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00:00Die Ossis haben ein Gespür, das uns Westes weitgehend abgeht.
00:03Sie riechen die Diktatur, sie riechen die Lüge, sie riechen die parteiliche Bindung der Politiker.
00:10Sie riechen das ganze Unernste und Unehrliche, das mit der Politik einhergeht,
00:16weil sie das alles schon hinter sich haben.
00:26Klartext Deutschland aus Berlin. Freue mich über meinen Gast, Henrik M. Bruder, Publizist, ist heute bei uns.
00:31Herzlich willkommen.
00:32Vielen Dank.
00:33Wir blicken auf die Wahlen in Ostdeutschland. Wir blicken vor allem mal auf Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.
00:39Was denken Sie, gibt es die erste AfD-Regierung?
00:44Möglich wäre es, aber wir sollen keine Vorhersagen machen.
00:48Der leichteste Weg, sich zu plombieren, ist, eine Vorhersage zu machen.
00:52Und dann muss man nicht erklären, warum man sich geirrt hat.
00:55Und dann kommen die Ausreden. Es gibt diese Varianz bei den Wahlergebnissen.
01:00Das kann in den Umfragen zwei, drei Prozentpunkte minus drüber oder drunter liegen.
01:06Also die Vorhersagen überlasse ich den Kollegen von Panorama und von Monitor.
01:12Aber ich glaube, es könnte lustig werden. Es könnte lustig werden.
01:15Es passiert ja was in Deutschland. Es wälzt sich was um.
01:19Und ich glaube, dass nichts meine deutschen Kollandsleute so unsicher macht wie Wechsel, wie Änderung.
01:26Wenn alles bleiben könnte, wie es einmal war, wäre es ganz toll.
01:30Und es war einmal ganz einfach.
01:32Wir hatten im Bundestag, im Bonner Bundestag, drei Parteien.
01:36SPD, CDU und die FDP.
01:39Und die FDP konnte entscheiden, wer regiert.
01:42Extrem überschaue Verhältnisse. Ich fand das auch nicht so schlecht.
01:45Aber vom Unterhaltungswert hat sich vieles verbessert.
01:48Warum verändert sich da gerade so viel?
01:51Oder verändert sich in den vergangenen Jahren auch schon so viel aus Ihrer Sicht?
01:53Es verändert sich vieles. Es verändert sich immer schneller, was auch für viele ein Problem ist.
01:59Aber es ist ganz einfach. Die Welt verändert sich.
02:02Wann haben Sie Ihr letztes Smartphone, Ihr erstes Smartphone gehabt?
02:0615 Jahre fast her. 2010, 2011.
02:09Und dafür sind Sie auch doch irgendwie ausgekommen.
02:11Sie haben mit Leuten verabredet. Sie haben Termine gemacht.
02:13Sie haben keinen Kalender, keinen elektronischen Kalender gehabt.
02:16Ich habe so, ich weiß nicht, wann ich mein letztes Buch auf der Schreibmaschine geschrieben habe.
02:22Und zwar auf einer immerhin elektrischen, was mir den Hass meiner Nachbarn einbrachte.
02:27Das hörte sich wie Trommelfeuer an.
02:30Nein, ich finde das nicht schlecht. Es endet sich eigentlich alles.
02:33Es passiert alles, womit wir nicht gerechnet haben.
02:36Es passiert etwas Gutes, etwas Schlechtes.
02:39Trump ist der Präsident der Welt geworden.
02:43Anfangs fand ich ihn großartig.
02:45Heute finde ich ihn schrecklich, ganz grauenhaft.
02:49Aber was wollen Sie dagegen unternehmen?
02:51Der Wechsel ist ein ständiger Begleiter des Lebens.
02:55Und ich wundere mich schon, wie die Leute den Wechsel ihrer Lebensumstände im Privaten bewältigen.
03:02Wenn sich jemand scheiden lässt und sich auf eine neue Familie einlässt,
03:06das muss doch alles anstrengend sein.
03:08Und wenn alles so bleibt, mehr oder weniger, wie es ist, ist es nicht so anstrengend.
03:12Aber dann muss man sich irgendwas ausdenken, damit es wieder anstrengend wird.
03:18Nichts ist schlimmer wie ein Leben ohne Konflikte.
03:20Im Prinzip lieben die Leute die Idylle, können sie aber nicht aushalten.
03:27Idylle, schönes Stichwort, wenn wir jetzt mal nach Ostdeutschland gucken,
03:31die AfD in den Umfragen Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.
03:36Sehr weit vorne, also in Sachsen-Anhalt am weitesten über 40 Prozent.
03:40Und die wollen ja an die 45 Prozent ran, damit sie vielleicht sogar eine absolute Mehrheit im Parlament kriegen.
03:45Warum ist die AfD ausgerechnet in Ostdeutschland so stark aus Ihrer Sicht?
03:51Ja, das ist die Frage aller Fragen.
03:53Und ich weiß darauf auch keine Antwort.
03:55Ich habe nur Vermutungen.
03:56Und meine Vermutung ist, dass die Ostdeutschen, also unsere ostdeutschen Landsleute, sagen wir doch gleich, die Ossis.
