- il y a 4 minutes
Avec William Thay, Président du think tank “Le Millénaire” et Nicolas Corato, Président fondateur du think tank Place de la République
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Jean-François Killy.
00:06Oui, c'est la politique qui reprend ses droits.
00:09Jean-Luc Mélenchon, un meeting ce matin à 10h à Valence.
00:13Raphaël Glucksmann, ce soir aux 20h de TF1, ce sont déjà les grandes manœuvres à gauche dans la bataille présidentielle.
00:24Je vais évoquer la question du jour que nous posons ce matin sur Sud Radio.
00:29Vous savez, nous allons l'évoquer avec nos invités qui ont pris place dans le studio.
00:33Je vous les présente dans un court instant, vous les connaissez de toute façon.
00:35Ils sont de retour, fringants.
00:37La question du jour, en marge de la passe d'armes entre Edouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon,
00:44sur la question de Mayotte, l'immigration sera-t-elle le thème majeur de la campagne présidentielle ?
00:52Vous répondez depuis ce matin sur X et sur Youtube.
00:54Tiens, vous êtes là, Thomas Ranaut, vous avez passé une tête dans le studio.
00:57Quel est le résultat de la question du jour ?
00:59Sur X, vous êtes 57% à estimer que oui, ce sera la question majeure.
01:04Sur Youtube, moins de clivage, entre guillemets, puisque vous êtes 78% à nous dire que oui.
01:10Vous lis peut-être quelques commentaires.
01:12On a par exemple un internaute qui nous explique que ce sera l'un des sujets majeurs,
01:16mais pas le sujet majeur, qui sera plutôt le pouvoir d'achat.
01:19Un autre nous explique que ça devrait plutôt être la lutte contre la corruption généralisée.
01:24Ah oui, il y a toutes sortes d'avis dans la nature, ça promet.
01:27Merci Thomas Ranaut.
01:28Le débat à suivre.
01:34Allez, nos deux invités ont pris place.
01:36Bonjour à vous, William Thé.
01:38Bonjour.
01:39Président du Think Tank, le millénaire, et le débatteur habituel avec vous, Nicolas Corato.
01:45Bonjour également.
01:45Bonjour.
01:45Bienvenue tous les deux.
01:47Président fondateur du Think Tank, place de la République.
01:49J'ai planté un petit peu les drapeaux, le décor.
01:54Donc effectivement, une actualité politique assez chargée.
01:59Ce n'est pas parce que la nature a rendu vite qu'il ne puisse pas se passer à rien
02:01d'autre en dehors.
02:02C'est que vraiment, il est en train, sous les yeux, nous avons un démarrage de la campagne présidentielle, littéralement,
02:07avec Raphaël Glucksmann ce soir sur TF1, en meeting ce matin, Jean-Luc Mélenchon à Valence.
02:13Par ailleurs, il y a cet affrontement à distance, nous allons l'évoquer entre Édouard Philippe sur Mayotte,
02:17qui a remis, et Jean-Luc Mélenchon, l'immigration au cœur de cette rentrée.
02:22Je commence par vous, William Thé.
02:25Est-ce que vous estimez que nous sommes, ça y est, en campagne présidentielle, tout de suite, là ?
02:31Ou alors, c'est sur les prémices ?
02:33Parce que vous nous avez dit, ce n'est pas avant janvier.
02:36Non, d'habitude, une campagne présidentielle démarre à peu près à l'été.
02:41C'est-à-dire qu'à l'été, il y a les manœuvres qui se déroulent.
02:43Là, cette fois-ci, on a eu un été qui était plutôt calme.
02:44Et d'habitude, il y a des actualités politiques qui émergent.
02:47Et là, hormis la question des incendies, il n'y a pas de grande actualité qui a émergé.
02:50Mais là, par contre, ça a véritablement démarré.
02:52Parce qu'en fait, au début de l'été, Marine Le Pen a été désignée comme candidat.
02:56En tout cas, elle s'est désignée comme candidat de suite au jugement de la Cour d'appel.
