
29:33n'a ni compris
29:34ni accepté
29:35ni pardonné
29:36c'est l'ambivalence
29:37c'est-à-dire
29:38la coexistence
29:40chez une même personnalité
29:42de sentiments
29:43contradictoires
29:44mais simultanés
29:45la détestation
29:46de son ravisseur
29:47bien sûr
29:48qu'on attendait
29:48mais aussi
29:49la compassion
29:50pour sa mort
29:50les condoléances
29:51à sa famille
29:52c'est quelque chose
29:53qui était trop complexe
29:54on l'attendait
29:55une histoire
29:55beaucoup plus simple
29:56et elle s'est
29:58elle s'est montrée
29:59d'une nuance
30:00d'une complexité
30:03dans son analyse
30:04et dans
30:05la façon de livrer
30:06son expérience
30:07de victime
30:08tout à fait unique
30:09dans l'histoire du crime
30:10elle s'est montrée
30:11peut-être trop subtile
30:13pour la lecture journalistique
30:15de l'époque
30:16et pour la compréhension
30:17du public de l'époque
30:18mais comment exprimer
30:20cette espèce d'empathie
30:22presque pour son ravisseur
30:24alors je me souviens
30:25le syndrome de Stockholm
30:26on est attaché
30:26à son ravisseur
30:27on ne peut pas
30:28se sortir de là
30:28ce sont des chaînes
30:29des menottes
30:30qui existent
30:31mais là
30:32il est mort
30:33elle n'a plus rien
30:34elle ne risque plus rien
30:35oui mais l'emprise
30:37ne disparaît pas
30:38à l'instant
30:38où son ravisseur
30:40se suicide
30:40de l'emprise
30:41elle s'est instaurée
30:42alors que
30:42Natacha était une enfant
30:44prépubère
30:45sa personnalité
30:46s'est constituée
30:47des années durant
30:48à l'échelle du temps
30:49de l'enfance
30:50elle a passé pratiquement
30:51la moitié de sa vie
30:52en captivité
30:53avec un seul homme
30:55dont dépendait
30:56sa nourriture
30:57sa survie
30:57puisqu'il lui avait fait croire
30:59qu'en cas d'évasion
30:59elle mourrait
31:02et aussi son lien
31:03avec le monde extérieur
31:04donc toute sa vie
31:05se résumait à cet être
31:06c'est pas à l'instant
31:07où il meurt
31:08qu'elle retrouve une liberté
31:10au fond on pourrait dire
31:11qu'il lui avait
31:12renié les ailes
31:14et qu'il a fallu du temps
31:16pour qu'elle retrouve
31:17une autonomie
31:18il n'est pas sûr
31:19qu'elle l'ait retrouvée
31:20d'ailleurs on va le voir
31:20dans la suite
31:21de l'ordre du crime
31:22parce qu'elle ne va pas
31:23si bien que ça
31:24Natacha Kampouche
31:25mais on va en parler
31:25un peu plus tard
31:26encore une question pour vous
31:28Hélène Kohl
31:28notre correspondante RTL
31:30en Allemagne
31:31et en Autriche
31:32c'est très étonnant
31:33ces témoignages
31:34ces voisins
31:34qui ont aperçu
31:35Natacha Kampouche
31:36dans le jardin
31:37comme si c'était
31:37sa petite amie
31:39oui oui
31:40alors c'est à partir
31:41de ses 18 ans
31:42qu'elle a pu vraiment
31:43faire des sorties
31:44parce qu'à partir
31:45de ses 18 ans
31:46peut-être que
31:46Wolfgang Prypopil
31:47considérait que
31:48il pouvait peut-être
31:49avoir une forme
31:50de relation normale
31:51ou établir une forme
31:52de normalité
31:53dans ses relations
31:53avec Natacha Kampouche
31:55et donc
31:56elle est sortie
31:57ils sont allés faire
31:57du ski
31:58une fois
31:58elle s'est rendue
32:00sur le marché
32:01une fois
32:01et elle essayait
32:02de sourire
32:03toujours comme sur la photo
32:04qui était affichée
32:05partout en Autriche
32:06sa disparition
32:07pour que les gens
32:07la reconnaissent
32:08mais elle n'osait pas
32:09vraiment leur parler
32:10elle disait
32:10je savais que
32:11je n'aurais qu'une seule chance
32:12et si je ratais
32:12mon évasion
32:13ça serait plus jacible
32:15elle avait peur
32:15de lui faire du mal
32:16et elle avait peur
32:17surtout que
32:17s'il lui arrivait
32:18du mal à lui
32:19et bien que malheureusement
32:20personne ne la retrouve
32:21jamais vivante
32:22et donc c'est pour ça
32:22qu'elle était extrêmement
32:23prudente
32:25moi je me suis toujours
32:26quand même étonnée
32:26sur le comportement
32:28des voisins même
32:29ou en tout cas la mère
32:30et l'ami
32:31qui eux n'ont pas posé
32:32plus de questions que ça