04:03Darf man das noch sagen?
04:05Ich sage es schon.
04:06Ich sage es schon.
04:08Ich sage auch Juden oder Neger, sage ich auch.
04:10Die Welt geht davon nicht unter.
04:13Ja, aber bleiben wir bei den Ossis.
04:17Wessi, okay, wir sind da dann auch Wessis, aber es ist ja auch nicht böse gemeint.
04:21Es ist schon sehr erstaunlich.
04:23Seit dem Mauerfall sind, glaube ich, jetzt 36, 37 Jahre vergangen.
04:28Aber dieses Erlebnis, dieser Wechsel kam wahnsinnig schnell.
04:33Man kann es mit einem Taucher vergleichen.
04:35Taucher müssen, wenn sie aus tiefer, tiefer, aus großer Tiefer wieder auftauchen, müssen sie Pausen machen.
04:42Wenn nicht, müssen sie wieder in die Unterdruckkammer, weil sonst kocht das Blut.
04:48Und die Ossis sind einfach zu schnell aus einer Diktatur in eine Demokratie gewechselt.
04:53Das kann man nicht in ein paar Wochen oder Monaten und nicht mal Jahren aufarbeiten.
04:57Und dann kommt, glaube ich, noch etwas ganz Wichtiges hinzu.
05:00Eine Spekulation, aber warum nicht?
05:03Volkswirtschaft und Psychoanalyse sind auch Spekulationen.
05:06Die Ossis haben ein Gespür, dass uns Wessis weitgehend abgehen.
05:10Sie riechen die Diktatur, sie riechen die Lüge, sie riechen die parteiliche Bindung der Politiker.
05:18Sie riechen das ganze Unernste und Unehrliche, das mit der Politik einhergeht,
05:25weil sie das alles schon hinter sich haben.
05:27Sie haben das schon mal erlebt.
05:29Und ich kann das sehr gut nachvollziehen.
05:31Wissen Sie, ganz oft, wenn ich die Tagesschau höre, denke ich, na nun, was ist denn los?
05:36Ist die aktuelle Kamera wieder da?
05:38Die Tagesschau bringt ohne jedes Schamgefühl in jede Ausgabe mehrere Berichte,
05:46die absolut regierungstreu sind.
05:48Im Zusammenhang mit der Wärmepumpe, im Zusammenhang mit dem Klimawandel.
05:54Die Tagesschau segelt quasi auf dem Trip der Bundesregierung.
05:58Und das kennen die Ossis.
05:59Sie können sehr gut Wirklichkeit von Propaganda unterscheiden.
06:03Und der Anteil der Propaganda an unserem Leben nimmt zu.
06:07Und das, glaube ich, merken die Ossis.
06:09Sie sind uns voraus.
06:10Sie haben eine Erfahrung gemacht, die wir nicht gemacht haben.
06:13Und deswegen wählen sie, so wie sie wählen.
06:16Ich kann das sehr gut nachvollziehen.
06:18Wobei die AfD, der wird ja auch unterstellt, dass sie die demokratische Grundordnung abschaffen will.
06:25Das ist reine Unterstellung.
06:28Ja, aber diese Unterstellung gibt es ja.
06:30Das ist reine Unterstellung.
06:31Aus dem Programm der AfD geht das nicht hervor.
06:33Diejenigen, die das System abschaffen wollen, sitzen ganz offen und herzlich in der Linkspartei.
06:40Und eigentlich, wenn es um verfassungsproblematische Versammlungen und Gruppen und Bewegungen geht,
06:47gehört die Linke auf die Beobachtungsliste.
06:49Aber schauen wir trotzdem nochmal, warum die AfD in Ostdeutschland so stark ist.
06:55Also es ist das Misstrauen gegenüber den etablierten Parteien, den Altparteien.
07:01Ich glaube, das ist besonders gewachsen seit Corona, als plötzlich zig Grundrechte außer Kraft gesetzt wurden.
07:07Stichwort Diktatur.
07:10Das kannten die Ossis schon alles.
07:11Wir hatten vorher die Migrationskrise, darauf aufbauend oder folgend daraus auch Anschläge, Attentate, die wir hier in Deutschland haben von
07:21Menschen mit Migrationshintergrund.
07:22Dann kam die Ampel mit dem Heizungsgesetz oder Heizungsverbot, je nachdem.
07:27Das heißt, die Leute haben da wirklich einfach die Schnauze voll?
07:30Sie haben alles aufgezählt.
07:31Mir bleibt nichts anderes übrig.
07:32Nur vielleicht zu sagen, was Sie gerade in kurzer Sätze gefasst haben, sind die Säulen eines Gemeinschaftsgefühls, das sich unsere
07:44Demokratie nennt.
07:45Und unsere Demokratie bedeutet nicht zwangsläufig Demokratie.
07:50Auch in der DDR wurde das Wort unser sehr häufig gebraucht, ihm zu sagen mit unser Staat.
07:56Aber wer zu unserem Staat gehörte, entschieden diejenigen, die die Regeln des Staates festgelegt haben.
08:05Und ich habe in der DDR nicht gelebt.