02:59Le bloc central est en compétition, la gauche est en compétition.
03:02Donc chacun essaie de manœuvrer.
03:03Par contre, là où je mettrais une distinction, c'est qu'en fait,
03:06on n'a pas une campagne présidentielle hormis entre Édouard Philippe et Mélenchon,
03:09de bataille entre des blocs,
03:11mais plutôt au sein des blocs, pour savoir qui va finir en tête des blocs.
03:14Édouard Philippe doit s'imposer au sein du bloc central.
03:16Marine Le Pen s'est déjà imposé au sein de son bloc.
03:19Et maintenant, entre Mélenchon et Glucksmann et le reste,
03:20vous aurez une bataille à gauche pour savoir qui va finir.
03:22Première force à gauche.
03:23Nicolas Corato, ça se joue à gauche, là.
03:25Parce qu'il y aura ensuite le Parti Socialiste.
03:28Vous avez déjà Olivier Faure qui est allé faire un tour chez les écologistes.
03:30Ça manœuvre tout de suite, là. C'est parti.
03:32Oui, avec un fait qui ne nous a pas échappé.
03:36C'est quand même le départ très anticipé de Jean-Luc Mélenchon.
03:39C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon a pris les devants
03:42et a pris soin de partir très très tôt dans cette campagne.
03:45C'est un choix stratégique.
03:46On verra si c'est payant ou pas.
03:48William remarquait qu'effectivement,
03:50les campagnes présidentielles commençaient entre le mois de septembre et le mois de janvier.
03:54Jean-Luc Mélenchon est parti dès le premier semestre 2026.
03:57C'est un choix tactique.
03:59C'est un choix qui, pour l'instant,
04:01on a l'impression que ça s'avère payant.
04:03C'est-à-dire qu'il prend une position et il devient le référent,
04:06voire même le Pouching Ball,
04:08mais en tout cas, c'est un rôle qui lui va bien, qui lui plaît, j'ai l'impression,
04:12des candidats des autres blocs, le bloc central comme le bloc de droite.
04:15Donc, d'une certaine manière, Jean-Luc Mélenchon a pris un pari,
04:19a pris de l'avance et est devenu un peu central dans l'affrontement gauche-droite.
04:24Ce qui fait que Raphaël Glucksmann, ce soir, finalement,
04:27va peut-être ramasser quelques miettes de ce qui reste de la social-démocratie,
04:31mais aura peut-être du mal à combler ce retard tactique qu'il a pris sur Jean-Luc Mélenchon.
04:36Alors, William Thé, parlons de Mélenchon,
04:38et nous parlerons également de Glucksmann dans la foulée.
04:42Il y aura ce discours de clôture des amphis de l'été à Valence,
04:48ce matin, du leader insoumis.
04:50Vous dites quoi ?
04:51Qu'il va tenter de rassembler ?
04:53Ou alors il va de nouveau cliver, pardon pour ce néologisme,
04:57pour, on va dire, booster son aile gauche et ensuite essayer de...
05:02C'est de la cuisine, c'est de la tambouille,
05:04mais les électeurs de gauche s'inquiètent aujourd'hui.
05:08Moi, je pense qu'il va faire les deux, mais pas sur les mêmes cibles.
05:12Moi, de ce que je vois dans les propos qui sont...
05:13C'est le gentil ou le méchant qui va causer ? C'est ça, ma question, en fait.
05:16En fait, pour moi, il va être le gentil à gauche,
05:18et il va être le méchant vis-à-vis des autres blocs,
05:20donc Le Pen et face à Philippe.
05:22On voit bien notamment que maintenant,
05:24dans les différentes interviews qu'il a faites,
05:26donc celle d'hier au 13h,
05:27et puis les différentes prises de position qu'il a prises,
05:29il n'attaque plus les autres leaders de gauche.
05:30Même les socialistes,
05:32à qui il fait toujours un petit bon mot,
05:34je trouve qu'il n'est pas méchant méchant,
05:35et qu'il est davantage sur une main tendue aux communistes et aux écologistes.
