- il y a 3 jours
Stéphane Moitoiret et Noëlla Hego, 39 et 49 ans, deux silhouettes fantomatiques errant sur les chemins du crime. Deux illuminés en mission divine quand ils tuent à l'été 2008 le petit Valentin Crémault, dix ans et demi. 54 coups de couteau. Depuis des mois ils sillonnaient la France pour trouver "l'élu", un petit garçon pour sauver le monde. Dangereux, mais jamais détectés.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:0214h15 c'est l'heure du crime sur rtl c'est la gendarmerie nationale j c'est ma maman personne
00:09me répond ils me disent non madame crémeau c'est votre petit votre petit valentin votre petit
00:18valentin votre petit valentin est mort bonjour stéphane moitoiré et noëlla égaux 39 et 49 ans
00:28deux silhouettes fantomatiques qui errent sur les chemins du crime en mission divine à l'été
00:342008 quand on retrouve le corps du petit valentin crémeau dix ans et demi tué de 54 coups de couteau
00:42les illuminés chercher l'élu un petit garçon pour sauver le monde moitoiré égaux les pèlerins du
00:50mal l'heure du crime la seule émission radio 100% fait divers c'est tout de suite sur rtl
01:02mardi 29 juillet 2008 minuit 20 les pompiers de lin s'affaire autour du corps d'un petit garçon il
01:10gît dans une mare de sang rue du bramafan à l'agneux à 40 km de bourg en bresse l
01:18'enfant a reçu une pluie
01:19de coups de couteau au thorax au cou au visage à l'épaule gauche 54 plaies au total dont trois
01:27très
01:27profondes à la poitrine le petit garçon est déclaré mort à 1h20 du matin les coups étaient destinés à
01:34tuer note les légistes ils ajoutent que l'enfant s'est défendu il se rendait compte de ce qui se
01:40passait indique les médecins la victime s'appelle valentin crémeau dix ans et demi ses parents pris par
01:47leur travail l'avait confié pour quelques jours à un ami de la famille celui ci raconte qu'après le
01:53dîner ils sont allés rendre visite à un voisin valentin a voulu emprunter un vélo pour faire des
02:00tours dans le quartier une heure plus tard il ne l'a plus vu avec le voisin ils sont partis
02:06aussitôt à la
02:07recherche de valentin ils ont retrouvé en sang ils ont pensé à un accident de la circulation les parents
02:13sont effondrés véronique rémo la maman dit qu'elle a fait un dernier coucou à son fils la veille vers
02:2020 heures par webcam je t'aime mamoun lui avait dit valentin mercredi 30 juillet les enquêteurs ont la
02:32conviction que le meurtrier de valentin s'est blessé au bras ou à la main gauche pendant l'attaque il
02:37a laissé
02:37derrière lui des gouttelettes de sang dans les rues de l'agneux la caméra de vidéosurveillance de la
02:43caisse d'épargne montre un individu qui court un vêtement noué autour de la taille une habitante
02:49dit avoir croisé après 23 heures cet homme costaud 1m75 environ très brun bermuda t-shirt avec un
02:58blouson autour de la taille un automobiliste se souvient lui avoir aperçu dans les heures précédant le meurtre
03:05un auto stopper qui paraissait agité il disait être en pèlerinage une jeune femme blonde n'était
03:13pas loin de lui les gendarmes font le rapprochement avec un couple de routards contrôlés par leurs
03:19collègues dans un village voisin quelques heures seulement avant la mort de valentin un homme et une
03:26femme qui tenait des propos incohérents sans être agressif la femme se disait princesse des esprits
03:32divins ils ont décliné leurs identités stéphane moitoiré 39 ans et noëlla égaux 49 ans inconnus de la
03:40justice le couple a été vu en train de traîner dans diverses localités le 28 juillet ils ont demandé
03:47à être hébergé à l'église de sorlin l'homme disait avoir des parents très riches qui vivait en
03:53australie il faisait le tour du monde pour aider des malheureux la femme tenait un chat noir en laisse et
03:58avait de nombreux bagages ils ont passé la nuit dans la salle du catéchisme les gendarmes effectuent
04:04donc des prélèvements sur place un adn masculin inconnu est prélevé sur une poignée de porte
04:10il match avec celui retrouvé sur la scène de crime c'est celui du routard stéphane moitoiré
04:20samedi 2 août le procureur de bourg-en-bresse délivre un mandat de recherche à l'encontre du
04:25couple moitoiré égaux des portraits robots sont publiés dans les journaux le lendemain un habitant
04:31du chelard en ardèche dit avoir aperçu les suspects dans le village stéphane moitoiré et noëlla égaux sont
04:39interpellés moitoiré fait des déclarations confuses il dit tourner en rond en france avec pour seule
04:46compagne noëlla égaux qu'il présente comme une reine je suis seul avec sa majesté dit-il pour
04:53faire des circuits de mission divine et débloquer les accords de finances internationaux et tout de
05:01suite évidemment on est interloqué par ce couple on on voit bien que quelque chose qui va pas dans
05:07leur discours alors ils sont peut-être en train de raconter n'importe quoi de tricher de fabuler mais
05:11il y a quelque chose qui qui se passe et à ce stade l'enquête sur la mort du petit
05:16valentin crémeau
05:17ne fait que commencer les interrogatoires des deux suspects vont être très long et très
05:24complexe et je vais vous emmener dans le prochain chapitre de l'heure du crime au coeur même de
05:30cette garde à vue qui est très importante parce qu'il va se dire beaucoup de choses ça sera dans
05:33le
05:33prochain chapitre 54 coups de couteau pour valentin bonjour frédéric perruche bonjour merci beaucoup d'être
05:40avec nous dans cette heure du crime depuis le bureau rtl de lyon journaliste correspondant dans cette
05:49région ronalpe 54 coups de couteau pour valentin la scène est effrayante et tout de suite ça va faire
05:56le tour des journaux tout de suite on va on va se dire qu'il ya quelque chose d'incroyable
06:00qui vient
06:00de se passer de tragique ah oui évidemment ça va ça va faire énormément de bruit dans la région d
06:06'autant
06:06que il ya eu plusieurs temps dans cette histoire au départ il ya eu effectivement ce garçon valentin
06:12qui retrouvait mort et la première expertise en tout cas le samu qui arrive sur place le médecin du
06:18samu pense qu'au départ que c'est un c'est un chien qui a qui a attaqué valentin ah
06:22oui à cause des blessures
06:23sur la thèse accidentelle il faudra une demi-journée le lendemain pour qu'une expertise plus précise des
06:29légistes constatent que le petit valentin a été tué à coups de couteau un meurtre qui est en concours de
06:35circonstance le petit garçon il est un peu turbulent ce petit garçon ce petit valentin il
06:39a l'habitude comme ça de partir un peu à l'aventure il est monté sur un vélo et puis
06:43on le revoit pas
06:44il est tombé sur une espèce de guet-apens j'ai envie de dire oui c'est une terrible rencontre
06:50en
06:50fait le petit valentin il a été laissé par ses parents chez des amis ce soir là il s'embête
06:55un
06:56petit peu il est 22h30 23 heures il sort il prend son vélo il fait des allers-retours de cette
07:02petite rue et puis et puis et puis il rencontre cet homme avec son couteau qui s'acharne sur lui
07:09plusieurs minutes le garçon se défend avant avant avant de mourir évidemment bonjour docteur paul
07:16bain sous sang bonjour jean alphonse merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui dans le studio de l'heure
07:21du crime vous êtes expert psychiatre agréé par la cour de cassation et vous connaissez très bien ce