08:07Meine Eltern waren klug genug, Polen rechtzeitig zu verlassen.
08:11Aber wenn ich unsere Demokratie höre, klingt das bei mir nach unser Staat.
08:16Und da kann man Leute inkludieren oder exkludieren.
08:19Man kann sie mitnehmen oder ausschließen.
08:21Und im Wort unserer Demokratie ist der Ausschluss von Leuten enthalten, die sich nicht an die Regeln unserer Demokratie halten.
08:29Es gab doch mal eine Regelung, die schon abgeschafft wurde.
08:34Da ging es um die verfassungsschutzrelevante Delegitimierung des Staates.
08:40Das hat Nancy Faeser eingeführt.
08:42Man muss, wer ist unser Innenminister?
08:45Alexander Dobrindt.
08:46Man muss zu seiner Ehre und zu seiner Würdigung sagen, diesen Satz abgeschafft zu haben, ist ein großer Verdienst von
08:54Alexander Dobrindt.
08:55Das war eine seiner ersten Verfügungen.
08:58Und zwar ging es bei der verfassungsschutzrelevanten Delegitimierung des Staates um Delikte, die keine Delikte sind oder keine Delikte waren.
09:06Es waren niederschwellige Äußerungen, die darauf einen Hinweis geben konnten, dass derjenige, der sie tat, mit der Staatsführung und der
09:17Regierung nicht ganz einverstanden ist.
09:19So.
09:20Einer meiner Lieblingsautoren, Henry David Thoreau, hat ein grundlegendes Buch geschrieben, wollte ich eigentlich mitnehmen, über die Pflicht zum zivilen
09:28Ungehorsam.
09:29Das Buch ist in Amerika die Bibel für viele Leute, die eine skeptische Haltung zum Staat haben.
09:34Das Buch ist in Amerika über die Pflicht zum zivilen Ungehorsam 1848 erschienen.
09:42Im selben Jahr scheiterte die Paulskirchenversammlung in Frankfurt.
09:46Wenn hier die Demokratie erstmal begraben wurde, verbreitete sich die Idee in Amerika, dass man dem Staat misstrauen muss.
09:55Und das Misstrauen dem Staat gegenüber ist eine Grundvoraussetzung einer demokratischen Gesellschaft.
10:01Und dieses Wort unserer Demokratie suggeriert wiederum, dass es etwas Gemeinsames gibt, was man verteidigen muss gegen einzelne Leute,
10:11die versuchen, mit niederschwelligen Angriffen auf den Staat die Dinge etwas anders zu klassifizieren.
10:18Aber sind das dann die 40% plus X, die die AfD im Osten wählen, sind das dann aus Ihrer
10:24Sicht Protestwähler?
10:27Weil die Leute, mit denen ich mich dann unterhalte, die sagen zwar auch, und ich war in den vergangenen Wochen
10:31und Monaten viel unterwegs in Ostdeutschland,
10:34die sagen mir viele, ja, weiß nicht, ob die es besser können, wahrscheinlich auch nicht,
10:40aber die waren halt noch nie in der Macht, dann wählen wir sie halt mal.
10:43Das ist auch so ein Argument oft.
10:44Ich finde, das ist ein völlig berechtigtes Argument.
10:47Ich finde, man muss mal gucken, wer war schon 20, 30 Jahre im Bundestag, gehört denn nicht schon langsam in
10:52Pension geschickt.
10:53Ich bin auch hin dafür, die Zugehörigkeit, die Angehörigkeit zum Bundestag auf zwei Legislaturperioden zu beschränken.
11:00Und das müsste auch für Minister gelten.
11:02Außer natürlich für Schäubler, aber der lebt nicht mal.
11:06Ja, und das sind natürlich Protestwähler.
11:08Aber wissen Sie, jede Wille ist ein Protestwähler, nicht?
11:10Wenn ich die Tierschutzpartei wähle, was ich zuletzt getan habe, ist das auch eine Protestwähler?
11:16Haben Sie?
11:16Ja.
11:18Ja, das war, was ich, erstens konnte ich mit den Grundlagen, Grundsätzen der Partei viel Übereinstimmung finden,
11:23zweitens passen mir die anderen nicht und drittens bin ich ein Tierfreund.
11:26Also ich habe es aus Überzeugung gemacht.
11:28Und die Osser sind natürlich Protestwähler und Sie sehen, was hier alles schiefgelaufen ist.
11:33Sie haben eben aufgezählt, diese ganze Klamotte um die Heizungsgesetze.
11:42Die Klimaschutzgeschichten, die uns aufgebürdet werden, alles, was mit politischem Radikalismus zusammenhängt
11:49und dann natürlich bestimmte Heiligtümer, die man inzwischen nicht mehr in Frage stellen darf,
11:56zum Beispiel das Durcheinander, das die EU anrichtet.
12:00Die Leute merken schon, gerade im Osten, vielleicht nicht so sehr im Westen, aber im Osten,
12:05sie merken schon den Wandel.
12:06Also früher kamen die Anordnungen und die Befehle aus Moskau,
12:10heute heißen sie Empfehlingen und Richtlinien und Verordnungen und sie kommen aus Brüssel.
