00:00Idéologiquement, pour vous, il n'y a pas de problème majeur avec la clim, en tout cas moins qu'avant.
00:04Alors le problème majeur avec les canicules, c'est pas trop la clim.
00:07Le problème majeur avec les canicules, c'est tout le reste.
00:10C'est-à-dire ?
00:10C'est le fait qu'il faut quand même manger et qu'une agriculture, dans un monde qui se dessèche...
00:15Parce que les canicules, c'est pas juste un problème de température, c'est un problème d'eau aussi.
00:18Dans un monde qui se dessèche, dans un monde qui perd ses forêts, dans un monde qui a moins de
00:22cours d'eau navigable, etc.,
00:23on va avoir beaucoup d'autres problèmes que la clim.
00:32Comment est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'à court terme, on peut se passer de clim ?
00:37Alors ça dépend où et ça dépend pourquoi.
00:40Vous avez plein de solutions qui permettent de s'en passer ou qui permettent de moins l'utiliser,
00:45tout simplement parce qu'il y a des endroits où il n'y en a pas, tout bêtement.
00:48Donc à ce moment, vous n'allez pas l'installer en 24 heures.
00:51Donc oui, on peut faire des choses.
00:52On peut par exemple mettre des surfaces réfléchissantes aux fenêtres, on peut fermer les volets,
00:56on peut aérer la nuit et laisser tout fermer dans la journée,
01:00on peut se réfugier dans les étages inférieurs quand on en a la possibilité,
01:04on peut adapter les horaires de travail.
01:05Enfin, je veux dire, il y a un certain nombre de choses qu'on peut faire.
01:08Après, la clim, ce n'est pas l'horreur.
01:10Il faut voir qu'en ce moment, on a un problème de surplus d'électricité tous les jours à midi,
01:14parce qu'on a les panneaux solaires allemands et français qui produisent trop d'électricité
01:17par rapport à ce qu'on utilise.
01:19Donc si on rajoute des clims qu'on fait tourner quand il fait très chaud...
01:22Ce n'est pas grave.
01:24Sur le plan de l'électricité, non.
01:26Sur le plan, donc, quand on dit la clim, ça surconsomme de l'électricité, ce n'est pas grave.
01:31En ce moment, de toute façon, on en a trop.
01:33Alors, à l'heure à laquelle ça la consomme, non, ce n'est pas trop grave.
01:36Par contre, ce qui est plus ennuyeux, c'est que ça rejette de la chaleur dans l'extérieur.
01:41En fait, une clim, c'est un frigo à l'envers.
01:43Un frigo, ça refroidit la bière et ça réchauffe la cuisine.
01:46La clim, ça fait l'inverse, ça refroidit la cuisine et ça réchauffe l'extérieur.
01:49Donc si vous commencez à avoir beaucoup de clim partout, ça crée un surplus de chaleur dans la rue.
01:54Net ? Clair ? Partout ?
01:56Partout où vous utilisez la clim, ça c'est clair.
01:58Mais pour autant, on n'a pas interdit les frigos.
02:00Non, mais ce n'est pas exactement la même puissance.
02:02Ce n'est pas la même puissance, mais c'est la même logique.
02:04La clim qui refroidit ce studio, là, ce n'est pas le volume d'un frigo.
02:07Non, ça, j'imagine bien.
02:09Mais dans un sens, j'ai envie de vous dire, si on a la clim ici dans ce studio,
02:11puisque comme vous le dites, effectivement, il fait une température tout à fait agréable dans la pièce où nous nous
02:16trouvons, vous et moi,
02:17pourquoi est-ce que les Français qui parfois vivent dans des bouilloires thermiques
02:21n'auraient pas le droit eux aussi de se retrouver dans un endroit où ils se sentent bien ?
02:26Alors, d'abord, parce que tous les endroits ne sont pas correctement calorifugés.
02:30Si vous mettez une clim dans un endroit qui est extrêmement mal protégé contre la chaleur extérieure,
02:35là, pour le coup, ça ne va pas très bien fonctionner.
02:38Et puis ensuite, il y a des endroits où, encore une fois, vous n'avez pas nécessairement besoin d'avoir
02:42de la clim.
02:42Mais est-ce que ça ne devient pas un problème social ?
02:44C'est-à-dire qu'au fond, pourquoi est-ce que certains pourraient se payer la clim, j'ai envie
02:48de dire, et d'autres pas ?
02:50Mais ça, c'est vrai pour tout.
02:51C'est vrai pour tout.
02:52Mais désormais, le chauffage, par exemple, s'est démocratisé.
02:55Oui.
02:56À l'époque, le chauffage, c'était pour les riches.
02:58Oui, bien sûr.
02:59Aujourd'hui, la clim, c'est encore pour les riches.
03:01Non, ça, c'est pas vrai.
03:02C'est pas vrai, ça ?
03:02Non, ça ne coûte pas très cher, une clim.
03:06L'installation d'une clim ?
03:08Oui, c'est pas le sujet.
03:09Après, la question...
03:10En tout cas, idéologiquement, pour vous, il n'y a pas de problème majeur avec la clim.
03:14En tout cas, moins qu'avant.
03:15Alors, le problème majeur avec les canicules, c'est pas trop la clim.
03:18Le problème majeur avec les canicules, c'est tout le reste.
03:20C'est-à-dire ?
03:21C'est le fait qu'il faut quand même manger, et qu'une agriculture, dans un monde qui se dessèche...
03:26Parce que les canicules, c'est pas juste un problème de température, c'est un problème d'eau aussi.
03:29Dans un monde qui se dessèche, dans un monde qui perd ses forêts, dans un monde qui a moins de
03:32cours d'eau navigable, etc.,
03:34on va avoir beaucoup d'autres problèmes que la clim.