07:27dossier docteur bain sous sang parce que effectivement vous avez expertisé les deux
07:31protagonistes principaux stéphane moitoire et noël a égaux et on va évidemment rentrer dans
07:36votre étude et dans les conclusions que vous en tirez il ya déjà on est au début là on les
07:42connaît
07:42pas très bien on sait pas très bien d'où sort ce couple inconnus de la justice c'est important
07:45ils
07:45n'ont jamais fait parler d'eux 54 coups de couteau ça c'est un acharnement et pour un psychiatre
07:52c'est déjà quelque chose qui parle oui alors bien sûr on ne pose pas de diagnostic sur la simple
07:59violence brutalité sauvagerie de l'attaque mais le crime psychotique typiquement est caractérisé par
08:07un certain nombre de paramètres dont son absurdité son caractère immotivé mais aussi l'acharnement
08:14inutile sur la victime quand on lit dans tel ou tel journal des dizaines de coups de couteau etc c
08:21'est
08:21c'est pas forcément un psychotique qui a fait ça mais c'est hautement évocateur de psychose ce sont
08:26en tout cas les principales caractéristiques du crime du malade mental criminel c'est le moteur
08:31de ça c'est la rage c'est une espèce de la jalousie ça peut être le délire alors là
08:36on va rentrer
08:37dans dans le dossier plus particulièrement mais effectivement il peut on a mille explications
08:43possibles par exemple si on se défend contre un persécuteur dont on est sûr qu'il nous persécute ou
08:50qu'il veut notre mort on peut imaginer une un déferlement d'agressivité le le psychotique n'a
08:56n'a pas si une métaphore d'un ami patrick blacher amis et collègues qui dit un moteur de ferrari
09:03et des
09:04freins de vélo on ne peut plus il ne peut plus s'arrêter quand l'attaque c'est une déferlante
09:09frédéric perruche un petit mot ce couple de marginaux stéphane moitoire et noël a égaux ils font un petit peu
09:15le tour de la
09:15région comme ça ils dorment dans des églises etc ils demandent de l'aide oui c'est ça il c
09:21'est un couple de
09:22j'allais dire de marginaux de de pèlerins mais ça fait ça fait 20 ans que ça dure quand le
09:27meurtre de
09:28valentin se produit ça fait 20 ans qu'ils font le tour du pays qui qui s'arrête ici ou
09:32là dans des
09:33salles communales dans des salles paroissiales et voilà ils sont avec leur vélo des fois ils sont à pied des
09:38fois ils font un stop et effectivement les remarques parce que parce que elle tient parfois un chat en
09:44laisse ils ont toujours des propos assez ahurissant avec les gens qu'ils rencontrent donc c'est vrai que
09:50c'est aussi ça qui va permettre aux enquêteurs de les retrouver relativement facilement et relativement
09:55vite docteur bensoussan ça pourrait des propos doudingue que ces deux personnes profèrent fait 20 ans
10:02qu'ils tournent ils n'ont jamais fait de mal jusqu'à présent mais voilà on est surpris par ce
10:06qu'ils racontent
10:07d'un seul coup exactement Jean-Alphonse Richard vous disiez tout à l'heure qu'ils étaient inconnus
10:10de la justice ils sont également inconnus de la psychiatrie et tout le côté passionnant malheureusement
10:16de cette affaire ce sera de comprendre comment nous sommes passés de la folie douce c'est ça la folie
10:21furieuse et ça on va le voir effectivement à travers le regard à vue et en travers leurs propos et
10:26puis à
10:26travers les auditions que vous allez faire de ce couple de routards qui se retrouvent face aux gendarmes
10:32moi toi ré égaux les pèlerins du mal ça veut dire que j'ai fait des choses sans m'en
10:37rendre compte je vais me
10:38retrouver en cabane c'est la fatalité l'enquête de l'heure du crime on se retrouve dans un instant
10:43sur rtl
10:57l'heure du crime présenté par Jean-Alphonse Richard sur rtl au programme de l'heure du crime le cas
11:05stéphane
11:05moitoire et noëlla égaux en juillet 2008 ce couple de routards inconnus de la justice se retrouvent impliqués dans un
11:12meurtre sauvage celui du petit valentin dix ans et demi dans un village de l'un interpellé cinq jours plus
11:18tard ils sont interrogés
11:22dimanche 3 août 2008 22h45 stéphane moitoire et 39 ans cheveux noirs épais sur si bien dessiné regard fixe répond
11:32aux questions des gendarmes
11:33en garde à vue il déclare avoir le titre de roi d'australie et général major supérieur de la légion
11:39française
11:39pour lui noëlla égaux est une divinité supérieure
11:43il exécute ses ordres les enquêteurs l'interrogent sur ce qu'ils pensent des enfants il explique ne pas se
11:50sentir mal à l'aise avec eux
11:52ça ne le dérange pas lorsqu'ils se moquent de lui en revanche
11:55n'accepte pas que l'on se moque de sa majesté noëlla égaux un bon enfant est celui qui a
12:01fait ses obligations divines
12:03un mauvais et celui qui n'a pas été conseillé correctement on demande à stéphane moitoire et s'il aurait
12:09croisé récemment un mauvais
12:11enfant il répond qu'il ne fait que le bien selon lui un tueur d'enfants est un grand criminel
12:17ou un gars qui a pété les plombs
12:19ou une fille lundi 4 août 7e audition stéphane moitoire et déclare spontanément
12:25cela pourrait être moi qui a fait cet acte sans m'en rendre compte du fait que vous avez retrouvé
12:32mon adn sur place
12:33moitoire et ajoute on m'a manipulé ça veut dire faire des choses sans s'en rendre compte il évoque
12:40un sosie charnel
12:45Lundi 4 août minuit noëlla égaux est interrogé elle livre elle aussi des propos incohérents elle déclare être la présidente
12:53des grandes obligations divines
12:54on doit l'appeler sa majesté son excellence faute de quoi on devra lui verser une amende à 5 milliards
13:01d'euros
13:01elle finit par préciser qu'elle est un peu fâchée avec stéphane moitoire et elle le trouve changé
13:07depuis un mois il ne lui obéit plus
13:09noëlla égaux contrairement à moitoire et ne porte aucune trace de coup de blessure selon elle
13:15il est possible que son compagnon soit devenu meurtrier avec un caractère plus violent
13:19elle déclare qu'elle a envisagé de se séparer de lui pour le petit valentin
13:25elle estime que seul un sadique un malade mental ou un mec qui a pu être envoûté a pu faire
13:31cela on
13:32l'informe que l'adn de moitoire a été découvert sur la scène de crime elle confie alors que son
13:38secrétaire comme elle l'appelle
13:39a peut-être un problème sur l'agneux après 48 heures de garde à vue stéphane moitoire est mis un
13:45examen pour meurtre avec
13:47préméditation noëlla égaux pour abstention volontaire d'empêcher un crime
13:57Pendant des mois le juge et les enquêteurs vont tenter de reconstituer le parcours criminel du couple moitoire et égaux
14:03des crimes non élucidés sont vérifiés
14:05les gendarmes découvrent que deux ans avant le meurtre de valentin le couple a déjà tenté d'enlever un petit
14:12garçon de cinq ans prénommé lui aussi
14:14valentin les faits s'étaient déroulés dans le village de l'atillé dans la vienne
14:18l'homme avait pris l'enfant dans ses bras en déclarant que celui ci était
14:23l'élu qui devait changer le monde
14:26quelques jours plus tard le même couple inquiétant s'était présenté chez les parents pour voir l'enfant
14:31ils étaient missionnés disait-il pour retrouver valentin il proposait même de
14:36l'échanger contre de l'argent le père du petit garçon était parvenu à se débarrasser de ce couple non
14:43sans avoir demandé
14:44leurs identités
14:45histoire de prouver leur bonne foi le papa avait noté deux noms moitoiret et égaux