12:16Und damit kommt auch sehr viel Unsinn in das politische Leben.
12:19Und ich glaube, dass unsere Ossi-Freunde, unsere Ossi-Mitbürger wirklich dieses Déjà-vu haben.
12:26Sie erleben vieles und denken oder fühlen vielleicht auch nur.
12:29Es muss ja nicht gleich Denken sein, aber es gibt eine Art gefühltes Denken.
12:34Das hatten wir doch schon mal.
12:36Das kommt uns bekannt vor.
12:39Wenn ich schon bei der Tagesschau aktuelle Kamera assoziiere,
12:42wie geht es dann Leuten, die wirklich mit der aktuellen Kamera groß geworden sind?
12:48Ich überlege die ganze Zeit, weil Sie schon mehrfach Ossi gesagt haben.
12:51Ja.
12:51Ich ja auch.
12:53Nein, ich meine es gar nicht abwerten.
12:54Nein, überhaupt nicht.
12:56Man sagt das eben einfach so auch.
12:58Ich bin gespannt auf die Kommentare später unter dem Video,
13:02ob das von uns so gut ankommt.
13:03Aber es ist nicht böse gemeint.
13:05Nein, sind wir uns einig.
13:06Ja, es sind ja Ossis.
13:08Ja, und wir sind Wessis.
13:10Ja, ich finde zum Beispiel die Bezeichnung Migrationshintergrund,
13:13die finde ich beleidigend und krankend.
13:15Warum?
13:16Habe ich vorhin benutzt, das Wort.
13:18Ja, aber Sie haben es gut gemeint.
13:19Das ist in Ordnung.
13:21Nein, was heißt Migrationshintergrund?
13:23Habe ich Migrationshintergrund, weil meine Eltern vor 50 oder 60 Jahren,
13:27nein, vor viel länger, vor 70 Jahren Polen verlassen haben?
13:30Und was bedeutet der Migration?
13:31Ja, aber auch nett gemeint.
13:33War auch nett gemeint, ja.
13:35Aber trotzdem hat das etwas, na ja, das kann man nur auf eine einzige Weise überwinden.
13:39So wie mein Freund Hamad Abdel-Samad sagt, er sagt immer über sich,
13:43ich bin damit beschäftigt, meinen Migrationshintergrund in den Vordergrund zu schieben.
13:48Das finde ich großartig.
13:50Aber bleiben wir mit dem Thema Migration.
13:52Der Slogan der AfD in Sachsen-Anhalt ist ja auch, hol dir dein Land zurück.
13:57Steht auf vielen Wahlplakaten drauf.
13:59Zielt natürlich ab auf das Thema illegale Migration.
14:02Die AfD will ganz strikt abschieben.
14:04Alle, die illegal hier sind, ob das so durchsetzbar ist, sei es mal dahingestellt.
14:08Das ist eine andere Frage.
14:09Das ist eine ganz andere Frage.
14:11Die Angst ist aber bei vielen Leuten da, dass die AfD vielleicht, wenn sie in einer Alleinregierung ist,
14:17in einer absoluten Mehrheit, die rechtsstaatlichen Regelungen zum Teil außer Kraft setzen kann,
14:20eben um das umzusetzen.
14:22Fürchten Sie das auch?
14:23Nein.
14:23Ist das passiert?
14:24Nein, das fürchte ich nicht.
14:25Also ein bisschen angelehnt an die Eisbehörde in den USA, die dann auch Leute auf offener
14:29Straße wegfängt, dass wir sowas kriegen?
14:32Warum kommen Sie gleich mit dem Beispiel der Eisbehörde in den USA?
14:36Wir haben doch hier ein solides, gewachsenes, demokratisches System.
14:39Wir haben 16 Bundesländer, 16 Parlamente.
14:43Wir haben Bundestag, Bundesrat, Vermittlungsausschuss.
14:45Wir haben das Verfassungsschutzgericht.
14:47Wir haben Bezirke, wir haben Kreise, wir haben regionale Körperschaften.
14:52Die Bundesrepublik ist sehr föderalistisch aufgebaut.
14:55Und es wird die Welt nicht untergehen, wenn die AfD in Sachsen-Allentat oder sonst irgendwo
15:01die Mehrheit bekommt.
15:02Und ich glaube nicht, dass sie imstande sein wird, ihr Programm zu verwirklichen.
15:07Wobei die Abschiebung von Illegalen, die eigentlich nicht hier sein dürften,
15:13ein legitimes Argument im Wahlkampf ist.
15:17Es spricht nichts dagegen.
15:19Ich habe die Zahlen nicht im Kopf.
15:20Aber allein in Berlin gibt es Hunderte von Leuten, die mit Haftbefehl eigentlich
15:26gesucht werden und nicht erfasst werden können.
15:29Es gibt Leute, die zur Abschiebung verurteilt worden sind und trotzdem ihre Sozialhilfen
15:36weiterbekommen.
15:37Weil sie geduldet sind.
15:38Das ist also der nächste Punkt.
15:40Also man darf eigentlich nicht hier sein, aber bleibt trotzdem.