32:33mais peut-être que c'est aussi
32:34la mentalité autrichienne
32:36de pas trop regarder
32:37ce qui se passe
32:37mais là c'est vraiment
32:38mais là c'est vraiment
32:39ne rien regarder
32:40la séquestrée va parler
32:42des langues vont se délier
32:43Natacha Kampouche
32:44la vérité en fouille
32:45il cherchait des faux papiers
32:47pour organiser
32:48un mariage blanc
32:48avec sa prisonnière
32:50l'enquête de l'heure du crime
32:51on se retrouve
32:51dans un instant
32:52sur RTL
33:12retour dans l'heure du crime
33:13sur la mystérieuse affaire
33:14Natacha Kampouche
33:15cette autrichienne
33:17enlevée en 1998
33:18à l'âge de 10 ans
33:19a pu s'enfuir
33:20après 8 années
33:21de séquestration
33:22son ravisseur
33:23s'est suicidé
33:28mercredi 6 septembre 2006
33:3020h15
33:31les autrichiens
33:32sont devant leur télé
33:33pour découvrir
33:33le nouveau visage
33:34de Natacha Kampouche
33:35ses parents
33:36et son psychiatre
33:37étaient contre
33:38cette interview
33:39à la télé autrichienne
33:41elle espère ainsi
33:42décourager
33:43la traque
33:43des paparazzi
33:44elle a quitté l'hôpital
33:45où elle était gardée
33:46au secret
33:47depuis 15 jours
33:48Natacha Kampouche
33:50n'a oublié aucune seconde
33:51de son enlèvement
33:52sa peur indicible
33:54en entrant dans cette cave sombre
33:56son ravisseur ne l'a autorisé
33:57à sortir que 6 mois plus tard
33:59elle décrit
34:00la claustrophobie
34:01la faim
34:02le silence
34:03il n'y avait jamais assez de temps
34:05quand il était là
34:06elle n'a pas réussi
34:07à s'échapper
34:08une fois
34:09elle a essayé de sauter
34:10de sa voiture en marche
34:12sur le périphérique
34:13il était furieux
34:13contre elle
34:14quand elle a eu 12 ans
34:16elle s'est juré
34:17que quand elle serait plus grande
34:19elle s'enfuirait
34:21Préclopil l'a sorté
34:22de temps en temps
34:22dans le jardin
34:23une fois il l'a emmené au ski
34:25une autre fois
34:26dans un grand magasin
34:27de bricolage
34:28elle a tenté
34:29d'approcher
34:29les vendeurs
34:30mais Wolfgang
34:32s'est interposé
34:33il les a envoyés
34:34balader
34:34Natacha Kampouche ajoute
34:36Wolfgang
34:37ne me lâchait pas
34:38d'une semelle
34:38il m'avait dit
34:39qu'il tuerait tout le monde
34:40si je tentais
34:41de me faire remarquer
34:44Vendredi 6 août 2010
34:45le magazine Autrichien News
34:47révèle les dernières auditions
34:49d'Ernst Holzapfel
34:50ancien associé
34:52et ami
34:52du ravisseur
34:53de Natacha Kampouche
34:544 ans après l'évasion
34:56il est soupçonné
34:56d'avoir été son complice
34:58il en savait beaucoup
34:59sur Préclopil
35:01il le décrit
35:02comme un garçon
35:03complexé
35:03par son apparence
35:04il était malheureux
35:05depuis son adolescence
35:06aucune fille
35:07ne voulait de lui
35:08il avait pensé
35:09à se faire faire
35:10refaire le nez
35:11dit Holzapfel
35:13Préclopil
35:13avait cherché
35:14à se procurer
35:15des faux papiers
35:15tchèques
35:16pour organiser
35:17un mariage blanc
35:18avec sa prisonnière
35:19il avait dit
35:20à son ami
35:20qu'il voulait faire
35:22de la jeune fille
35:23la femme de sa vie
35:243 ans plus tard
35:25la justice autrichienne
35:26conclut que Préclopil
35:28a bien agi
35:29tout seul
35:32Préclopil
35:33le seul ravisseur
35:34donc pour la justice
35:34autrichienne
35:35même s'il y a des doutes
35:36évidemment
35:37il y a toujours des questions
35:38est-ce qu'il a eu une aide
35:38ou pas
35:39il y a ce premier témoignage
35:40de l'écolière
35:40on l'a dit
35:41qui voit deux hommes
35:42et elle va certifier
35:43qu'il y avait bien deux hommes
35:44mais on en reste là
35:45Préclopil est le seul ravisseur
35:47et effectivement
35:49il emmène avec lui
35:50un peu partout
35:51Natasha Kampouche
35:52ça c'est peut-être
35:52une des choses
35:53les plus étonnantes
35:54de cette histoire
35:55un séjour au ski
35:57docteur Paul Bensoussan
35:58elle peut s'enfuir
35:59cette jeune femme
36:00cette jeune fille
36:02il l'emmène au ski
36:03en voiture
36:05il l'emmène dans des grands magasins
36:07qu'est-ce qui se passe ?