14:51Stéphane moitoiret et noëlla égaux vont nier ces accusations d'enlèvement pour moitoiret les gens délirent
14:57égaux se dit elle victime d'un complot
15:01des gardes à vue avec des propos conflits des gardes à vue très longues d'ailleurs avec beaucoup beaucoup de
15:06discussions propos irrationnels de part et d'autre
15:09Stéphane moitoiret et noëlla égaux semblent parler le même langage
15:14ésotérique brouillon c'est très difficile de les suivre ils sont enfermés dans une espèce de monde complètement extérieur c
15:20'est très compliqué
15:20alors qu'est ce que vont déclarer une armée de psychiatres qui vont se succéder on va voir ça évidemment
15:26dans la suite de l'heure du crime ça va être une expertise
15:29cruciale on va en parler avant cela beaucoup de choses dans dans ces gardes à vue
15:34quelque chose frédéric perruche vous êtes avec nous lorsqu'ils sont arrêtés ce couple moitoiret et noëlla égaux il ya
15:41quelque chose d'étonnant
15:41c'est que tout de suite évidemment on les interroge sur les enfants
15:45alors ils répondent sans répondre et notamment moitoiret il va dire il ya les bons et les mauvais enfants mais
15:51on en reste un peu là pour l'instant
15:52ouais sur les sur les enfants ils disent pas grand chose à même si on sait on saura par la
15:58suite qu'ils avaient effectivement tenté d'en enlever
16:00un autre quelques années auparavant avant avant le meurtre de valentin il s'appelait également valentin
16:06à priori ce serait un
16:08un hasard en tout cas ils ne cherchaient pas spécialement ce soir là un petit gamin qui s'appelle valentin
16:12ils ont un problème avec les enfants d'abord parce qu'ils en
16:14en ont eu un d'enfant ils ont eu une fille il ya très longtemps qu'ils qu'ils ont
16:18abandonné
16:20avant de partir faire le tour de france si je puis dire à pied ou en vélo donc
16:28voilà il ya comme vous l'avez dit il ya les bons il ya les mauvais enfants mais mais lui
16:32dit qu'il
16:32n'en veut pas aux enfants et surtout il sait que noëlla égaux aime beaucoup les enfants
16:37ce sera également évoqué pendant l'enquête pour savoir si
16:41en tuant valentin ils ne voulaient pas essayer de faire du mal à noëlla
16:45alors ça c'est effectivement il ya beaucoup de pistes qui s'ouvrent et c'est très compliqué va falloir
16:48aller voir dans le cerveau de ces deux
16:50personnes qui sont particulièrement dérangés
16:52les psychiatres sont pas encore entrés en scène on est au stade de la garde à vue mais il ya
16:56déjà beaucoup de choses qui se dessinent et qui s'écrivent
16:58docteur paul bensoussant vous nous accompagnez dans cette heure du crime psychiatre évidemment vous avez expertisé
17:03ce couple stéphane moatoire et noëlla égaux il ya quelque chose qui est étonnant et ça va vous revenir lors
17:09de vos auditions de ces personnes
17:10c'est que moitoire il dit c'est c'est pas moi qui ai commis le crime c'est un
17:14sosie charnel il le dit très vite
17:17oui parce qu'il a il ya des milliards de clones
17:20et c'est l'un d'entre eux très vraisemblablement qui a tué le petit valentin mais pas lui parce
17:26qu'il n'aurait pas
17:26il n'aurait pas voulu faire une mauvaise action comme ça
17:29mais ce qui est intéressant c'est de voir la dynamique de ce couple je me permets juste de préciser
17:35en écho propos de
17:36frédéric perruche que leur enfant ils ne l'ont pas abandonné il leur a été soustrait
17:41évidemment quand les services sociaux dans une maternité voient deux grands malades mentaux et un bébé qui va naître
17:47c'est légitime il est absolument impossible de
17:50confier l'enfant donc il aura été soustrait ce qu'ils ont évidemment très mal vécu
17:54moite oreille se souvient à peine du prénom de l'enfant il est incapable de situer sa date une petite
17:59fille
17:59oui c'est délia elle s'appelait délia mais lui il il s'en souvenait difficilement quand nous étions face
18:04à lui
18:04mais ce qui est intéressant c'est de voir comment s'est constitué ce couple moite oreille parle de coup
18:09de foudre
18:10mais c'est un coup de foudre
18:13psychotique c'est à dire qu'il a tout de suite compris que noëlla n'était pas humaine mais d
18:18'essence divine
18:19et c'est sur ce coup de foudre
18:22psychotique que vont débuter vingt ans d'errance sans psychiatrisation sans judiciarisation
18:28vingt ans d'errance et ils sont contrôlés d'ailleurs très vite quasiment vingt ans auparavant au moitoiré
18:33les gendarmes viennent le contrôler parce qu'il est il s'est soustrait à son service militaire c'est ça
18:38alors déjà et déjà il est dans un délire
18:40alors c'est ça qui est hallucinant
18:42ce qui ce que je dois vous dire c'est que pour la première fois de ma vie et la
18:45seule fois de ma vie
18:46je l'espère je me suis dissocié du collège d'experts c'est à dire j'ai rendu un rapport
18:51individuel pourquoi
18:53pour le dire très simplement mes co-experts que je nomme pas par charité l'un est décédé
18:58et pour l'autre je n'ai pas un début de considération
19:01était contre
19:02l'irresponsabilité pénale parce que le crime est trop atroce
19:06donc je n'ai pas pu rédiger avec eux je voulais même que nous exprimions nos divergences dans le rapport
19:11ils ne l'ont pas voulu
19:12et bien
19:14on nous demande après que nous ayons rendu nos rapports donc moi irresponsable eux responsables
19:20c'est à dire qu'ils niaient la maladie mentale
19:22on nous soumet des scellés
19:24dans ces scellés il y a ce que vous évoquiez Jean-Alphonse Richard
19:27il y a un rapport de gendarmerie de 1990
19:30nous sommes 18 ans avant le meurtre du petit Valentin
19:34dans lequel les gendarmes qui ne sont pas psychiatres comme vous le savez
19:37disent ils sont complètement fous
19:39je vais vous dire ce que leur dit Stéphane Moittoré en 1990
19:4418 ans avant
19:45nous avons décidé de monter un commerce d'exorcisme et de voyance
19:49les ennuis ont commencé
19:50des mirages de l'armée française rasaient la maison
19:53le gouvernement était contre nous
19:55nous avons le don de guérir le cancer et le sida
19:58l'OPJ Patrick Lopin gendarmerie de Blain 21 mai 90
20:02dit ce sont des grands malades mentaux
20:05mais on les laisse repartir
20:07et on abandonne la procédure pour insoumission
20:09parce qu'on voit qu'on a affaire à un fou
20:11donc ils passent sous les radars
20:12effectivement pendant toutes ces années
20:14vous l'avez dit
20:15ils ne sont pas suivis en psychiatrie
20:16ils ne sont pas suivis par les enquêteurs
20:19Frédéric Perruche
20:21alors ce n'est pas tout à fait pareil
20:23ce que racontent effectivement Noëlla Ego et Stéphane Moittoré
20:27Noëlla Ego elle est un peu plus libre dans son discours
20:29parce qu'il y a aussi quelque chose qui joue en sa faveur
20:31c'est qu'elle n'a pas de trace de coup sur elle
20:34elle ne s'est pas blessée
20:35on sait que Stéphane Moittoré
20:37il s'est blessé à la main en attaquant le petit Valentin
20:40donc effectivement sa parole est un peu beaucoup plus libre
20:43et elle accuse aussi Moittoré
20:46c'est elle qui dénonce clairement Moittoré
20:48lui à aucun moment pendant la garde à vue
20:50et même au-delà il ne reconnaît les coups
20:52et il ne reconnaît même pas y être allé
20:53pour lui c'est effectivement un clone, un sosie
20:56il était sous une influence
20:57peut-être qu'il y était mais ce n'était pas lui
20:59elle n'y était pas très clairement