15:42Und jemand, der eigentlich abgeschoben gehört, weil es für sein Hierbleiben keine rechtliche
15:47Grundlage gibt, bekommt einen Anwalt, der vom Staat bezahlt wird.
15:51Die Migrationsgeschichte ist eine Sammlung von Absurditäten.
15:55Und es geht nicht darum, es kann auch nicht darum gehen, wie immer unterstellt wird, dass
15:59eine Remigration stattfinden soll.
16:02Das ist eine Schimäre, die nicht von der AfD aufgebaut worden sind.
16:07Schimären werden meistens von Leuten in die Welt gesetzt, die ein Interesse daran haben,
16:12dass die Leute daran glauben.
16:14Die AfD will, glaube ich, keinen Zahnarzt aus Nigeria abschieben, der hier seit zehn
16:19Jahren arbeitet.
16:20Ich würde die AfD trotzdem nicht wählen, aus einem einzigen Grund, weil sie die fünfte
16:25Kolonne Moskaus in der Bundesrepublik ist.
16:27Das ist für mich ein Grund, sie nicht zu wählen.
16:30Allerdings ihren steigenden Erfolg verfolge ich doch mit einer leichten Schadenfreude.
16:35Weil ich habe noch ganz anderes im Ohr.
16:38Ich habe den Satz von Herrn Merz im Ohr.
16:40Ich werde die AfD halbieren und wissen Sie, all diese Bemühungen, die Brandmauer zuerst
16:46aufzubauen, zu erhalten und dann bröselt die Brandmauer auf Landkreisebene, auf kommunaler
16:52Ebene und Leute fragen sich ja, warum, wie kann das sein?
16:55Wir haben doch quasi die AfD draußen gestellt.
16:58Wir haben sie als die Outcuts dargestellt.
17:01Als die, als wenn man sich mit der AfD beschäftigt, ist das so, als würde man sich mit anstrengenden
17:07Kranken beschäftigen, als würde man sich die Lepra ins Haus holen.
17:12Ich weiß, ich habe vor einer Weile irgendwo einen Vortrag gehalten und in der ersten Reihe
17:16saß jemand, sprang auf und schrift mir zu, das ist ja Originalton AfD, was Sie hier
17:21sagen, Herr Bruder.
17:23Ja, was kann ich dafür, wenn die AfD so redet wie ich?
17:26Das zeigt doch nur, dass die AfD ganz vernünftig reden kann.
17:29Aber viele sagen auch, lass die doch einfach mal regieren, so wie Sie ja auch, dann ist
17:35auch nicht weiter schlimm.
17:36Die entzaubern sich da selbst, die kriegen das gar nicht auf die Reihe, die haben gar
17:39nicht die Leute dafür.
17:41Das wird so ein bisschen Chaos, so wie Trump in der ersten Regierung, da war die ersten
17:45zwei Jahre ja auch ziemliches Chaos.
17:47Das mit Entzaubern halte ich für kein valides Argument, weil es ist ja kein Zauber da.
17:52Es ist eine ganz klare politische Situation, dass eine Partei durch die Versäumnisse und die
17:57Politik der anderen Parteien in eine gewisse Machtposition geraten ist.
18:01Und die AfD ist ja nicht so weit gekommen, weil vielleicht die Milch auf dem Lande teurer
18:09wird oder sie ist sicher nicht zu der Macht gekommen, die sie demnächst haben könnte,
18:16weil sie sich mit den Klimamaßnahmen der Klimaschützer nicht einverstanden erklärt oder nicht nur.
18:22Sie ist in die Position gekommen, weil hier Probleme, die man nicht bestreiten kann,
18:27vor allem mit der Migration und Migrationspolitik, mit der Kriminalität verleugnet worden sind.
18:33Ich habe gestern noch im ZDF eine Sendung gehört, wo es um Statistiken ging.
18:38Da wurde statistisch nachgewiesen, dass es keine Verbindung gibt zwischen Kriminalität
18:43und Zuwanderung.
18:44Also man kann mit Zahlen alles machen, das glaube ich schon.
18:47Aber diese Propaganda, dass wir von der Migration profitieren, wenn vollkommen klar ist,
18:53dass es ja eine finanzielle Belastung bedeutet und auch viele Menschen das Leben gekostet hat.
18:58Das kann man gar nicht bestreiten.
18:59Ich habe einen Freund, Herrn Kürat, der hat seine Tochter bei einem Anschlag verloren
19:04und er betreut inzwischen über 300 Familien, die Angehörige verloren haben durch migrantische Gewalt.
19:11Kann man übrigens sagen, Gewalt mit Migrationshintergrund?
19:14Gibt es so etwas?
19:16Das wäre doch mal was Neues, nicht wahr?
19:18Gewalt mit Migrationshintergrund, wie meinen Sie das?
19:21Naja, jemand, der jemanden sinnlos ersticht, der hierher gekommen ist, Asyl bekommen hat,
19:28weil er aus einem Land gekommen ist, wo es politisch nicht so zugeht wie bei uns.
19:32Dann hat er einen Migrationshintergrund.
19:33Bringt jemanden um, sticht ihn einfach tot.