36:08si on est dans un film
36:09elle s'enfuit
36:10elle saute
36:11au cou de n'importe quel
36:12skieur à côté d'elle
36:14en disant
36:14au secours
36:14je suis Natasha Kampouche
36:15on n'est pas dans un film
36:17on est dans la vraie vie
36:18et l'emprise
36:19le contrôle coercitif
36:21qu'a instauré Wolfgang
36:22Priclopil
36:23ne va pas disparaître
36:24en un instant
36:25si je dois prendre
36:26une comparaison très simple
36:27que tout le monde comprendra
36:29c'est les détenus en centrale
36:31par rapport aux détenus
36:32en maison d'arrêt
36:32quand on leur demande
36:33la différence
36:34en centrale
36:35la porte de la cellule
36:36peut être ouverte
36:37à certains moments
36:38le détenu peut se promener
36:39dans les couloirs
36:40de la maison d'arrêt
36:41ça n'en fait pas
36:42un homme libre
36:43c'est pas à l'instant même
36:45où la surveillance
36:45va se relâcher
36:46pour quelques minutes
36:47pour quelques heures
36:48qu'une jeune fille
36:50capturée enfant
36:51va redevenir
36:52une femme libre
36:52capable de s'évader
36:54la peur
36:55le contrôle
36:56l'emprise
36:56instaurée
36:57met très longtemps
36:58à se dissiper
36:59la peur physique
37:01psychologique
37:01les deux ?
37:02physique
37:03psychologique
37:03l'impuissance
37:04la dépendance absolue
37:05tout ça ne s'évabore pas
37:07c'est le fameux syndrome
37:07de Stockholm
37:08on y revient
37:09c'est ça ?
37:09c'est un tout petit peu différent
37:10à l'époque
37:10c'est ce que tout le monde
37:11avait dit
37:12le syndrome de Stockholm
37:13c'est une allégeance
37:15ou une sympathie
37:17qui est
37:18des victimes
37:19envers
37:20le preneur
37:21d'otage
37:22ça avait été défini
37:23après une prise d'otage
37:23à Stockholm
37:24en 73
37:25et on voyait
37:26surtout après
37:27une intervention
37:27musclée des forces
37:29de l'ordre
37:29des victimes
37:30qui refusaient
37:31parfois de témoigner
37:32contre les preneurs
37:33d'otages
37:33l'une d'elles
37:34aurait même épousé
37:35l'un d'eux
37:37mais on n'a pas
37:38de précédent
37:39d'une captivité
37:41qui dure des années
37:41c'est tellement unique
37:43qu'à l'époque
37:43j'avais
37:45publié une tribune
37:46dans laquelle
37:46je m'étonnais
37:47du simplisme
37:48de cette explication
37:50rappelons que
37:51le syndrome de Stockholm
37:52n'est pas un diagnostic
37:53psychiatrique
37:53il n'y a pas
37:54de critères diagnostiques
37:55définis
37:56et ça ne peut pas
37:58être assimilé
37:59à une prise d'otage
37:59qui dure des années
38:00et qui puis dire
38:01c'est pas systématique
38:01le syndrome de Stockholm
38:02il y a beaucoup de personnes
38:04hélas qui ont été pris
38:05à l'otage
38:05et qui ne manifestent pas
38:08ces signes psychologiques
38:10Joël Stoltz
38:10vous êtes avec nous
38:11dans cette heure du crime
38:12correspondant du monde
38:13à Vienne
38:13en Autriche
38:15vous l'avez vu
38:17quand elle a publié
38:18son livre
38:19elle se montre
38:21là devant
38:21les journalistes
38:22elle avait
38:23très peur
38:25des journalistes
38:25mais là
38:25elle est bien présente
38:27quelle attitude
38:28elle a
38:28avec la presse
38:30avec vous
38:30qui êtes là
38:30dans ce public
38:31alors
38:33elle se méfiait
38:34énormément
38:34du public
38:35et des médias
38:36d'abord
38:37pendant des années
38:39il y a des articles
38:41de journaux
38:42qui ont dit
38:43finalement
38:44que ce n'est pas possible