05:39D'ailleurs, ça va peut-être marcher,
05:40je pense vraisemblablement que ça va marcher,
05:42mais que par contre,
05:44il attaque très fortement Attal,
05:45il l'a attaqué Attal très fortement cet été,
05:47il attaque très fortement Édouard Philippe,
05:48et il va continuer à attaquer Le Pen.
05:50Pour moi, sa tactique est la suivante,
05:52c'est de se dire,
05:52à gauche, il y a la possibilité de faire l'union,
05:54parce qu'il doit considérer que Glucksmann est un candidat qui est faible,
05:57et qui va le ratatiner gentiment,
05:59et qu'en fait,
06:00il va essayer de faire l'union de toute la gauche avec lui,
06:01un peu comme ce qu'a fait François Mitterrand,
06:03pour aller attaquer Édouard Philippe et Marine Le Pen,
06:06et je pense par contre,
06:07qu'il va être très très virulent contre Philippe Attal et Le Pen,
06:10et qu'il va être de plus en plus doux avec le reste de la gauche.
06:12Nicolas Corato,
06:14le slogan, ça pourrait être,
06:15la gauche c'est moi ?
06:16Oui,
06:17et je pense que Jean-Luc Mélenchon en a conscience et le pense,
06:23je crois que Jean-Luc Mélenchon pense qu'il a plié le match à gauche,
06:26qu'il ne reste que de la marge, entre guillemets,
06:29à Raphaël Glucksmann.
06:30Regardons un peu l'échiquier politique à gauche,
06:32le PS ne présentera pas de candidat.
06:34C'est à qui ?
06:35Les Verts.
06:35Vous dites ça, vous.
06:36Ah oui.
06:37Le PS ne présentera pas de candidat.
06:38C'est Glucksmann qui sera candidat.
06:39On a une primaire qui a été faite sur mesure pour Raphaël Glucksmann.
06:43Ce qui risque de pendronner entre guillemets et Raphaël Glucksmann,
06:46c'est si on voit que les sondages ne décollent pas,
06:48Hollande cherchera une alternative,
06:50et éventuellement François Hollande sortira du bois.
06:52Mais pour l'instant, le PS ne présente pas de candidat.
06:55Les Verts ne présenteront potentiellement pas de candidat.
06:58Finalement, Jean-Luc Mélenchon a fait le ménage à gauche
07:00à l'heure à laquelle on parle.
07:02Il reste simplement Raphaël Glucksmann,
07:05qui est un candidat qui se confond assez facilement
07:08avec un Gabriel Attal sur un certain nombre de données.
07:12Donc finalement, sur la gauche,
07:13finalement, Jean-Luc Mélenchon a fait un ménage.
07:15Vous voyez, je reste avec vous Nicolas Corato,
07:17Raphaël Glucksmann ce soir sur TF1.
07:19Bon, je serai candidat, c'est ce qu'il va dire.
07:21Tout reste à savoir s'il veut ou pas d'une primaire.
07:25Il n'a pas le choix.
07:26Je crois que cette primaire, il ne peut pas la refuser
07:28puisqu'elle a été construite pour lui.
07:30Elle a été construite pour lui ?
07:31Oui, elle a été construite pour lui sur mesure.
07:33Vous êtes d'accord avec ça ?
07:33Même William est d'accord.
07:35C'est pour vous dire à quel point on a raison.
07:37On essaye de vous convaincre.
07:39Mais bien sûr que c'est une primaire
07:40qui a été construite sur mesure pour Raphaël Glucksmann
07:42parce qu'il y a une volonté finalement de le porter.
07:45Le PS n'a pas très envie de s'impliquer
07:47dans cette campagne présidentielle
07:50et enjamble la campagne présidentielle
07:51pour regarder les législatives
07:53et pour continuer finalement son oeuvre de reconstruction.
07:57Ce qui est une tactique qui est celle d'Olivier Faure
07:58mais qui apparemment est partagée par d'autres.
08:01Donc finalement, il reste qui ?
08:02Il reste Raphaël Glucksmann
08:03et c'est tout sur Glucksmann.