19:36Kann man von einem Akt der Gewalt mit Migrationshintergrund reden?
19:40Ich finde es schon.
19:41Ich auch, ja.
19:42Wir können diesen Begriff ja einführen.
19:44Es gibt Sachen, die man den Leuten erklären müsste, den Leuten, entschauen Sie bitte,
19:48das ist auch so etwas arrogant, den Menschen draußen im Lande erklären müsste.
19:54Oder schauen Sie, wenn jemand auf die Landkarte schaut, dann merkt er, was passiert.
19:59Und dann fragt sich automatisch, warum jemand aus Afghanistan Asyl in Deutschland sucht.
20:05Man kann einfach auf einem Globus, ich habe einen bei mir auf dem Schreibtisch und wenn
20:11ich Gefahr laufe, etwas überheblich zu werden, gucke ich mir den Globus an und dann habe ich
20:16schon die Dimension meiner Arbeit im Auge.
20:19Gucken Sie sich die Entfernungen an zwischen Afghanistan und der Bundesrepublik und da stellen
20:23sich die Frage, warum flüchten die Leute nach Deutschland?
20:26Es gibt eine ganze Reihe von Ländern auf dem Weg von Afghanistan in die Bundesrepublik, die
20:31eine ähnliche Kultur haben wie Afghanistan, die gleiche Religion, eine ähnliche Sprache,
20:37ein ähnliches politisches System.
20:39Muss es Deutschland sein?
20:41Muss es Deutschland sein?
20:42Und dann kommt Frau Baas und sagt, weil wir natürlich alles Idioten sind und alles glauben,
20:50was Frau Baas uns sagen könnte, dass es keinen Zusammenhang gibt zwischen Zuwanderung und
20:57Sozialleistung.
20:59Großartig.
21:00Sie hat sich dafür nicht mal entschuldigt, weil sie davon ausgeht, wenn sie es sagt, sie
21:04ist ja von Gottes Gnaden Ministerin und immer noch Chefin der SPD.
21:12Momentan noch.
21:12Es wechselt bei der SPD häufiger mal, aber soweit ich es überblicke, ja.
21:16Ich an Ihrer Stelle da keine ruhige Nacht, wissen, dass die SPD in Sachsen-Altat, glaube
21:22ich, bei sechs Prozent angekommen ist oder bei sieben Prozent.
21:25Aber sie kann oft mal ganz ruhig schlafen.
21:27Sehen Sie, und das merken die einfachen Leute.
21:30Sie merken, dass der Abstand zwischen Afghanistan und der Bundesrepublik sehr groß ist, dass man eigentlich
21:35die Möglichkeit schaffen müsste, die Leute unterwegs irgendwo unterzubringen.
21:38Und dass es natürlich eine Zuwanderung gibt, die abhängt und motiviert wird vom sozialen
21:45System in Deutschland.
21:46Das kann man gar nicht leugnen.
21:48Und wenn man es leugnet, merken die Leute, dass sie belogen werden.
21:51Und ich glaube, das hat der AfD wahnsinnig in die Karten gespielt.
21:56Es geht, die AfD ist nicht so groß geworden aufgrund der Eigenleistung.
22:00Es ist so groß geworden, weil die anderen sich dermaßen als unfähig erwiesen haben.
22:04Die Wirklichkeit zu verleugnen, wird immer zur Katastrophe.
22:08Immer.
22:08Egal auf welchem Gebiet.
22:10Jetzt ist das Entsetzen Land auf, Land ab natürlich auch groß.
22:15Und ich habe so den Eindruck, es geht auch im Wahlkampf gar nicht mehr darum, den Leuten
22:21eine andere, bessere Politik zu verkaufen oder zu kommunizieren.
22:28Sondern es geht eigentlich immer nur noch darum, jetzt die AfD zu verhindern.
22:31Rauszuhalten.
22:31AfD rauszuhalten, AfD zu verhindern.
22:33Ja, das ist ganz so ein politischer Programm.
22:35Ja, und es geht auch gar nicht mehr um Inhalte, sondern es geht eigentlich nur noch darum,
22:39es wird immer nur noch kommuniziert, wenn ihr die AfD verhindern wollt, dann müsst
22:42ihr CDU zum Beispiel wählen oder SPD.
22:46Aber dann wählt ja erst recht die AfD.
22:48Natürlich.
22:49Ich glaube, dass die AfD zwei Leute klar macht.
22:51Erstens, in Deutschland gibt es einen aktuellen Mangel an Sündenböcken.
22:56Und es hat in diesem Land einen großen Mangel an Sündenböcken gegeben.
23:00Das waren natürlich die Juden, dann die Homosexuellen, dann die Unternehmer, dann die Ausländer,
23:06dann die Leute, die Feindpropaganda betrieben haben.
23:10Und all diese Sündenböcke sind verschwunden.
23:13Sie können heute weder homophob sein, noch antisemitisch, noch sonst was.
23:17Gott sei Dank nicht.
23:18Aber es ist immer noch ein Bedarf da, jemanden als Sündenböck zu stigmatisieren und für
23:24die eigenen Versäumnisse schuldig zu machen.