38:45elle avait été consentante
38:47elle est allée même
38:49faire du ski
38:49avec lui
38:50pourquoi est-ce qu'elle
38:52ne s'est pas échappée
38:53à cette occasion
38:54et donc
38:55sa méfiance
38:57est restée
38:58très très grande
38:59à l'égard des médias
39:01d'une façon générale
39:02Hélène Col
39:04vous êtes avec nous
39:06correspondante
39:06RTL
39:07pour nous
39:08en Allemagne
39:09et puis en Autriche
39:09Hélène Col
39:10Priclopil
39:11avait convaincu
39:13Natacha Campuch
39:14que
39:15si elle partait
39:17il tuerait tout le monde
39:18finalement
39:18elle était dans la peur
39:20à cause de ça
39:20surtout
39:22oui
39:22et puis il lui avait dit
39:23très tôt aussi
39:23que ses parents
39:24ne la cherchaient pas
39:24par exemple
39:25ah bon
39:25ça c'est bien
39:26qu'est-ce que ça fait
39:28dans l'esprit
39:29d'une petite fille
39:29de 10 ans
39:30qui se dit
39:31finalement
39:31je n'ai plus que lui
39:32c'est le seul
39:33qui s'occupe de moi
39:33en quelque sorte
39:34ça c'est très important
39:36on était évidemment
39:37dans une forme d'emprise complète
39:38comme on vient de l'entendre
39:39et c'est vrai
39:40qu'elle avait aussi très peur
39:41parce qu'elle disait
39:42tout simplement
39:43il n'a parlé de moi
39:44à personne
39:44donc s'il n'est plus là
39:45pour me sortir
39:46de ce cachot
39:47et me donner à manger
39:48je vais mourir
39:48dans des conditions horribles
39:50et donc forcément
39:51elle s'était attachée à lui
39:52c'était son seul lien
39:53avec la vie finalement
39:56alors en 2013
39:577 ans après l'évasion
40:00Préclopil est désigné
40:01comme le seul ravisseur
40:02et le seul responsable
40:03effectivement
40:04on ne voit que lui
40:05et Hélène Cole
40:06dans ce décor
40:08mais après tout
40:09il y a des questions
40:10qui vont rester là-dessus
40:12oui
40:12et aussi
40:13beaucoup d'articles de presse
40:14encore récemment
40:16de journalistes
40:17qui ressortent
40:17les vieux dossiers
40:18et qui se disent
40:18c'est pas possible
40:19qu'il n'y ait pas quelqu'un
40:20qui ait été en quelque sorte
40:21qui ait couvert
40:22ce Préclopil
40:23d'une façon ou d'une autre
40:24évidemment le témoignage
40:25de l'autre fillette
40:26présent le jour de l'enlèvement
40:28le 3 mars 98
40:29exactement
40:30qui maintient encore
40:31aujourd'hui sa version
40:32elle dit
40:33il y avait deux hommes
40:34dans ce véhicule
40:34un au volant
40:35et un autre
40:36qui a donc enlevé
40:36Natacha par l'arrière
40:39Natacha elle-même
40:40a dit dans un de ses témoignages
40:41que vos grands Préclopils
40:42le soir de l'enlèvement
40:43auraient attendu
40:44extrêmement longtemps
40:45un coup de téléphone
40:46il semblait très embêté
40:47puis finalement
40:47il l'avait mis dans ce cachot
40:49dernière chose
40:50que je veux vous dire ici
40:51l'enquêteur principal
40:52qui s'appelait
40:52Franz Krull
40:53qui s'est suicidé
40:54en 2010
40:55quelques mois
40:57après que l'enquête
40:58était définitivement
40:59fermée
40:59clôturée
41:00lui il a toujours contesté
41:02le fait qu'il n'y ait eu
41:02qu'un seul criminel
41:04il pense qu'il y avait
41:04au moins un complice
41:06il s'est suicidé
41:06avec son arme de service
41:08refusant de croire
41:09à cette thèse-là
41:11c'est effectivement
41:13quelque chose de plus
41:13qui tourne autour
41:14de cette affaire Natacha
41:15qui évidemment
41:16a rendu l'Autriche
41:16assez folle