21:01et c'est elle qui pendant la garde à vue va dire
21:03voilà comment ça s'est passé
21:05il est parti, il y a eu une dispute
21:07il est parti faire un retour en arrière
21:09c'est-à-dire tuer quelqu'un
21:10puisque au départ elle pensait que ça serait pour elle
21:13le retour en arrière
21:14c'est-à-dire qu'il fallait qu'elle meure elle
21:16lui c'était impossible qu'il tue une divinité
21:18sa divinité, sa princesse de l'esprit divin
21:20donc il est parti errer dans ce village de l'agneux
21:24et là il est tombé sur Valentin
21:25mais elle n'était pas présente sur place
21:27évidemment
21:2910 psychiatres pour décider du sort des deux routards
21:33moitoirés égaux les pèlerins du mal
21:35il nous est arrivé une tuile avec Valentin
21:38l'enquête de l'heure du crime
21:39des suspects entre délire et réalité
21:41à suivre dans un court instant sur RTL
21:58En direct de Roland-Garros
22:00pour la deuxième journée des internationaux de France
22:02on rappelle la qualification pour le deuxième tour
22:05d'Arthur Rinderknech
22:06le numéro 1 tricolore en l'absence d'Arthur Fiss
22:09il a battu l'Autrichien Rodionov très facilement
22:127-6, 6-2, 6-3
22:141-2, 7-1 pour Lucas Van Nacher
22:17le français face au lituanien
22:18Gobas
22:193 partout entre les deux hommes
22:21dans le quatrième set
22:22à tout à l'heure
22:24L'heure du crime
22:25c'est avec Jean-Alphonse Richard sur RTL
22:29Il était dans une période où il était excessivement en colère
22:32puisque Noëlla Ego voulait arrêter la mission
22:34et que lui la mission c'était toute sa vie
22:36ça faisait 20 ans qu'il vivait pour une mission divine
22:39donc arrêter une mission, arrêter un couple
22:41et c'est effectivement très perturbant
22:45Heure du crime consacrée aujourd'hui à la mort du petit Valentin
22:4710 ans et demi dans l'Ain en 2008
22:49un couple de marginaux illuminés arrêtés
22:52Stéphane Moitoiret et Noëlla Ego
22:54apparaissent délirants, insondables
22:56les experts psychiatres vont se pencher sur leur personnalité
23:02Samedi 16 août 2008, 15 jours après les arrestations de Stéphane Moitoiret et Noëlla Ego
23:07les premières expertises psychiatriques débutent
23:10au total ce sont 10 psychiatres et une psychologue qui vont entendre les suspects
23:14Au juge d'instruction, Moitoiret avait fini par déclarer qu'il aimait le surnaturel
23:19et qu'il pratiquait des rites exorcistes avec sa compagne
23:23Noëlla, selon lui, est en matière d'exorcisme bien plus doué que lui
23:28Deux premiers experts estiment que Stéphane Moitoiret aurait pu agir dans une espèce de servitude délirante et amoureuse envers Noëlla
23:36Ego
23:37Le discernement de Moitoiret serait altéré
23:41Un troisième expert, Paul Bensulsan, affirme que Stéphane Moitoiret, auteur présumé des coups de couteau sur Valentin
23:48est un schizophrène paranoïde
23:51Il présente une dangerosité psychiatrique très élevée et malheureusement durable
23:55Son discernement a été aboli au moment du passage à l'acte
23:59Le sujet est inaccessible à une sanction pénale, écrit le psychiatre
24:06Pendant près de deux ans, les dix experts psychiatres vont se succéder auprès du couple Moitoiret-Ego
24:12sans pouvoir se mettre d'accord
24:13Quatre vont conclure à l'abolition totale du discernement pour Moitoiret
24:17Six vont pencher pour la seule altération
24:20Pour Noëlla Ego, ses actes étaient profondément altérés mais pas abolis
24:25Devant les enquêteurs, Moitoiret avait comparé la mission du couple avec la guerre au Vietnam
24:30Ils étaient eux des soldats envoyés pour négocier avec l'ennemi
24:34et comme les vrais soldats, ils avaient affronté un imprévu
24:38Une tuile comme pour nous, pour Valentin, indiqué Moitoiret
24:46Et évidemment c'est compliqué pour les psychiatres
24:49Docteur Paul Bensussan, évidemment vous avez examiné ce couple
24:54Stéphane Moitoiret, Noëlla Ego, pas facile de s'y retrouver, vous êtes expert psychiatre agréé par la cour de cassation
25:01Je le précise, effectivement vous, vous concluez à l'abolition totale du discernement, en tout cas de Moitoiret
25:07On va prendre le cas Moitoiret, et au début vous êtes bien isolé
25:10Parce qu'effectivement, il y a deux de vos confrères qui ont dit un peu le contraire
25:15Ils ont dit qu'il y a une légère altération du discernement
25:17Alors je suis bien isolé, puisque je ne suis pas le troisième
25:22C'est un collège, ce qui n'arrive quasiment jamais
25:26Qui s'est dissocié sur l'impossibilité de se mettre d'accord
25:29C'est extrêmement rare
25:31Le parti pris idéologique de mes deux co-experts
25:35était de dire que le crime était trop atroce pour qu'il y ait une irresponsabilité
25:40Mais j'ai été rejoint, sans aucune surprise, par le collège qui va nous succéder
25:45de trois experts, dont Daniel Zaguri
25:48qui sera extrêmement sévère sur l'attitude de mes deux co-experts
25:53disant que ce n'est pas tellement qu'ils ont discuté le lien entre la pathologie et l'acte
25:59c'est qu'ils ont nié la pathologie
26:01C'est pour ça que les six dont vous parliez, Jean-Alphonse Richard
26:04les six en faveur de la responsabilité
26:07ne sont en réalité pas cumulables
26:09Il y a deux et quatre, mais il y a deux
26:12qui nient le diagnostic
26:13pour des raisons inavouables
26:16et quatre
26:17qui reconnaissent le diagnostic
26:19mais en disant qu'il y a quand même un petit peu de discernement
26:20Oui, alors là on est dans une bagarre d'experts
26:22On l'a bien compris
26:24Il y a quelque chose de très intéressant que vous remarquez
26:26Docteur Paul Bensoussan, c'est que la névrose de Stéphane Mouretouaret
26:30c'est lui le principal auteur
26:32c'est lui qui a porté les coups de couteau
26:34cette névrose, elle n'est pas récente
26:36elle est ancienne
26:37et finalement on a l'impression que tout ça a mariné
26:40dans le cerveau de cet homme
26:42etc.
26:43On ne pouvait pas prévoir cette explosion ?
26:45Le crime psychotique, le crime du malade mental
26:48est quasiment imprévisible
26:50c'est une de ses caractéristiques
26:51et c'est pour ça que ça nous fait si peur
26:53mais effectivement on a la certitude
26:56on a les documents écrits
26:57ils déliraient de la même façon
26:5918 ans auparavant
27:01donc ça, on le sait
27:03de là à prévoir
27:04c'est une autre histoire
27:07c'était pratiquement imprévisible
27:09aussi absurde qu'immotivée et qu'imprévisible
27:12Noëlla Ego
27:13alors elle, c'est un autre cas
27:15elle est sans doute délirante
27:18évidemment, elle tient des propos
27:19complètement hallucinés
27:22mais elle est beaucoup plus dans la réalité
27:25quelque chose de très pratique
27:26elle a compris qu'il y avait quelque chose
27:28qui n'allait pas avec Stéphane Montoiré
27:32Noëlla Ego a une maladie mentale
27:33très particulière
27:34qui n'est pas la schizophrénie
27:35qui est la paraphrénie
27:36la caractéristique de la paraphrénie
27:39c'est un délire extrêmement imaginatif
27:42qu'on qualifie de délire cosmique
27:44mais avec une préservation
27:46au contraire du schizophrène
27:48quand on ne parle pas de son délire
27:49elle a un contact quasi normal
27:51une espèce de SDF
27:52mais c'est ça qui fera dire
27:55à la malheureuse mère du petit Valentin
27:59encouragée par Gilbert Collard
28:01au parti civil
28:02qui fait croire à une imposture
28:04il va dire
28:05mais Stéphane Montoiré
28:06quand on ne lui parle pas du crime
28:09il est tout à fait cohérent
28:10il sait parfaitement ce qu'il raconte
28:11etc.