23:27Und dieser Rolle ist der AfD zugeschrieben worden.
23:30Eindeutig.
23:31Und das Zweite ist, wissen Sie, dass die AfD, wie Sie schon selbst sagten, nicht danach
23:39beurteilt wird, was sie sagt oder was sie macht, sondern sie wird zu einer Gefahr für
23:44unsere Demokratie dargestellt.
23:47Und woher kommt diese Vorhersage?
23:50Woher will man das überhaupt wissen?
23:51Und ich weiß dann, was dann automatisch passiert.
23:54Egal bei wem, bei unseren Kollegen, bei Politikern.
23:57Dann wird die AfD als eine Wiedergängerin der NSDAP dargestellt.
24:02Es sind Nazis.
24:04Und wir wissen alle, natürlich weiß das jeder, was für einen Unheil Nazis angerichtet haben.
24:08Und dann wird die AfD in dieser Rolle gesteckt.
24:13Sie gehört da nicht hin.
24:14Aber ich finde es bemerkenswert, dass es offenbar ein Bedürfnis gibt, nicht nur die
24:18AfD zu dämonisieren, sondern auch die NSDAP zu entlasten.
24:23Es geht vielleicht darum, Oma und Opa zu rehabilitieren, die zufällig in der NSDAP waren.
24:29Wenn die AfD die Nachfolgerin der NSDAP ist, dann war die NSDAP ein ziemlich harmloser Haufen.
24:37Die AfD hat bis jetzt nicht versucht und nicht gefordert und nichts unternommen, um irgendwelche Ostgebiete zu erobern.
24:46Sie hat noch keinem Volk die Vernichtung angedroht.
24:49Sie hat nicht gefordert, dass Deutschland sich Königsberg wiederholt und das Hulschene Ländchen und Preußen, Teile von Preußen.
24:59Es ist nichts da, was die AfD, was es rechtfertigen würde, die AfD in die Nähe der NSDAP zu schicken.
25:06Außer eins, ich wiederhole mich, die NSDAP zu verharmlosen.
25:10Wobei es doch in der Partei immer wieder rechtsextreme Ausfälle gibt von Einzelnen.
25:15Ja, ja, ja.
25:17Und der Verfassungsschutz sagt, gesichert rechtsextrem, manche Landesverbände, der Bundesverband, da ist es nicht gelungen bisher.
25:25Naja, was der Verfassungsschutz sagt, das wäre das Letzte, worauf ich mich verlassen würde.
25:29Wie viele?
25:30Ganz wenig, ganz wenig.
25:32Offenbar hat die letzte Analyse und das letzte Dokumentationsprogramm des Verfassungsschutzes nicht gereicht, um auch nur ansatzweise an ein Verbotsverfahren
25:40zu denken.
25:41Dobrindt hat die letzte Analyse über 1000 Seiten zusammengestellter Dokumente vom Tisch gewischt.
25:48Weil es gibt jetzt ein neues Gutachten, was vor wenigen Wochen rauskam.
25:51Von einer NGO.
25:53Ja, noch ein paar Seiten länger, die sagen, Verbotsverfahren hat auf jeden Fall Chancen.
25:58Und Ralf Stegner von der SPD war vor kurzem bei uns.
26:01Er hat gesagt, das kommt jetzt, das AfD-Verbotsverfahren.
26:04Er weiß noch nicht so genau, auf welchem Weg.
26:06Noch vor dem, ja, genau, auf welchem Weg denn.
26:09Aber er ist sicher und er wird es unterstützen, wissen wir auch, aber er ist sicher, dass das jetzt kommt.
26:13Ja, Herr Stegner unterstützt auch die Bemühungen der russischen Wirtschaft, Fuß in Deutschland zu fassen, nicht?
26:21Er ist immer noch dafür, dass wir Energie in Deutschland einkaufen.
26:25Er kommt es schon sehr vor wie ein Agent des KGB.
26:29Nee, in Russland einkaufen.
26:30Energie in Russland einkaufen.
26:31In Russland, Entschuldigung.
26:32In Russland einkaufen.
26:34Aber mal angenommen.
26:35Aber wissen Sie, es gibt vorgeschriebene Wege in der Bundesrepublik, wie man eine Partei verbieten kann.
26:40Und es ist sehr viel Zeit inzwischen verlaufen und ich glaube, Leute wie Stegner werden es vor den Wahlen in
26:46Sachsen-Allland nicht mehr schaffen.
26:49Das ist anzunehmen, dass das nicht mehr gelingt, aber dennoch.
26:53Aber wenn ich noch was sagen darf.
26:54Diese letzte Dokumentation über die AfD wurde von einer NGO verfasst.
26:59Von einer NGO, die bis dahin kaum in Erscheinung getreten ist.
27:04Aber sie wird von der Bundesregierung finanziert oder von Teilen der Bundesregierung, nämlich aus den Programmen für die Förderung der
27:13NGOs.
27:14Fällt Ihnen ein einziger Name ein aus dieser Stiftung, der mit dieser Analyse verbunden war?
27:20Nö.
27:20Da war kein einziger ehemaliger Richter dabei, keine namhaften Juristen, keine Verfassungsrechtler.