41:17évidemment
41:17c'est un nouveau
41:18mais c'est un mystère
41:19à vrai dire
41:20je ne vais pas donner mon avis
41:22on s'en moque un peu
41:23mais je crois beaucoup
41:23à plutôt deux personnes
41:25qu'une personne
41:25mais enfin ça c'est autre chose
41:27docteur Paul Bensoussan
41:28expert psychiatré
41:30avec nous
41:30un mot sur Priclopil
41:33il avait dit
41:34à son copain
41:35Priclopil
41:35son associé
41:36que son rêve
41:37c'était d'avoir
41:38une femme à lui
41:39et que cette fille
41:40lorsqu'il fait sa première confession
41:42après qu'il soit
41:43pourchassé par la police
41:44et avant évidemment
41:45de se suicider
41:46il va dire
41:47cette fille
41:48elle allait être
41:48la femme de ma vie
41:49voilà
41:49il avait construit
41:51finalement son mariage
41:52son avenir
41:53avec cette femme séquestrée
41:54on pourrait faire un parallèle
41:56très lointain
41:56avec l'histoire de Lolita
41:57mais vu sous l'angle
41:58de la victime
42:00ici
42:01Natacha Kampouche
42:02raconte
42:03ce que Lolita
42:04n'a jamais raconté
42:05puisque dans le roman
42:06de Nabokov
42:07c'est l'auteur
42:08de l'enlèvement
42:09qui va
42:09et de l'emprise
42:10qui va parler
42:11ici c'est la victime
42:12qui nous parle
42:13et la complexité
42:14de cette affaire
42:15encore une fois
42:15je crois qu'on ne l'a
42:16ni comprise
42:17ni pardonné
42:19c'est précisément
42:20qu'il était à la fois
42:21l'auteur de sa souffrance
42:22et son sauveur
42:23il était celui
42:25dont dépendait sa survie
42:26mais l'auteur
42:27de son malheur
42:28en même temps
42:29et il était impossible
42:30pour cette jeune femme
42:31dont je rappelle
42:33qu'elle était enfant
42:34lorsqu'elle a été raptée
42:36il était impossible
42:37de dissocier
42:38les deux images
42:39pour l'ancienne séquestrée
42:41une prison
42:42dont elle n'est jamais
42:43arrivée à sortir
42:45Natacha Kampouche
42:46la vérité enfouie
42:47à l'hôpital
42:48une infirmière
42:49m'avait averti
42:49nous nous reverrons
42:51souvent ici
42:52l'enquête de l'heure du crime
42:53je vous retrouve tout de suite
42:54sur RTL
42:55bonne journée
42:56sur RTL
43:05RTL
43:06votre réalité n'attend pas
43:08l'heure du crime
43:09présentée par
43:10Jean-Alphonse Richard
43:11sur RTL
43:13dans l'heure du crime
43:14les 20 ans
43:15de l'évasion
43:15de Natacha Kampouche
43:17sur RTL
43:18enlevée à Vienne
43:19en Autriche
43:20en 98
43:20à l'âge de 10 ans
43:22parvenue à s'enfuir
43:23quand elle en avait 18
43:24son ravisseur
43:25s'est suicidé
43:26malgré le temps écoulé
43:28la jeune femme
43:29reste habitée
43:29par son histoire
43:30hors norme
43:34septembre 2010
43:36Natacha Kampouche
43:37publie
43:393096 jours
43:40le premier récit
43:41de sa détention
43:42six ans plus tard
43:43elle sort un deuxième livre
43:45qui raconte son histoire
43:46avec ce titre
43:4710 ans de liberté
43:48elle y avoue
43:49son mal-être
43:50ressentant autour d'elle
43:52davantage de mépris
43:53que de compassion
43:54et qualifiant
43:55la société autrichienne
43:57de
43:57seconde prison
44:01dans une interview
44:03à Zeit Magazine
44:04Natacha Kampouche
44:05raconte que
44:06dans les jours
44:07suivant son évasion
44:08sur son lit d'hôpital
44:09une infirmière
44:10l'avait avertie
44:11vous ne surmonterez
44:13jamais vraiment
44:13tout cela
44:14nous vous reverrons
44:16souvent ici
44:17je savais
44:18que ce n'était pas vrai
44:19je savais