08:04Sachant que finalement Glucksmann,
08:06le destin de Glucksmann apporte peu aux uns et aux autres.
08:09Si Raphaël Glucksmann paraît par malheur
08:11rater sa présidentielle,
08:13ça ne ferait pas pleurer dans les chômières
08:15ni du PS ni des écologistes
08:16et la vie continuerait à gauche.
08:18Donc on est vraiment dans un schéma un peu tactique
08:21mais aussi un peu sinistique.
08:21William Thé, vous partagez l'avis de Nicolas Corateau.
08:25Raphaël Glucksmann ce soir dira
08:26« Je suis candidat »
08:27et puis il devient le héros de la gauche sociale-démocrate.
08:30Moi je pense qu'Olivier Faure s'est dit
08:34que l'espace de jeu pour le Parti Socialiste est fini
08:37à partir du moment où Boris Vallaud a tué la primaire
08:40du rassemblement écologiste-communiste-PS.
08:43En gros, pour moi, je pense qu'Olivier Faure s'est dit
08:45que le seul moyen de passer devant Mélenchon
08:46c'est de réunir toutes les forces de gauche hors LFI
08:48pour espérer avoir un candidat qui fasse une union
08:50et qui ait une dynamique
08:50et puis ensuite après qui attaque au centre.
08:52Je pense que c'est une tactique qui était faite pour lui
08:54ou pour quelqu'un d'autre
08:55mais en tout cas c'était ça la tactique du Parti Socialiste.
08:56À partir du moment où il a vu que ce n'était pas possible
08:58de faire l'union avec les écologistes et les communistes
09:00il fallait mettre, en gros, il fallait trouver
09:03on va parler simplement un pigeon
09:05capable de faire un score
09:06et capable de porter tous les risques
09:07et capable de faire le meilleur score possible
09:09face à Mélenchon
09:10vu de négocier le plus de circonstructurations possibles
09:12aux législatives.
09:13Je pense que c'est vraiment ça son plan.
09:16sur Glucksmann, c'est que
09:18ce n'est pas exclu
09:20qu'à la suite de la primaire
09:21il tombe tellement bas
09:22et tellement rapidement
09:23que le Parti Socialiste
09:25doit être obligé de rappeler Hollande.
09:26Je n'exclus pas cette hypothèse-là
09:27et j'ai l'impression qu'une grande partie
09:29du groupe socialiste au Sénat
09:31Cannaire, etc.
09:32et tous les éléphants du PS
09:33se disent
09:34Olivier Faure fait un peu n'importe quoi
09:35et donc peut-être qu'on va devoir rappeler Hollande.
09:37Allez, nous allons marquer une pause.
09:38Je rappelle qu'après ce débat
09:41nous serons en ligne avec
09:42l'ancien député socialiste
09:44Julien Drey
09:44qui portera un regard
09:46sur ce début de campagne à gauche.
09:48Dans la deuxième partie
09:49de votre débat, messieurs,
09:52nous allons revenir
09:53sur cette passe d'armes.
09:56Je n'aime pas trop l'expression
09:57mais en tout cas
09:57cet échange de la distance
09:59entre Edouard Philippe
10:00et Jean-Luc Mélenchon
10:02sur Mayotte
10:02sur cette question d'immigration
10:04qui semble démarrer très fort
10:06en ce début de campagne.
10:09On se retrouve
10:09dans un court instant.