28:12et la mère du petit Valentin
28:13on peut l'excuser évidemment
28:15elle dit
28:16c'est la soupe aux choux
28:17c'est à dire
28:18elle pense
28:18tout le monde pense
28:19à une simulation de maladie mentale
28:21je voudrais un petit mot quand même
28:23on en a parlé tout à l'heure
28:24avec Frédéric Perruche
28:24on va le retrouver dans un instant
28:26un petit mot sur l'autre Valentin
28:28le petit garçon
28:29qui
28:30cinq ans avant ce crime
28:32ce couple vient chercher
28:34le petit Valentin
28:34ce petit Valentin chez lui
28:35on est dans la Vienne
28:37on est loin évidemment
28:38du département de Lens
28:40déjà il cherche un Valentin
28:42c'est étonnant
28:43il n'y a pas de hasard quand même
28:45moi je ne crois pas
28:46au contraire de votre correspondant
28:47Frédéric Perruche
28:48que ce soit un hasard
28:49d'ailleurs on a retrouvé
28:50des écrits
28:51de Noël Aégo
28:52truffés
28:53écrits antérieurement au fait
28:54truffés du prénom de Valentin
28:56donc je pense que
28:57pour des raisons que le couple
28:59n'a jamais avoué
29:00ce prénom était pour eux
29:01connoté dans leur délire
29:03et qu'il s'agissait plutôt
29:04de sauver l'humanité
29:05en tuant ce petit Valentin
29:08Frédéric Perruche
29:09vous êtes avec nous
29:09dans cette heure du crime
29:10correspondant à RTL
29:12à Lyon
29:13et dans cette région
29:14vous avez suivi
29:14toute cette affaire
29:15à l'époque
29:16alors évidemment
29:17on voit bien que ce couple
29:18il est complètement délirant
29:20il y a une grande place
29:21dans leurs propos
29:23au diable
29:24au démon
29:25à l'exorcisme
29:27ça revient en permanence
29:28Frédéric Perruche
29:28ces propos
29:29oui et puis c'est ça
29:30qui est intéressant
29:31dans cette histoire
29:31c'est qu'il ne varie pas
29:32d'un iota
29:33c'est-à-dire que
29:34depuis le début
29:35de leur aventure
29:36il y a les mêmes noms
29:36qui reviennent
29:37il y a Belbar
29:38il y a ces histoires
29:39de clones
29:39ils ont croisé
29:41et dormi
29:42au Vatican
29:44avec le pape
29:45c'est ça
29:45avec le pape
29:45avec Jean-Paul II
29:46ils ont un délire
29:48assez structuré
29:49finalement
29:50ils raconteront
29:51la même chose
29:52en garde à vue
29:53lors du premier procès
29:55en tout cas
29:55Noël a égaux
29:56puisque à ce moment-là
29:57Stéphane Moix-Toiré
29:58n'était pas en état
29:59vraiment de s'exprimer
30:00lors du premier procès
30:01pareil au deuxième
30:02il y a une constante
30:03ça on ne peut pas
30:04on ne peut pas le nier
30:05ils sont vraiment
30:06dans un monde parallèle
30:07mais qui est pour eux
30:08très très structuré
30:09avec des clones
30:11avec des tas de choses
30:12ils parlent de Sarkozy
30:13ils sont en mission
30:14ils sont là pour sauver
30:15l'humanité
30:16enfin c'est
30:17on est entre la bande dessinée
30:18la science-fiction
30:19et un autre mot
30:20Frédéric Perruche
30:21c'est qu'il ne parle pas
30:22du petit garçon
30:23devant les psychiatres
30:24y compris devant les policiers
30:26devant les gendarmes
30:27à aucun moment
30:28ils abordent
30:29ils parlent de Valentin
30:30en tout cas
30:31pendant la garde à vue
30:33Stéphane Motoré
30:33ne sait pas vraiment
30:34pourquoi il est là
30:35d'ailleurs il ne demande pas
30:36pourquoi il est là
30:36c'est ça
30:37on lui pose des questions
30:38il raconte
30:39il parle de leur
30:40entre guillemets
30:41expédition
30:41de leur errance
30:43de leur mission
30:45il se présente
30:46comme étant le secrétaire
30:47de la princesse
30:48de l'esprit divin
30:49de sa majesté
30:50de la présidente
30:51des grandes obligations divines
30:52voilà c'est comme ça
30:53qu'il nommait Noëlla Ego
30:54voilà il raconte
30:55toujours pareil
30:56cette histoire
30:57et c'est assez tardivement
30:59notamment en garde à vue
31:00qu'on arrive
31:01sur Valentin
31:01et sur les faits
31:03et lui dit
31:03ben non
31:03c'est pas moi
31:04j'aurais fait ça
31:05je le connais pas
31:06je veux pas de mal
31:07aux enfants
31:08et à celui-là en particulier
31:09docteur Paul Bensoussan
31:10il y a eu une incapacité
31:12chez Stéphane Moitoiré
31:14et Noëlla Ego
31:16à exprimer
31:17quelque chose
31:18sur Valentin
31:18à verbaliser
31:20ce qui a pu se passer
31:21comment ça se fait
31:22parce qu'il y a
31:23plus de 50 coups de couteau
31:25comment ça se fait
31:26qu'on ne puisse pas verbaliser
31:28alors on ne peut pas expliquer
31:30ça peut être une réticence délirante
31:32parce que par exemple
31:33parler de ce crime
31:35pourrait faire échouer
31:36la mission divine
31:37ça peut être un déni psychotique
31:40c'est extrêmement difficile à dire
31:42mais
31:42ce délire cosmique
31:44est tellement riche
31:46qu'il donne l'impression
31:47d'une invention à mesure
31:48c'est ça qui a pu donner
31:50à certains
31:50l'idée d'une simulation
31:52de maladie mentale
31:53n'oublions jamais
31:55que 18 ans avant
31:56il était repéré
31:57comme complètement fou
31:58par les gendarmes
31:58je vous donne
31:59un échantillon
32:00de ce qu'il me dit
32:01mais j'en ai des pages
32:03Jean-Paul II
32:04aurait fait aveu
32:05d'impuissance
32:06quand il a reçu le couple
32:07il ne pouvait pas
32:08faire ce qu'il voulait
32:09malgré sa puissance
32:10politico-religieuse
32:11mais il savait
32:13que Néole a été divine
32:14c'est pour ça
32:15qu'on a été invité
32:16au Vatican
32:16parce que sinon
32:17on n'y rentre pas
32:18comme ça
32:19il dit encore
32:20en parlant des diables
32:22ce sont des monstres
32:23et il y en a un
32:24qui s'appelle
32:24Balthazar
32:25la palme d'or
32:26de la cruauté
32:27avec Chirac
32:28Sarkozy
32:28et même Laurent Fabius
32:30mais il y a aussi
32:31les descendants
32:31de Foch et de Clemenceau
32:33et ceux de Pétain
32:34archi-impliqués
32:35donc vous voyez
32:36à un moment
32:37les gens se disent
32:38c'est trop
32:38et pourtant
32:39la paraphrénie
32:40c'est exactement ça
32:41alors ça prêterait
32:42évidemment à sourire
32:43s'il n'y avait pas eu
32:44la mort du petit Valentin
32:46un couple
32:47qui va être jugé
32:49Moitoiret et Go
32:50les pèlerins du mal
32:51j'avais un mal
32:52en moi
32:53une possession
32:54de l'esprit
32:54l'enquête de l'heure du crime
32:56on se retrouve
32:56dans un instant
32:57sur RTL
32:59Toute la journée
33:00RTL vous accompagne
33:04RTL
33:04votre radio
33:06Carrefour
33:06Vélo
33:07L'heure du crime
33:09présentée par
33:10Jean-Alphonse Richard
33:10sur RTL
33:12Retour
33:13dans l'heure du crime
33:14sur le parcours
33:14de Stéphane Moitoiret
33:15et Noëlla et Go
33:16en juillet 2008
33:17ce couple de routards
33:19illuminés
33:19et délirants
33:20se retrouvent derrière
33:21la mort du petit Valentin
33:2210 ans et demi
33:23dans l'un
33:2454 coups de couteau
33:263 ans plus tard
33:27ils sont jugés
33:31Lundi 5 décembre 2011
33:33Stéphane Moitoiret
33:3442 ans
33:34et Noëlla et Go
33:3552 ans
33:36sont devant
33:37la cour d'assises
33:38de l'un
33:38à Bourg-en-Bresse
33:39lui est méconnaissable
33:41coupe au bol
33:41il est empâté
33:43visage bouffi
33:44sous médicaments
33:45sa voix est inaudible
33:46non
33:46déclare-t-il
33:47il n'a pas tué Valentin
33:48sa compagne
33:50n'est plus blonde
33:51mais châtain
33:52visage impassible
33:53petit filet de voix
33:56Moitoiret
33:56avait 18 ans
33:58et Ego 28
33:59quand ils se sont rencontrés
34:00dans un café
34:01à Pont-Sainte-Maxence
34:03dans l'Oise
34:03les psychiatres
34:04parlent d'une folie à deux
34:06un mysticisme partagé
34:08un pèlerinage à Lourdes
34:09parce que je crois au miracle
34:11remarque Noëlla Ego
34:12puis la naissance
34:13d'une petite fille
34:14le président de la cour
34:16fait remarquer
34:17qu'ils ont inscrit
34:19exorciste
34:19comme profession
34:20à la clinique
34:21avocat de la partie civile
34:22Gilbert Collard
34:23interroge les accusés
34:24sur le culte du diable
34:26j'avais un mal en moi
34:27une possession d'esprit
34:29déclare Moitoiret
34:30sa compagne
34:30d'y n'avoir cessé
34:32de vouloir
34:33l'exorciser
34:34j'étais consciente
34:35qu'il pouvait faire lui mal
34:37reconnaît-elle
34:37Jacques Frémion
34:38avocat des parents
34:39de Valentin
34:40demande à Noëlla Ego
34:42avez-vous fait croire
34:43à monsieur Moitoiret
34:44que vous étiez
34:45la réincarnation de Dieu ?