44:19que je ne voulais pas
44:20vivre consumé
44:21par le ressentiment
44:23ni perdre
44:24ma liberté
44:25intérieure
44:29évidemment
44:31parfois
44:31j'ai la sensation
44:34notamment
44:34avant de m'endormir
44:36que je suis encore
44:37dans le cachot
44:39mais
44:39c'est dans un demi-sommeil
44:42et
44:43ensuite je vais mieux
44:46des cauchemars
44:46à vrai dire
44:47je n'en ai pas
44:48des cauchemars
44:49je n'en ai pas
44:49est-ce qu'il faut croire
44:50cette jeune femme
44:51c'était
44:51la voix évidemment
44:52de Natacha Kampouche
44:53au micro
44:54de notre ami
44:54Marc-Olivier Fogiel
44:55que vous retrouvez
44:56tous les matins
44:56sur RTL
44:57et qu'on salue
44:58c'était dans RTL Soir
44:59le 28 septembre 2016
45:02Hélène Kohl
45:03on vous retrouve
45:05en direct
45:05dans cette heure du crime
45:06correspondante RTL
45:07en Allemagne
45:103096 jours
45:11c'est le temps
45:11de sa détention
45:12qu'est-ce qu'elle devient
45:14aujourd'hui
45:14Natacha Kampouche
45:17alors il faut imaginer
45:18que c'est une femme
45:19aujourd'hui
45:19elle a 38 ans
45:20et sa soeur
45:22Claudia
45:22sa demi-soeur
45:23pour être précis
45:24avec qui
45:24elle a tout de suite
45:25eu tout de suite
45:26des liens
45:27elle a renoué
45:28le contact
45:28très rapidement
45:29alors qu'il lui a fallu
45:30beaucoup plus de temps
45:31pour avoir des contacts
45:32et des relations
45:33avec ses parents
45:34par exemple
45:34en tout cas sa soeur
45:35Claudia
45:35a témoigné au mois de mars
45:38puisque la télévision publique
45:39autrichienne
45:40préparait un documentaire
45:41pour les 20 ans
45:42de l'évasion
45:43et elle a notamment dit
45:45qu'actuellement
45:46Natacha
45:47va très mal
45:48physiquement très mal
45:50et que par ailleurs
45:51elle est enfermée
45:52dans ses pensées
45:53ça nous brise le cœur
45:54a dit la soeur
45:55nous nous sentons
45:56totalement impuissants
45:57et c'est vrai
45:57qu'à un moment donné
45:58Natacha avait dit
45:59il y a quelques années
45:59qu'elle se sentait
46:01prisonnière
46:01en liberté
46:02donc envahie en fait
46:04en quelque sorte
46:05par cette histoire
46:05en théorie
46:07elle est autrice
46:08aujourd'hui
46:08conceptrice de bijoux
46:09elle a un temps
46:10animé une émission
46:11de télévision
46:12une chaîne YouTube
46:13mais en réalité
46:14depuis 2023
46:15donc depuis plus de 3 ans
46:16déjà maintenant
46:17elle ne publie plus rien
46:18sur les réseaux sociaux
46:19et donc ça corroborerait
46:21le témoignage terrible
46:22de sa soeur Claudia
46:22qui s'est finalement
46:23opposée à la sortie
46:24du documentaire
46:25parce que ça aurait fait
46:26trop de mal
46:27à Natacha
46:28Natacha Campouche
46:29qui a fait
46:30peut-être vous allez
46:31nous le confirmer
46:32Hélène Cole
46:33des séjours
46:34en établissement psychiatrique
46:36etc
46:36elle a été suivie
46:37très longtemps
46:39oui alors
46:40elle l'est sans doute
46:40encore aujourd'hui
46:41j'ai pas de détails
46:42exactement sur ça
46:43mais c'est vrai
46:43qu'elle fait des apparitions
46:46elle a fait
46:46ces dernières années
46:47des apparitions
46:48à la télévision
46:48elle a témoigné
46:49notamment sur les questions
46:50du harcèlement en ligne
46:51il y a quelques années
46:52on voit une femme
46:53qui a
46:54qui est
46:55je dirais même physiquement
46:56elle a des variations
46:57de poids importants
46:58elle parle toujours