10:13Sud Radio
10:13le grand matin
10:14week-end
10:157h-10h
10:16Jean-François Kéli
10:18Avec nos débatteurs
10:19qui sont plutôt d'accord
10:20d'ailleurs ce matin
10:20c'est bizarre
10:22Il faut le dire
10:25Nicolas Corato
10:26président fondateur
10:27du Think Tank
10:27Place de la République
10:28William T
10:29président du Think Tank
10:31cercle de réflexion
10:33le millénaire
10:34nous en venons
10:35à Mayotte
10:37au sujet de l'immigration
10:38vous avez entendu
10:38ce que disait
10:39Thomas Ranou
10:40les personnes
10:41qui s'expriment
10:43sur Youtube
10:44et sur X
10:45pensent effectivement
10:46que ce sujet
10:47sera fondamental
10:48central
10:49de la campagne présidentielle
10:50Écoutez cette passe d'armes
10:52entre Edouard Philippe
10:53à Mayotte
10:53et Jean-Luc Mélenchon
10:54à Valence
10:55sur la question migratoire
10:56Mayotte
10:57tout est parti
10:57de la déclaration
10:58de l'ancien Premier ministre
10:59au micro
11:00de plusieurs journalistes
11:01en déplacement
11:02et la réponse
11:03du leader
11:04de la France Insoumise
11:05au 13h de TF1
11:05On arrive d'être
11:06souvent très en désaccord
11:07avec lui
11:08par ailleurs
11:09je ne sais pas
11:09la dernière fois que Jean-Luc Mélenchon
11:10est venu à Mayotte
11:11il faudrait lui demander d'ailleurs
11:13mais j'aimerais
11:13qu'il m'explique
11:14en venant ici
11:15qu'il n'y a pas de problème
11:16lié aux migrations
11:18et à la crise migratoire
11:19à Mayotte
11:19j'aimerais
11:21qu'il vienne ici
11:22et qu'il constate
11:23que la crise migratoire
11:25ici
11:25elle est prégnante
11:26Je suis déjà allé
11:27bien avant lui
11:28dès 2005
11:29donc je connais bien
11:30la situation de Mayotte
11:31je l'invite à se référer
11:33à mon discours
11:34du temps où il était
11:34lui-même Premier ministre
11:36et je vais vous dire
11:37ce qui ne me plaît pas
11:39ce n'est pas tant
11:39le débat sur l'immigration
11:40il va falloir l'avoir
11:41on l'aura
11:42mais quand on fait ça
11:43à Mayotte
11:43c'est déloyal
11:45déloyal
11:46il parle de démagogie aussi
11:47qui a raison sur Mayotte
11:49à vos yeux
11:49William T
11:51mais le point
11:51ce n'est pas de savoir
11:52qui a raison
11:53c'est plutôt de savoir
11:54quand même
11:55moi je pense que
11:56les deux
11:57en tout cas
11:57moi je pense que
11:58là où c'est intéressant
11:58c'est que
11:59au moins
11:59quand on n'est pas
12:00sur un affrontement
12:01Mélenchon face au reste
12:02de la gauche
12:02ou face au reste du bloc central
12:04au moins on a deux bons candidats
12:05c'est-à-dire que c'est plutôt
12:06deux personnalités
12:07qui sont considérées
12:08comme douées
12:08intelligentes
12:09donc au moins
12:09on a un débat de fond
12:10qui va être intéressant
12:11et je pense que
12:12le sujet qui est de fond
12:13et là où pour moi
12:14Philippe
12:15en fait c'est que
12:15chacun joue pour l'instant
12:17dans son couloir
12:17ce n'est pas un véritable affrontement
12:18Mélenchon essaie de convaincre
12:20de convaincre son bloc
12:21qu'il revient
12:22à un type humaniste
12:23etc.
12:23ouvert sur les valeurs
12:24de gauche
12:25etc.
