00:00On est avec Raphaël Grabli, qui est reporter à BFM TV, spécialiste des questions numériques.
00:04Bonsoir Raphaël, merci d'être avec nous.
00:06Bonsoir.
00:06Ce soir, à l'origine de ces piratages, celui du fisc et celui de l'éducation nationale,
00:10il y a donc un groupe de hackers français, il s'appelle les Zero Bites.
00:15Est-ce qu'ils sont connus ? Est-ce que vous, par exemple, vous les connaissiez jusqu'à ce qu
00:18'ils revendiquent ces attaques ?
00:20Non, moi je les connais depuis quelques jours, quasiment comme vous en fait.
00:25C'est un groupe qui est assez récent, en tout cas qui fait parler de lui depuis assez peu de
00:30temps,
00:30et notamment depuis ce fameux piratage des impôts.
00:33Il avait réalisé quelques autres piratages avant, il y avait celui d'Intermarché,
00:37il y avait celui de la Fédération française de Handball.
00:39Alors Zero Bites, il faut rappeler, en fait, comme tous les groupes de hackers, c'est un pseudonyme.
00:44On ne sait pas tout à fait ce qu'il y a derrière.
00:46Selon les informations des différents experts, il y aurait potentiellement deux personnes, a priori des Français.
00:53Pour le moment, on ne sait pas encore grand-chose sur ce groupe de hackers.
00:57Ce qui est sûr, c'est qu'ils ont été suffisamment bons pour s'infiltrer discrètement.
01:02Il y a maintenant sept semaines sur le site, dans les systèmes de Bercy,
01:07et surtout pour extraire des centaines de milliers de données sans, comme vous le disiez tout à l'heure,
01:12sans qu'aucune alerte ne soit mise en marche.
01:14J'entends votre prudence, parce qu'effectivement, on est obligé de les croire sur parole.
01:16Ils disent qu'ils sont français, on n'est pas allé vérifier leur papier d'identité.
01:20Mais pourquoi ils font ça, Raphaël ? Est-ce que c'est vraiment pour l'argent ?
01:23Je vous pose la question, parce qu'ils ont dit, dans un échange avec l'agence France Presse,
01:28on a commencé à revendre les données du fisc pour quelques milliers d'euros.
01:31Est-ce que le jeu en vaut la chandelle, si c'est pour quelques milliers d'euros ?
01:35Ou est-ce qu'ils ont juste envie qu'on parle d'eux ?
01:38Je pense qu'il y a un peu des deux.
01:39Et encore une fois, je reprends ce que je disais précédemment,
01:42on ne peut se fier pour le moment à ce qu'ils racontent.
01:45Ce qui est quand même le plus probable, c'est que ce soit pour de l'argent.
01:47Parce que c'est vraiment, vous le disiez, c'est quelques milliers d'euros,
01:50sauf que cette base de données, il y a plusieurs personnes qui peuvent être intéressées.
01:54Donc si vous l'amendez de 10 000 euros à 10 personnes,
01:56déjà, ce n'est plus tout à fait la même chose.
01:57Déjà, on est à 100 000 euros.
01:58Donc le côté financé, je pense qu'il est important.
02:01Le côté notoriété, il est aussi très important.
02:04Et ça, c'est vraiment récurrent chez les hackers.
02:07Alors, ce n'est pas une généralité, mais si je me fie aux arrestations,
02:10parce qu'il faut le rappeler, il y en a beaucoup qui se sont fait arrêter encore très récemment.
02:14C'est souvent des jeunes hommes, souvent mineurs, il y en avait de 15 ans notamment,
02:19qui cherchent de l'argent et aussi de la notoriété.
02:22Après, forcément, et on en parle aussi parallèlement dans ces contextes géopolitiques,
02:28il y a la question des ingérences, parce qu'il y a aussi un autre effet de ce piratage.
02:33C'est ce que disait Maurice Safran il y a quelques secondes.
02:35Ça nuit fortement à la confiance entre les citoyens, l'administration,
02:40pas que le gouvernement, mais même les institutions françaises.
02:43Et on ne peut pas imaginer qu'il ne puisse pas y avoir aussi,
02:45je ne parle pas forcément de ce piratage-là,
02:47mais pour certains piratages, une volonté aussi de nuire à la France de ce côté-là.
02:52Oui, Raphaël, normalement, quand on braque le Louvre, par exemple,
02:55on essaye de rester discret.
02:56Là, dans le cas précis de l'Éducation nationale et du FIS,
03:00qui a donc eu des messages envoyés sur les réseaux sociaux par ces hackers informatiques,
03:05ils ont même échangé avec des journalistes de l'AFP sur, je suppose,
03:09des messageries cryptées.
03:11Est-ce qu'ils ne sont pas juste en train de se faire un énorme coup de pub
03:15pour se faire connaître, vendre leurs données encore plus cher ?
03:20Non, mais clairement, ça fait aussi partie du jeu, entre guillemets.
03:24C'est vrai que les hackers n'ont pas forcément la volonté de rester discrets
03:28parce que ça permet aussi de se valoriser.
03:30Comme je le disais, il y en a beaucoup qui se sont arrêtés,
03:32mais il y en a qui aiment toujours se faire connaître.
03:34Alors, encore une fois, effectivement, on peut échanger avec eux.
03:38Ils n'échangent pas avec tout le monde non plus.
03:39Enfin, techniquement, il est possible, il était possible en tout cas,
03:42jusqu'à récemment, de les contacter.
03:44Il y a toujours des liens vers des comptes télégrammes, des messageries.
03:47Après, ce n'est pas parce qu'on échange avec eux qu'on a leur adresse.
03:49Évidemment, je pense que les autorités aimeraient bien que ce soit le cas.
03:53Évidemment, ce n'est pas le cas.
03:54Donc, encore une fois, c'est pour ça qu'on ne peut pas dire avec certitude
03:56est-ce qu'ils sont français, est-ce qu'ils sont en France.
03:58Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que s'ils communiquent,
04:01ils estiment que les moyens techniques qu'ils ont mis en place
04:04pour protéger leur communication sont suffisamment robustes
04:07pour qu'ils se fassent pas arrêter.
04:08Je le rappelle, il y en a quand même quelques-uns
04:11et peut-être une dizaine au cours des derniers mois,
04:13y compris chez des groupes de hackers qui étaient extrêmement réputés,
04:16qui se sont fait arrêter très récemment.
04:18Merci.
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