47:00d'une façon très fluette
47:01mais d'une façon
47:02assez
47:02très articulée
47:04très construite
47:06moi
47:07mon impression
47:08personnelle
47:09encore une fois
47:09qu'est-ce que ça vaut
47:10c'est que c'est quelqu'un
47:11qui se cherche
47:11c'est quelqu'un
47:12qui est en grande
47:14difficulté
47:14avec soi-même
47:15et on a peur
47:16qu'elle soit vraiment
47:17détruite
47:18c'est difficile à dire
47:18comme ça
47:19mais que les dégâts
47:20soient tellement considérables
47:21qu'elle n'arrive pas
47:22à les réparer
47:23docteur Paul Bensoussan
47:24vous connaissez bien
47:25ce genre de problématiques
47:26expert psychiatre
47:27auprès des tribunaux
47:29vous avez suivi
47:29beaucoup d'affaires
47:30celle-ci est assez
47:31exceptionnelle
47:32elle est finalement
47:33j'ai envie de dire
47:35Natacha Kampouche
47:36c'est l'éternelle
47:38prisonnière
47:39elle ne peut pas
47:39s'en sortir
47:40même s'il n'y a plus
47:41de murs aujourd'hui
47:42plus de barreaux
47:42plus de prison
47:43et plus de Wolfgang
47:45Priclopil bien sûr
47:46c'est pas possible
47:47elle est prisonnière
47:48d'autant plus
47:49que sa personnalité
47:50s'est constituée
47:51pendant les années
47:52de captivité
47:53c'est pour ça
47:53que c'est pas au moment
47:54où la porte de la cellule
47:55se rouvre
47:56qu'elle retrouve sa liberté
47:57et je comprends son titre
47:59prisonnière en liberté
48:00mais
48:01ce qui m'avait choqué
48:02à l'époque
48:03c'est que
48:04très vite
48:04de la miraculée
48:07dont nous avions l'image
48:08le public
48:10s'est montré
48:12progressivement
48:13même assez rapidement
48:15suspicieux
48:15féroce
48:16critique
48:16féroce
48:17c'est à dire
48:17qu'on ne lui a pas
48:18pardonné
48:19la complexité
48:20la subtilité
48:21la nuance
48:21l'ambivalence
48:22comment pouvait-elle
48:24exprimer de la compassion
48:25pour son ravisseur
48:26avait-elle été consentante
48:28pourquoi ne s'était-elle
48:29pas échappée
48:30toutes ces questions-là
48:31lui sont renvoyées
48:33j'ai moins suivi
48:34cette affaire aujourd'hui
48:35mais j'imagine
48:35qu'aujourd'hui encore
48:36elle ne peut pas se libérer
48:37en particulier
48:38de ces questions-là
48:40vous nous aviez dit
48:40Hélène Coll
48:41tout à l'heure
48:42ça m'a marqué
48:42lorsque vous parliez
48:44un petit peu
48:44de Natacha Kampouche
48:46qu'elle était
48:49toujours détestée
48:49finalement en Autriche
48:50c'est incompréhensible
48:52on a du mal
48:52c'est elle la victime
48:53quand même
48:55oui alors
48:55je me souviens
48:56au mois de novembre
48:57qui avait suivi
48:58son évasion
48:59j'étais allée faire
48:59un reportage
49:00il y avait une sorte
49:00de Natacha Magna
49:01dans les rues de Vienne
49:02les jeunes filles
49:03mettaient des foulards
49:04dans les cheveux
49:04parce qu'elle était apparue
49:05pour la première fois
49:05avec un foulard
49:06dans les cheveux
49:07quand elle a lancé
49:08sa ligne de bijoux
49:09énormément de choses
49:10et même si vous regardez
49:11son compte Instagram
49:12aujourd'hui
49:13il y a beaucoup de gens
49:13encore qui disent
49:14qu'ils sont très impressionnés
49:15par son parcours
49:16mais c'est vrai que
49:17cette distance
49:18qu'elle a toujours instaurée
49:19fait qu'il y a toujours
49:22une sorte de malaise
49:23voire d'hostilité
49:24à son égard
49:26férocité
49:26je dirais presque
49:27plutôt une hostilité
49:28et puis il y a encore