03:36Et notamment, le fait tout simplement de pouvoir récolter...
03:39Bah oui, je vous rappelle quand même que les civilisations se sont installées là où ça poussait.
03:44Je veux dire, c'est pas un hasard que les civilisations soient installées plutôt dans le bassin parisien qu'au
03:48milieu du Sahara.
03:49C'est tout simplement parce que nous sommes dépendants de l'agriculture, on a quand même tendance à l'oublier.
03:54Et on l'oublie d'autant plus que maintenant on est dans un monde d'urbain où la nourriture sort
03:57du supermarché.
03:58Donc on oublie qu'il faut juste que ça pousse à l'amont.
04:02Il y a maintenant eu plusieurs fois en France des accidents climatiques, entre guillemets.
04:07C'est quoi un accident climatique ?
04:08C'est par exemple un épisode de gel tardif.
04:11Comme la végétation maintenant déboure de plus en plus tôt à cause du réchauffement climatique,
04:14un épisode de gel qui arrive au moment où il peut arriver, parce que ça peut toujours arriver quand même,
04:18fait beaucoup plus de dégâts.
04:20Ça peut être la grêle.
04:21Il se trouve que la grêle, la taille des grêlons a tendance à augmenter avec le réchauffement climatique.
04:26On l'a vu encore récemment avec les épisodes d'orage et de grêle.
04:29Il y a surtout eu une analyse qui a été faite aux Etats-Unis,
04:31mais il n'y a pas de raison que ce soit différent en France, sur la taille des grêlons en
04:34lien avec le changement climatique.
04:35Et donc ça a tendance à augmenter.
04:36Les orages ont tendance à s'intensifier, tout simplement parce qu'un orage est d'autant plus violent qu'il
04:41fait chaud au sol.
04:42Voilà, c'est de la physique de base.
04:46Et puis, bien évidemment, les sécheresses prolongées, c'est très mauvais pour la végétation.
04:51Et on sait, le co-cum-seria au plan du reste vient de sortir un travail là-dessus,
04:55que la disponibilité en eau en France va baisser dans le cadre du réchauffement climatique.
05:00On parle aussi de la question de la chaleur de l'eau, avec la difficulté, par exemple, de la Garonne,
05:05qui a augmenté en température et qui n'arrive même plus à suffire pour refroidir les centrales nucléaires.
05:11Alors ça, c'est un problème de préservation de la biodiversité.
05:16C'est-à-dire qu'en fait, il y aurait toujours assez d'eau dans la Garonne,
05:19et elle est toujours à la température qui permet de faire fonctionner une centrale nucléaire.
05:23Simplement, la température de rejet de l'eau, si on faisait fonctionner ça,
05:27dépasserait la norme qu'on considère aujourd'hui comme étant le seuil eau acceptable.
05:31Donc, ce n'est pas tant l'eau qu'on utilise que l'eau qu'on rejette qui pose un
05:34problème.
05:35Exactement.
05:36Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'eau.
05:37Elle ressortirait de tout ce circuit réchauffé.
05:39Elle ressortirait au-dessus du seuil qu'on considère comme étant acceptable
05:43pour ne pas nuire à la biodiversité du fleuve.
05:45Est-ce qu'il y a une inquiétude là-dessus à avoir ?
05:46Alors, en l'occurrence, les études disponibles montrent que non.
05:49Ça, ce n'est pas un problème majeur.
05:50Donc, ni pour le nucléaire, ni pour la biodiversité.
05:55Non, on pourrait augmenter le seuil de rejet de quelques degrés.
06:00Ça ne poserait pas de problème majeur.
06:02Par contre, la Garonne, à long terme,
06:05elle, elle va pouvoir connaître éventuellement des problèmes de débit l'été.
06:09Parce que comme vous avez de moins en moins de neige l'hiver,
06:12il y a de moins en moins de fonds de neige pour alimenter le fleuve au printemps et en été.
06:16Il n'y a plus de glacier non plus pour ça, etc.
06:18Donc, le risque à l'avenir, c'est de retrouver des débits d'étiage qui sont beaucoup plus faibles l
06:22'été dans ce fleuve.
06:24Jean-Marc Jancovici, est-ce qu'il faut, avant qu'on passe aussi à la question de la déconsommation
06:29et à la question des décisions politiques qui viennent d'être prises,
06:32quand vous entendez par exemple Marine Le Pen hier qui veut lancer un grand plan de climatisation dans les services
06:38publics,
06:38elle pense aux écoles, aux EHPAD, aux hôpitaux.
06:41Est-ce que vous vous dites que c'est possible ou est-ce que ça n'est pas souhaitable ?
06:46C'est toujours...
06:47Ce qui est souhaitable, c'est d'être nuancé.
06:50C'est-à-dire que
06:51toutes ces affaires-là sont des affaires locales.
06:55Donc, il faut regarder.
06:56Il y a des cas de figure. Je vais vous donner un exemple.
06:58Quand vous avez un immeuble avec des surfaces vitrées plein sud,
07:02avant de poser la clim,
07:03vous pouvez éventuellement vous demander si vous avez...
07:05ce n'est pas intéressant d'obscurcir les surfaces,
07:07de poser des stores, de poser des auvents et des trucs comme ça.
07:10Et est-ce qu'on peut faire les deux en même temps ?
07:11Bien sûr qu'on peut faire les deux en même temps.
07:12Mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas juste de la clim.
07:18Exactement comme quand vous regardez comment est-ce que vous protégez un bâtiment contre le froid,
07:21pour l'isolation,
07:22il faut également regarder comment on protège un bâtiment contre le chaud
07:25et vous n'avez pas juste une seule chose à faire.
07:27C'est ça que je suis en train de dire.
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