12:26et Philippe doit montrer
12:26qu'il est ferme
12:27et qu'il n'est pas comme Macron
12:28et donc ensuite après
12:29se pose la question
12:30du débat sur Mayotte
12:31qui a raison ou pas
12:32alors sur le débat sur Mayotte
12:33de toute façon
12:34c'est très simple
12:34les données sont très simples
12:35vous avez 320 000 habitants
12:37officiellement référencés
12:38au début de l'année
12:39dont la moitié
12:41était étrangère
12:42et donc en conséquence
12:43tout le budget social
12:44du département de Mayotte
12:46part dans les aides sociales
12:47et donc il ne reste
12:48quasiment plus rien
12:49pour reconstruire l'île
12:50pour aider la population
12:51et pour alimenter
12:52les services publics
12:53donc tant que vous avez
12:54cette situation
12:54et tant que vous ne prenez
12:55pas des mesures fortes
12:56pour restreindre
12:57l'immigration à Mayotte
12:57et bien de toute façon
12:58l'île ne peut pas se reconstruire
13:00c'est quasiment impossible
13:00oui ça date de 2014
13:02Nicolas Sarkozy
13:03président
13:04101ème département
13:05mais depuis
13:06et donc du coup
13:07se pose la question
13:07comment vous faites
13:08matériellement sur l'immigration
13:09et donc là
13:10vous avez un vrai débat
13:11soit vous dites
13:12l'immigration c'est pas grave
13:13comme le dit Mélenchon
13:14et donc les gens peuvent venir
13:15mais donc réellement
13:16est-ce que les habitants
13:17de Mayotte
13:18sont prêts à accepter
13:18cette solution
13:19on voit bien que non
13:19ils sont contre
13:20et donc si vous pensez
13:22qu'il faut limiter
13:22il faut innover
13:24des nouvelles solutions
13:24et là où moi je trouve
13:25que Philippe a réussi
13:26à prendre les gens
13:27à contre-pieds
13:27c'est qu'on l'attendait
13:28un peu sur un logiciel macroniste
13:30en même temps
13:31accueil etc
13:31alors comment il a montré
13:33qu'il était véritablement
13:34sur les solutions
13:34qui étaient plus fermes
13:36restrictions temporaires
13:37du droit d'asile
13:38création des hotspots
13:39et c'était ce qui avait
13:40mis en place le Royaume-Uni
13:41et l'Italie de Giorgia Meloni
13:43donc on voit bien
13:44que sur les mesures migratoires
13:45il est prêt à rompre
13:46définitivement avec Macron
13:47et c'est là où il va gagner des points
13:48Nicolas Corato
13:49on va pas être d'accord
13:50d'abord ce que fait
13:51Edouard Philippe
13:52je sais pas si c'est déloyal
13:53c'est très politicien
13:55et c'est de la communication politique
13:56comme on n'en a pas vu
13:58et comme on aimerait
14:00ne plus en voir
14:01pourquoi
14:01Edouard Philippe a été
14:02vous l'avez rappelé
14:04Premier Ministre
14:05il a été Premier Ministre
14:06avec un département
14:07Mayotte
14:07que nous avons créé
14:08de manière assez artificielle
14:10au milieu d'un archipel
14:11un archipel des Comores
14:13avec des liens
14:14qui sont des liens sociaux
14:15culturels
14:16millénaires
14:17et effectivement
14:18il y a
14:19des mouvements pendulaires
14:20de la population
14:21vous créez un département
14:22avec la richesse de la France
14:23au milieu d'un océan de misère
14:25et vous voulez ensuite dire
14:26que ça va devenir
14:27le laboratoire
14:28pour parler des problèmes
14:29d'immigration en France
14:30Mayotte est un cas
14:32pour vous c'est insoluble
14:33entend l'entendre
14:33non c'est pas insoluble
14:35mais c'est un cas
14:35qui est très particulier
14:36vous savez que la moitié
14:37des OQTF
14:38sont prononcés à Mayotte
14:39la moitié des OQTF
14:41en France
14:41sont prononcés à Mayotte
14:42c'est un cas
14:43complètement à part
14:44c'est un cas
14:45qu'il faut régler
14:45c'est un cas
14:46que le Premier Ministre