34:47réponse
34:47avec un haussement d'épaule
34:49s'il y croit
34:51il y croit
34:55vendredi 9 décembre
34:56Stéphane Moitoiret
34:57fixe les psychiatres
34:58qui défilent
34:59les docteurs
35:00Binsoussan et Zaguri
35:01maintiennent que Moitoiret
35:02est un fou irresponsable
35:04le président
35:05ne tient pas compte
35:06de leur démonstration
35:07l'avocat général
35:08assure que
35:09l'irresponsabilité pénale
35:11de Stéphane Moitoiret
35:12n'est pas établi
35:13Valentin
35:14lui
35:15s'est vu mourir
35:16pendant 10 minutes
35:17Moitoiret a frappé
35:18mais sa majesté
35:19Noëlla Ego
35:20a armé intellectuellement
35:22et moralement
35:23son compagnon
35:24Stéphane Moitoiret
35:25est condamné
35:26à la perpétuité
35:2618 ans
35:28pour Noëlla Ego
35:30un petit mot avec vous
35:32Frédéric Perruche
35:33correspondant à Lyon
35:34et dans cette région
35:35à quoi est-ce qu'il ressemble
35:37ces accusés
35:37à ce procès ?
35:39En tout cas
35:40ils sont assez
35:41méconnaissables
35:41par rapport
35:42aux photos
35:43qui avaient été diffusées
35:44auparavant
35:45et surtout
35:45ils ont deux visages
35:46ou plutôt deux voix
35:47très différentes
35:48puisque Stéphane Moitoiret
35:49clairement
35:50il est sous médicament
35:52il ne s'exprime quasiment pas
35:53il est totalement pâteux
35:54il ne comprend pas forcément
35:55ce qui se passe
35:56il est totalement absent
35:57de ce procès
35:58pas parce qu'il ne veut pas
35:59participer
35:59parce qu'il ne peut pas
36:00tout simplement
36:01elle est plus prolixe
36:03elle s'exprime davantage
36:05mais lui quasiment
36:06ne dit rien
36:06à part préciser
36:07qu'il n'a pas tué le petit
36:09Docteur Paul Bensoussan
36:10évidemment vous êtes
36:11à ce procès
36:11expert psychiatre
36:12vous êtes avec vos
36:14confrères à ce procès
36:15parce que vous avez
36:16expertisé ce couple
36:17Stéphane Moitoiret
36:18et Noëlla Ego
36:19il faut bien le dire clairement
36:20il y a deux psychiatres
36:22qui prêchent
36:23le fait que
36:25ces deux personnes
36:26ne doivent pas être jugées
36:26qu'elles n'ont rien à faire
36:27dans ce box
36:28parce qu'elles sont
36:28complètement délirantes
36:29complètement folles
36:30et que leur place
36:31est dans un établissement
36:32spécialisé
36:33et pas du tout
36:34dans un tribunal
36:35mais on ne vous écoute
36:36même pas
36:36c'est balayé
36:37ce que vous pouvez dire
36:38ça n'a pas d'importance
36:40vous parliez
36:41vous êtes avec Zaguri
36:41là en ce moment
36:42oui
36:42vous parliez
36:43de querelle d'experts
36:45Jean-Alphonse Richard
36:45les gens comprennent ça
36:46comme une querelle d'égo
36:47et là
36:48ce n'est pas du tout ça
36:49j'étais extrêmement
36:51mal à l'aise
36:52moi qui
36:53suis très attaché
36:54à l'oralité
36:55des débats
36:55à la discussion
36:56aux arguments
36:57etc
36:58dans le sens noble
36:59on peut avoir
37:00des divergences diagnostiques
37:01et en débattre
37:01pour éclairer la cour
37:03mais j'étais extrêmement
37:04mal à l'aise
37:05c'est la seule fois
37:06de ma vie
37:06où j'ai vu un grand
37:08malade mental
37:09dont la folie
37:10sautait aux yeux
37:11dans le box
37:12d'une cour d'assise
37:12c'est un spectacle
37:13pour un expert comme moi
37:14très attaché
37:15à l'institution judiciaire
37:17c'est un spectacle
37:18extrêmement choquant
37:19et aussi bien
37:20Zaguri que moi
37:21nous étions persuadés
37:23que l'imposture
37:24allait sauter aux yeux
37:25l'imposture
37:26je parle de nos collègues
37:27et que la folie
37:30de ce grand
37:32malade mental
37:32vous savez
37:33Jean-Alphonse Richard
37:34des malades mentaux
37:35comme celui-ci
37:36on n'en voit pas
37:37deux dans toute
37:38une vie d'experts
37:39et nous pensions
37:40que ça allait
37:41éclater
37:42et pourquoi
37:43ça n'éclate pas
37:44parce qu'effectivement
37:45ils ont l'air
37:46ailleurs
37:47j'ai envie de dire
37:47il n'y a pas de réponse
37:50on repart dans des délires
37:51alors ils peuvent mentir
37:52ils peuvent tricher
37:53mais à ce stade
37:54c'est compliqué
37:54je vais vous citer
37:55un mot de Philippe Bilger
37:57ancien avocat général
37:58il avait fait
37:59un papier dans le monde
38:01pour parler de ce procès
38:02sa théorie à lui
38:03c'est que quand
38:04un malade mental
38:06criminel
38:06arrive jusqu'à
38:08la cour d'assises
38:08qui n'a pas été filtré avant
38:10il est trop tard
38:11on ne fera pas
38:12la démonstration
38:13de sa folie
38:14dans le box
38:15et il avait
38:16il terminait
38:17en paraphrasant
38:17Romain Garry
38:18au-delà de cette limite
38:20votre folie
38:21n'est plus valable
38:22effectivement
38:22c'est bien vu
38:23et bien dit
38:24mais enfin
38:24on peut regretter
38:25que les feux rouges
38:26qui étaient allumés
38:27ne le soient pas restés
38:29et effectivement
38:30on se retrouve
38:30avec un feu vert
38:31à cette cour d'assises
38:32c'est un souvenir
38:33très amer
38:33et je vous cite
38:34un autre mot
38:35de l'excellent chroniqueur judiciaire
38:37Stéphane Durand-Soufflant
38:39pour montrer
38:40pour illustrer
38:41la folie
38:42de ce procès
38:43il terminait
38:44son article
38:45comme il le fait souvent
38:46avec un humour
38:47très fin
38:48en disant
38:48et pourtant
38:49la cour d'assises
38:50devra bien aller
38:51au bout de sa mission terrestre
38:53et prononcer
38:54vendredi
38:54un verdict
38:55c'est bien vu
38:56effectivement
38:58Frédéric Perruche
38:59Noëlla Ego
39:00elle a davantage
39:01de présence
39:02à ce procès
39:03elle parle
39:04j'ai encore toujours
39:05pareil avec elle
39:05on a l'impression
39:06que c'est un peu plus structuré
39:07ce qu'elle raconte
39:08elle est beaucoup plus structurée
39:10que lui d'ailleurs
39:10elle est beaucoup plus intelligente
39:12elle est beaucoup plus cultivée
39:13lui c'est
39:14son secrétaire
39:16c'est rien d'autre
39:20la patronne
39:21c'est le roi d'Australie
39:22mais très loin
39:23de la princesse
39:23de l'esprit divin
39:24lui c'est le secrétaire
39:25c'est son homme à tout faire
39:27ils ont été amants
39:28il y a longtemps
39:29ces dernières années
39:30d'errance
39:31ils étaient simplement
39:33ensemble
39:33et ils étaient au bout du chemin
39:34elle s'exprime davantage
39:36lui il ne s'exprime pas
39:36je parle du premier procès
39:38le deuxième sera très différent
39:39parce qu'il sera
39:41beaucoup moins sous médicaments
39:42il aura beaucoup plus
39:43l'occasion
39:43de s'exprimer
39:44et il reviendra
39:45sur toutes ces théories
39:47le deuxième procès
39:48était beaucoup plus intéressant
39:51Docteur Bansoussin
39:52un mot
39:52parce qu'il faut parler aussi
39:54de la famille
39:55des partis civils
39:56il y a la maman
39:56qui est là
39:57qui attend des réponses
39:58évidemment elle ne les a pas
40:00ces réponses
40:00on a l'impression que
40:01cette maman
40:02et ce papa
40:03ils sont un petit peu
40:03otages
40:04de cette situation
40:06ils sont otages
40:07de paroles
40:08et de personnes
40:08qui ne peuvent pas
40:09s'exprimer
40:10ou en tout cas
40:10qui ne parleront pas
40:12le même langage qu'elle
40:13c'est ça
40:14souvent l'enjeu
40:16dans une cour d'assises
40:17est la compréhension
40:19ce qui intéresse la cour
40:20et ce qui intéresse
40:21les familles des victimes
40:22c'est de comprendre
40:23évidemment devant un crime
40:24aussi fou
40:25ce n'était pas possible
40:25de comprendre