49:29toutes ces rumeurs
49:30qui circulent
49:31qui ne cessent de circuler
49:32sur le fait
49:33qu'elle ait eu une grossesse
49:34et qu'elle aurait avorté
49:35de son ravisseur
49:36sur le fait
49:37qu'elle ait été exposée
49:38dans des cercles
49:39sadomaso de Vienne
49:40par exemple
49:41pendant sa séquestration
49:42toutes des choses
49:42qui n'ont jamais été confirmées
49:44ce ne sont pour l'instant
49:45que des rumeurs
49:45mais évidemment
49:47tout ça
49:47c'est un halo
49:49ambigu
49:50autour de sa personne
49:51et dans un monde
49:52qui ensuite
49:53a basculé
49:54dans celui des réseaux sociaux
49:55vous imaginez
49:55ce que ça peut être
49:56bien sûr
49:56beaucoup de dégâts
49:57évidemment
49:57vous le décrivez très bien
49:58Hélène Cole
50:00docteur Paul Bensoussan
50:01question subsidiaire
50:02pour vous
50:02j'ai l'impression
50:03qu'on ne la croit pas
50:04cette femme
50:04on a l'impression
50:06que finalement
50:06elle était très bien
50:07là où elle était
50:08dans sa cave
50:08si on suit un petit peu
50:09ses détracteurs
50:10on ne la croit pas
50:11on ne lui pardonne pas
50:13je dirais
50:14sa nuance
50:15et sa subtilité
50:16on aurait voulu
50:16une histoire plus simple
50:17une évasion
50:19une détestation
50:20une haine
50:20la victime
50:21et le bourreau
50:22et elle a toujours
50:24refusé de se plier
50:25à ce schéma là
50:26et cet entêtement
50:29je dirais
50:30ou cette dignité
50:31avec laquelle
50:32elle a tenu
50:33à se singulariser
50:34ne lui a pas été pardonné
50:35c'est terrifiant
50:36quand même
50:37le constat
50:38le constat
50:38il est terrifiant
50:39il faut des histoires
50:40simples pour le public
50:42celle-ci ne l'est pas
50:43et elle est unique
50:44donc c'est un mauvais
50:46conte
50:47de fait
50:47qui se termine bien
50:48mais à la fois
50:49très mal pour elle
50:49c'est ça qui est terrifiant
50:50oui on a du mal
50:52à imaginer
50:52comment elle pourrait
50:53restaurer
50:54une personnalité
50:55enfin
50:56elle ne se détachera
50:58jamais de son histoire
50:59Joël Stoltz
51:00je termine cette émission
51:02avec vous
51:02correspondante du Monde
51:03à Vienne
51:04en Autriche
51:05fait divers
51:05évidemment exceptionnel
51:06on vient de le raconter
51:07pendant une heure
51:07avec beaucoup de questions
51:08encore aujourd'hui
51:09on ne sait pas exactement
51:10ce qui s'est passé
51:11c'est un cas rarissime
51:12de séquestration
51:12dans ce pays
51:13c'est un fait divers
51:15exceptionnel
51:16mais il faut se souvenir
51:17que deux ans plus tard
51:19dans ce petit pays
51:20qui est l'Autriche
51:21il y a eu
51:21une autre affaire
51:23de séquestration
51:24qui est l'affaire
51:25Fritz
51:25donc c'est vrai
51:26que dans un petit pays
51:28comme l'Autriche
51:29deux faits divers
51:30de ce genre
51:30où quelqu'un
51:31est caché
51:32pendant des années
51:33dans une cave
51:34avec des abus sexuels
51:36c'est extraordinaire
51:38le public autrichien
51:39a eu du mal
51:40à se faire
51:41à cette idée
51:42et on le comprend bien
51:43évidemment
51:43merci beaucoup
51:44Joël Stolz
51:45Hélène Cole
51:46et puis le docteur
51:47Paul Ben Soussan
51:48d'avoir été aujourd'hui
51:48les invités en direct
51:50de l'heure du crime
51:50merci à l'équipe de l'émission
51:51rédactrice en chef
51:52Justine Vigneault
51:53préparation Marie Bossard
51:54Lily L'Abbaye
51:55réalisation en direct
51:57je ne l'ai pas