14:47Edouard Philippe
14:47n'a pas réussi à régler
14:48je rappelle quand même
14:49qu'il a fait affaire
14:50à des émeutes
14:51et que l'État français
14:52a été plus que dépassé
14:54dans l'archipel
14:55donc c'est quand même étrange
14:56qu'Edouard Philippe
14:57candidat
14:57vienne donner des leçons
14:58à Edouard Philippe
14:59ancien Premier Ministre
15:00en se rendant à Mayotte
15:01moi je trouve que
15:02ce coup de communication
15:03est parfaitement raté
15:05en revanche
15:06qu'on vienne parler
15:07d'immigration à Vintimis
15:08qu'on vienne parler
15:08d'immigration à Calais
15:09je pense qu'on prendra
15:12le thème de l'immigration
15:12par sa côté concret
15:14mais Mayotte est une exception
15:15c'est même une exception mondiale
15:17il y a très peu
15:18de territoires au monde
15:19où on a implanté
15:20une structure administrative
15:22sociale et économique
15:23au milieu d'un océan de misère
15:25il y a très très peu
15:26d'exemples
15:27donc il faudra régler Mayotte
15:29mais Mayotte n'est pas
15:30le sujet
15:31qui symbolise
15:31l'immigration
15:32et les problèmes
15:32de l'immigration
15:33non mais peut-être
15:35que tu as fait une pause
15:35pendant l'été
15:36mais tu n'as pas vu
15:36ce qui s'était passé
15:37à CETA
15:39sur le bord de l'Espagne
15:40et donc on voit bien
15:41qu'on aura
15:42non mais CETA
15:43c'est historique
15:43pardon
15:43les enclaves espagnoles
15:45elles ne datent pas
15:46d'il y a 15 ans
15:47Mayotte
15:47vous l'avez rappelé
15:48c'est 2014
15:49non mais qu'est-ce que
15:51commence cet épisode
15:51ça veut dire que
15:52les vagues migratoires
15:53ne sont pas derrière nous
15:54elles sont devant nous
15:55en raison d'un contexte
15:56de guerre
15:57qui est beaucoup plus prononcé
15:58en raison du dérèglement climatique
15:59qui fait que
16:00tu auras des mouvements
16:01de population
16:01en raison du fait
16:15des vagues migratoires
16:16qui vont être de plus importantes
16:17sur le continent européen
16:18les frontières françaises
16:19vont être davantage touchées
16:20parce que de toute façon
16:21c'est une question démographique
16:22donc inévitablement
16:24il faut mettre des mesures
16:26qui soient de plus en plus fortes
16:27si tu veux
16:28choisir qui tu accueilles
16:30et repousser
16:31ceux qui ne veulent pas
16:32mais ça n'est pas le sujet
16:33à Mayotte
16:33le cas à Mayotte
16:35c'est que
16:35la moitié de la population
16:37n'est pas désirée à Mayotte
16:38et que tu as besoin
16:39de prendre des mesures
16:39qui soient de plus en plus fortes
16:40pour repousser cette population
16:42et pour pouvoir faire en sorte
16:43que l'île ait les moyens
16:44de se reconstruire
16:45D'un mot
16:45parce que c'est intéressant
16:46Nicolas Corato
16:47qu'est-ce que vous préconisez
16:49il faut se débarrasser
16:52pour l'expression
16:53du confetti
16:54d'Empire
16:55de Mayotte
16:56quelle est la solution
16:57pour l'avenir
16:57il faudra réfléchir
16:58les Mahorais attendent
16:59beaucoup des solutions
17:00et vous avez recité
17:00la date de 2014
17:01je le dis d'autant plus facilement
17:03que c'est la gauche
17:03qui a départementalisé Mayotte
17:04donc il y a un moment
17:05si tu vous voulez
17:06où il faut que chacun
17:07prenne ses responsabilités
17:08mais maintenant que c'est fait
17:09que Mayotte fait partie
17:10intégralement de la nation
17:11il faut bien entendu
17:12qu'elle y reste
17:13et qu'on règle le problème
17:14le problème
17:15il est qu'on n'arrive pas
17:16à avoir un accord
17:17avec les Comores
17:18qui sont un état
17:19qui font pression
17:20qui font une pression migratoire
17:21qui est une pression politique
17:23sur l'île