40:26mais on avait aussi
40:27le sentiment
40:28que la famille
40:29avait été induite
40:29dans son désir
40:30de justice
40:32par le garde des Sceaux
40:33Rachida Dati
40:35dès l'interpellation
40:36du couple
40:37de malades mentaux
40:38avait promis
40:39un procès
40:40en disant
40:41ce crime
40:42ne restera pas impuni
40:43et là
40:44au tout début
40:45quand vous avez
40:46le garde des Sceaux
40:47qui dit
40:47ça doit aller aux assises
40:48on ne peut pas penser
40:50que ça n'a eu
40:50aucune influence
40:51sur les conclusions
40:51de certains de mes collègues
40:53le couple
40:54fait appel
40:56moitoiré égaux
40:57les pèlerins du mal
40:59pourquoi avez-vous
41:00tué mon fils
41:01il ne méritait pas
41:02de mourir
41:02l'enquête de l'ordre du crime
41:04je vous retrouve
41:04dans un instant
41:05sur RTL
41:06cette émission
41:07vous intéresse
41:08vous en voulez plus
41:09retrouvez toutes les archives
41:10en podcast
41:11sur l'appli RTL
41:13l'heure du crime
41:15présentée par
41:16Jean-Alphonse Richard
41:16sur RTL
41:18dans l'heure du crime
41:19la trajectoire illuminée
41:20de Stéphane Moitoiré
41:21et Noëlla Égaux
41:22deux marginaux mystiques
41:23accusés de la mort
41:24du petit Valentin Crémeau
41:25en 2008
41:26dans l'un
41:27poignardé à mort
41:28délirant
41:29mais condamné
41:29en 2011
41:30ils sont rejugés
41:31en appel
41:32deux ans plus tard
41:36mardi 12 novembre 2013
41:38Stéphane Moitoiré
41:3944 ans
41:40Noëlla Égaux
41:4154 ans
41:42sont jugés
41:42par la cour d'assises
41:43du Rhône
41:44à Lyon
41:44la même question
41:45de leur responsabilité
41:47pénale est posée
41:47la mère de Valentin
41:49Véronique Crémeau
41:50évoque son petit garçon
41:51elle s'adresse directement
41:52à Moitoiré
41:53pourquoi avez-vous
41:54tué mon fils
41:56je ne suis pas responsable
41:57de la mort
41:58de votre enfant
41:59répond l'accusé
42:00il ajoute
42:01je n'ai jamais voulu
42:02le malheur
42:03pour qui que ce soit
42:03pour moi
42:04il y a un destin
42:05si vous avez étudié
42:07Jésus
42:08il savait
42:09qu'il allait finir
42:10sur la croix
42:10Véronique Crémeau
42:12réplique
42:13mon fils
42:14n'était pas Jésus
42:15il ne méritait pas
42:17de mourir
42:17et même sur une croix
42:19je préfère
42:20ne pas poursuivre
42:24vendredi 22 novembre
42:25après 7h30
42:26de délibéré
42:27Stéphane Moitoiré
42:28est condamné
42:29à 30 ans de prison
42:30pour meurtre
42:30sans préméditation
42:32Noëlla Ego
42:32est acquittée
42:33du meurtre
42:34condamné à 5 ans
42:35pour la tentative
42:36d'enlèvement
42:37de l'autre
42:37petit Valentin
42:39elle va donc retrouver
42:40la liberté
42:42pourquoi ?
42:43pourquoi il a commis
42:44cet acte horrible ?
42:45pourquoi il a tué mon fils ?
42:47pourquoi il m'a arraché ?
42:48mon amour
42:49l'enfant
42:49l'enfant que j'aimais tant
42:51on est meurtri
42:52à tout jamais
42:53on est mort
42:54on est mort
42:54en même temps que Valentin
42:57terrifiant propos
42:58on est mort en même temps
42:59que Valentin
43:00on comprend
43:01Véronique Crémeau
43:02avec ce cri de douleur
43:04c'était après le procès
43:07un appel
43:07une archive RTL
43:08du 16 décembre
43:102011
43:11Frédéric Perruche
43:12un mot
43:13sur la maman
43:14Véronique Crémeau
43:15parce que
43:16vous êtes d'autres
43:17correspondants RTL
43:18à Lyon
43:19et dans la région
43:19parce qu'effectivement
43:21à ce procès
43:21en appel
43:22elle est au centre
43:23des débats
43:24elle a pris la parole
43:25et enfin
43:25elle va pouvoir parler
43:27à Stéphane Moitoiret
43:28qui est en meilleure forme
43:30j'ai envie de dire
43:30qu'au premier procès
43:32et elle va tout tenter
43:33pour avoir une vérité
43:35elle a été d'encourage
43:36et d'une dignité
43:38invraisemblable
43:38Véronique Crémeau
43:39d'abord elle a tenu
43:40à assister à l'ensemble
43:41des audiences
43:42qui n'était pas le cas
43:43de Jean-Pierre
43:43son époux
43:44qui lui n'était pas en état
43:45ou en tout cas
43:46n'aurait pas supporté
43:47de croiser le regard
43:48de Stéphane Moitoiret
43:50le tueur
43:51l'assassin
43:51de son fils bien-aimé
43:53donc effectivement
43:54on a ce moment d'audience
43:55qui est très fort
43:56entre Véronique Crémeau
43:57et Stéphane Moitoiret
43:58où elle l'interpelle
44:00elle lui demande
44:01pourquoi il a fait ça
44:02qu'est-ce qui a justifié
44:03ce crime-là
44:04et Moitoiret lui répond
44:06et il s'excuse
44:07il dit qu'il ne comprend pas
44:08qu'il comprend sa douleur
44:09mais qu'il n'a rien fait
44:10que ce n'est pas lui
44:11et qu'il ne comprend pas
44:12pourquoi il est là
44:12et pourquoi
44:14mais qu'il est très peiné
44:15et qu'il comprend
44:16c'était un moment d'audience
44:18vraiment très très fort
44:20mais qui ne donnera
44:21pas de satisfaction
44:22à la maman
44:22puisqu'évidemment
44:23elle n'aura aucune
44:23des réponses
44:24qu'elle espérait
44:25alors c'est un moment
44:26tragique
44:27que vous vous exprimez
44:28Frédéric Perruche
44:29Paul Bensusson
44:30vous êtes avec nous
44:31psychiatre
44:32vous avez encore une fois
44:34expertisé
44:35ces deux personnages
44:36Stéphane Moitoiret
44:38il y a ce face à face
44:39avec la maman
44:40il faut y rester quand même
44:41encore un petit moment
44:42dessus
44:42parce que c'est très important
44:44la maman
44:45c'était peut-être
44:45le moyen
44:46de débloquer
44:48Stéphane Moitoiret
44:49c'était peut-être
44:50le seul espoir
44:51qu'il donne une parole
44:53qu'il soit atteint
44:53par une émotion
44:54qu'il aurait traversée
44:56on ne sent pas d'émotion
44:58c'est ça qui me frappe
44:59le plus
45:00c'est que
45:00il ne peut pas parler
45:01en tout cas
45:02il ne veut pas parler
45:03c'est une certitude
45:04mais on ne le sent pas
45:05transpercé par l'émotion
45:06il n'est pas accessible
45:07à l'émotion
45:08vous savez Jean-Alphonse
45:09il y a une notion
45:11à terme
45:11qui caractérise
45:12la schizophrénie
45:13qu'on appelle
45:13l'hermétisme schizophrénique
45:16cette tragédie
45:17de la mort
45:18d'un enfant
45:19aussi absurde
45:20se double
45:21d'une autre tragédie
45:22c'est qu'on a fait
45:22miroiter aux parents
45:24l'espoir illusoire
45:25de compréhension
45:26et quand on se retrouve
45:28face à un grand malade mental
45:29comme ça
45:30et à un acte fou
45:32immotivé
45:33et absurde
45:33évidemment
45:34on ne supporte pas
45:37en tant que parent
45:38l'incapacité
45:40du meurtrier
45:41de s'expliquer
45:42il ne peut pas expliquer
45:43comment voulez-vous
45:43expliquer un acte
45:44aussi fou
45:46sur injonction divine
45:48commis par un clone
45:49donc
45:50c'est ce qui a donné
45:51à cette maman
45:52et j'étais présent
45:53et c'était
45:54une tragédie
45:56supplémentaire
45:57l'illusion
45:58d'une simulation
45:59de maladie mentale
46:00en disant
46:00c'est la soupe au chou
46:01bien organisée
46:02parce que c'était
46:03tellement énorme
46:04tellement cosmique
46:06on appelle ça
46:07la paraphrénie
46:07confabulante
46:08c'est-à-dire
46:08une invention
46:09presque à mesure
46:10il en donnait
46:11tant qu'on en voulait
46:12il voulait
46:13se séparer
46:14de son avocat
46:14Franck Berton
46:15parce que
46:15Franck Berton
46:16le traitait de malade mental
46:17il ne supportait pas
46:18d'être traité de malade mental
46:19au deuxième procès
46:21effectivement
46:21c'était un autre
46:22Stéphane Moitou
46:23c'est lequel ?