17:23puisque cette immigration
17:25sert aussi
17:26des objectifs politiques
17:28donc on est très très loin
17:29des problèmes migratoires
17:30qu'on rencontre en France
17:31ça n'est pas du tout
17:33le même contexte
17:34rien à voir
17:34et il faut parler sérieusement
17:37William
17:37de ces sujets-là
17:38on ne peut pas
17:39faire des analogies
17:40comme ça
17:41je vous ai dit une bêtise
17:422011
17:43dans mon esprit
17:44c'est François Hollande
17:45non non
17:46c'est Nicolas Sarkozy
17:47alors vous avez raison
17:47pardon
17:48c'est moi
17:48c'est moi
17:48c'est 2011
17:50et c'est vrai que le sujet
17:52est revenu ensuite
17:53sous le quinquennat Hollande
17:54exactement
17:54de façon problématique
17:56c'est le quinquennat Hollande
17:59mais il n'y a pas d'autre choix
18:00que de trouver un accord
18:02avec les Comores
18:03et c'est un sujet centenaire
18:05voilà
18:06messieurs
18:06il est temps de conclure
18:07je vois que vous n'êtes pas d'accord
18:09sur la question de Mayotte
18:10je reviens quand même
18:11à ce premier épisode
18:12puisque je le rappelle
18:15nous avons ce matin
18:16le meeting à Valence
18:17de Jean-Luc Mélenchon
18:18et ce soir
18:19Raphaël Glucksmann
18:20au 20h de TF1
18:21ce qui est une journée événementielle
18:23en termes de campagne présidentielle
18:25je vous pose une seule question
18:27pour la gauche
18:28et puis je sais que
18:29Julien Dré nous écoute
18:30il va réagir dans un instant
18:33Jean-Luc Mélenchon
18:34il peut incarner la gauche
18:36à la présidentielle
18:37ou est-ce qu'il fait figure
18:38de repoussoir
18:39au égard à toutes les controverses
18:41qu'il y aura eu
18:42ces dernières années ?
18:43moi j'ai l'impression
18:43que la gauche n'a pas de mémoire
18:45et que malheureusement
18:46Jean-Luc Mélenchon
18:46va s'imposer au sein de la gauche
18:47voilà
18:48hormis si
18:48s'il rappelle Hollande
18:50moi je ne vois pas les autres
18:51faire face à Mélenchon
18:52et malheureusement
18:52en fait quand vous mettez
18:53à la place d'un électeur de gauche
18:54vous dites
18:55Mélenchon a ses problèmes
18:56Mélenchon est un repoussoir
18:57Mélenchon a toutes les positions
18:59que l'on connait
19:00mais ils ont réussi
19:02à nous proposer pire
19:03avec Tondelier, Roussel et Glucksmann
19:05et donc malheureusement
19:06je pense que les électeurs de gauche
19:07vont se tourner vers Mélenchon
19:08si on est assez lucidés
19:10il incarne une gauche
19:12et son objectif
19:13c'est d'incarner la gauche
19:14aujourd'hui il incarne
19:15une gauche alternative
19:16plutôt radicale
19:17est-ce qu'il arrivera
19:18à étendre
19:20cette incarnation
19:21au reste de la gauche ?
19:22La question qu'on peut se poser
19:23en creux
19:23c'est qui incarne
19:24l'autre gauche aujourd'hui ?
19:26Qui incarne la gauche
19:27sociale-démocrate ?
19:28Et je ne suis pas sûr
19:29je le dis
19:29que Raphaël Glucksmann
19:30soit le meilleur représentant
19:32de ce courant
19:33Allez merci messieurs
19:34heureux de vous retrouver
19:35très en forme
19:36pour ce retour de vacances
19:38William T
19:39Think Tank le millénaire
19:41et Nicolas Corato
19:43celui de Place de la République
19:45vous êtes tous les deux des présidents
19:46et vous êtes les bienvenus
19:47pour ces débats
19:48on va dire
19:50très musclés
19:52du dimanche
19:53matin merci à tous les deux
19:54dans un instant
19:54nous serons en ligne
19:56avec Julien Drey
19:58l'ancien député socialiste
20:00qui portera un regard
20:01effectivement
20:02sur cette rentrée
20:04de la gauche
20:04notamment celle de Jean-Luc Mélenchon
20:06à tout de suite
20:06Merci à tous
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