46:24le grand malade mental
46:25au premier procès aussi
46:27mais mutique
46:28prostrait
46:29avachie
46:30abruti
46:31je pense
46:31par les médicaments
46:32etc
46:33abruti
46:33par les neuroleptiques
46:33par la dose de cheval
46:34de neuroleptique
46:35incapable d'aligner
46:37de mots
46:37et au deuxième procès
46:40véhément
46:40avec la folie
46:41qui explosait
46:42dans toute la presse
46:43les chroniqueurs judiciaires
46:44montraient la folie
46:45dans le box
46:46mais
46:47il fallait aller au bout
46:48comme dit
46:49Philippe Bilger
46:50au-delà de cette limite
46:51votre folie
46:52n'est plus valable
46:53un mot sur
46:54docteur Bensoussan
46:55parce qu'on l'oublie
46:56parfois un peu
46:57Noëlla Ego
46:57elle est en retrait
46:59alors que c'était elle
47:00qui devait être la reine
47:01qui donnait les ordres
47:03est-ce que finalement
47:04c'était la reine
47:04et elle donnait les ordres ?
47:06oui je crois
47:07ça c'est intéressant aussi
47:08dès le début
47:08il dit
47:08c'est pas moi
47:09c'est elle
47:10moi j'obéissais
47:11etc
47:11après tout
47:12on aurait pu croire
47:12qu'il a poignardé
47:13ce que disait un peu
47:14l'avocat général
47:15au premier procès
47:15elle a armé son bras
47:17alors c'est tout à fait évident
47:19qu'elle avait un ascendant
47:20intellectuel
47:20déjà par son essence divine
47:22qu'il avait comprise
47:24dès leur premier regard
47:26et aussi par la différence
47:28de niveau intellectuel
47:29donc tous les paramètres
47:30étaient réunis
47:30pour qu'elle soit
47:31l'élément dominant
47:32du couple
47:33pour autant je ne suis pas certain
47:34qu'elle ait armé son bras
47:35je pense que c'est vraiment
47:36un acte absolument explosif
47:39et immotivé
47:39dans un moment de fragilisation
47:41est-ce qu'il ne voulait pas
47:42lui démontrer
47:43parce que ça a été dit aussi
47:44notamment par vos confrères
47:45et moi je ne trouve pas ça
47:46inintéressant
47:47est-ce qu'il ne voulait pas
47:48avec ce geste
47:49lui prouver
47:49qu'il était important
47:50et que finalement
47:51il était à son service
47:52et qu'il était
47:53tout simplement
47:54prêt à tuer
47:55pour lui montrer qu'il aimait
47:56tout ce qu'on peut dire
47:57c'est une interprétation possible
47:59mais ce ne sont que
48:00nos projections
48:00on a aussi l'enlèvement
48:02ne l'oublions pas
48:03d'un autre Valentin
48:04ça c'est important
48:05des écrits de Noël Aégo
48:07truffés du prénom de Valentin
48:09imaginons
48:09comme l'a dit Hubert Delarue
48:11que dans les rues
48:12on cherche Valentin
48:13Valentin
48:14Valentin
48:14on appelle son prénom
48:16ça fait tilt
48:17dans l'esprit
48:17de ce grand malade mental
48:18parce que Valentin
48:20il y a un historique pour eux
48:21là il veut sauver l'humanité
48:23c'est une autre interprétation
48:25Frédéric Perruche
48:27ce sont des peines allégées
48:28on n'est plus du tout
48:29dans l'assassinat
48:31d'ailleurs
48:32pourquoi ce verdict
48:34non pas modéré
48:35mais enfin ce verdict
48:36un peu en deçà
48:37du premier procès
48:38alors pour Matoiré
48:39on est toujours dans l'assassinat
48:40sauf que
48:41comme il y a l'altération
48:42du discernement
48:45la cour
48:45abaisse d'un cran
48:47la fonction
48:47donc on passe
48:48de la perpétuité
48:49à 30 ans
48:49de réclusion
48:51quant à Noëlla Aégo
48:52et bien là c'est très différent
48:53puisque
48:54la cour ne suit pas
48:55le côté
48:56c'est elle
48:56qui envoie son missile
48:58téléguidé
48:59le bras armé
49:01en quelque sorte
49:01de Noëlla Aégo
49:03donc là
49:03elle est simplement
49:05entre guillemets
49:05condamnée
49:06pour non-dénonciation
49:07pour
49:08mais elle va sortir d'ailleurs
49:10puisqu'elle a
49:11sa peine découverte
49:12elle est condamnée
49:14à 5 ans
49:14de prison
49:16qu'elle a déjà effectuée
49:17donc effectivement
49:17elle ressort libre
49:19à l'audience
49:20voilà
49:21elle, elle est
49:21le côté criminel
49:23n'est pas retenu
49:23contre elle
49:24il n'y a pas de complicité
49:25il y a juste
49:26la tentative d'enlèvement
49:27du premier Valentin
49:29qui lui vaut
49:305 ans de prison
49:32qu'est-ce qu'elle est devenue
49:33Noëlla Aégo
49:33est-ce que vous le savez
49:34Frédéric Perruche ?
49:35non absolument pas
49:37on n'a pas
49:37on peut perdre de vue
49:40là aussi
49:40c'est très étonnant
49:41sans doute
49:41elle a été prise
49:42docteur Bensoussant
49:43un mot là-dessus
49:44pas la moindre idée
49:44non mais
49:45sans doute
49:45elle a été prise
49:46enfin
49:46par une structure compétente
49:48c'est ça
49:49à partir de là
49:49on peut
49:50c'est le devenir
49:51d'un psychotique chronique
49:52j'imagine qu'elle a
49:53les services sociaux
49:53une allocation adulte handicapé
49:56un hôpital de jour
49:57voilà ça doit être le sort
49:58du grand malade mental chronique
50:00qu'elle est
50:01juste encore un petit mot
50:02avant la fin de cette émission
50:04Paul Bensoussant
50:05la vérité on l'a pas
50:07non
50:07on l'a pas
50:07on l'a pas
50:08mais ça nous a laissé
50:10Daniel Zaguri
50:11et moi-même
50:11un souvenir très amer
50:13car nous étions
50:14et encore une fois
50:15rien à voir
50:16avec un quelconque égo
50:17ou une quelconque querelle d'expert
50:19nous étions persuadés
50:20que la cour d'assises
50:22prendrait conscience
50:23de la folie du meurtrier
50:25et ça n'a malheureusement
50:26pas été le cas
50:28merci beaucoup
50:29docteur Paul Bensoussant
50:30et Frédéric Perruche
50:32d'avoir été tous les deux
50:33les invités de l'heure du crime
50:33merci à l'équipe de l'émission
50:35rédactrice en chef
50:35Justine Vigneault
50:37préparation Romain Divares
50:38Valentin Bardet
50:39réalisation en direct
50:41Sous-titrage Société Radio-Canada
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