27:25Acht Leute, von deren Existenz man erst Wind bekommen hat, als diese sogenannte Analyse auf dem Tisch lag.
27:34Ich will mich darauf nicht verlassen.
27:37Warum?
27:38Ich komme hier in die Brüderrolle, die AfD verteidigen zu müssen.
27:41Aber ich verteidige nur die Gültigkeit demokratischer Spielregeln.
27:45Aber warum geht man sich an, das AfD-Verbotsverfahren?
27:46Weil man weiß, die Hürden sind sehr hoch und man könnte damit auf die Schnauze fallen.
27:53Ja, und dann wird die Blamage noch größer.
27:55Man hat ja zweimal versucht, die NPD zu verbieten.
27:57Beidemal hat es nicht geklappt.
27:59Mit ähnlichen Argumenten.
28:01Wobei die FDP, wenn es um Nationalismus geht, das waren schon üble Burschen.
28:07Angenommen, bleiben wir mal in Sachsen-Anhalt.
28:10Der AfD-Spitzenkandidat Ulrich Siegmund holt da eine absolute Mehrheit.
28:16Und auch er war vor ein paar Wochen bei uns in der Sendung und hat gesagt,
28:19die Leute werden sehen, dass nicht der Teufel persönlich hier in die Staatskanzlei einzieht,
28:23war so sein Zitat, sondern dass Sachsen-Anhalt ein blühendes Land wird.
28:28Und dann werden auch alle in allen anderen Ländern die Menschen verstärkt AfD wählen.
28:33Glauben Sie das?
28:34Nein, das glaube ich nicht.
28:35Das ist eine Art von Messianismus, das versprechen alle Parteien.
28:38Bis jetzt ist Sachsen-Anhalt nicht eine Ruine, die man wieder zusammenstecken muss.
28:44Und ich glaube nicht, dass es der Initiative von Sigmund bedarf, Sachsen-Anhalt zum Blühen zu bringen.
28:51Ganz so einfach ist es nicht.
28:53Aber er ist Parteipolitiker und er macht das, was alle anderen auch machen.
28:58Er versucht, sich selbst als den Retter aus der Not darzustellen.
29:02Und das spielt er eigentlich ganz gut.
29:05Dass er heute bei über 40 Prozent liegt, das ist ja kein Zufall.
29:09Er ist ein Verkäufer.
29:10Er ist ein großer Verkäufer, ja.
29:11Verkäufer, weil Ralf Stegner auch meinte, nur das Produkt, das er verkauft, ist Mist.
29:16Das war sein Zitat.
29:19Welches Produkt hat ein Herr Stegner in Umlauf gebracht, dass es nicht verdienen würde, als Mist bezeichnet zu werden?
29:25Wahrscheinlich spricht er da von seiner eigenen Partei.
29:28Ja.
29:28Naheliegend daran.
29:30Ich kann nur sagen, ein Mann, der so enge Verbindungen zu Russland unterhält und heute noch die Idee vertritt, man
29:37müsste mit Putin verhandeln, ist als Betrachter politischer Zustände, glaube ich, nicht ganz verlässlich.
29:46Noch mal Sachsen-Anhalt, Experten, einige Experten, mit denen wir jetzt im Vorfeld auch gesprochen haben, die fürchten für den
29:53Wahlabend, wenn die AfD da gewinnt und am Ende noch die absolute Mehrheit holt im Parlament, Ausschreitungen, Straßenschlachten, Demos, ist
30:04jetzt mal noch vorsichtig ausgedrückt.
30:05Woher wissen die das?
30:07Ich weiß es nicht, aber es haben ja einige Experten gehört.
30:09Ja, woher wissen die Experten das?
30:11Vermutungen.
30:12Haben Sie eine Glaskuhle zu Hause?
30:14Nein, es gibt ja sogar auch aus linken Kreisen, aus linksextremen Kreisen durchaus die Ansage, wir werden das Parlament in
30:21Magdeburg, den Landtag stürmen, besetzen.
30:24Das sind, glaube ich, dieselben Freaks, die neulich in Erfurt versucht haben, den Parteitag der AfD zu verhindern.
30:29Ja, was ja nicht gelungen ist.
30:31Was ja nicht gelungen ist.
30:32Aber glauben Sie, dass es da Krawall gibt an einem Wahlabend?
30:34Das kann schon sein, dass ein paar Leute Krawall machen, das können sie nicht ausschließen.
30:38Aber da müssen halt die Sicherheitsorgane des Landes und des Staates auf alles vorbereitet sein.
30:44Und in Erfurt hat es ja eigentlich ganz gut geklappt.
30:47Am Ende saßen die Freaks da, die alles verhindern wollten und waren die Gelacktmeier.
30:51Und der Parteitag hat stattgefunden.
30:55Ich finde nur, es gab einen wahnsinnigen Einsatz an Ordnungskräften, Tausende von Polizisten.
31:00Fast 10.000 waren das.
31:01Fast 10.000, das kostet nicht nur eine Menge.
31:03Das bindet auch die Polizei und verhindert ihre Einsatzfähigkeit an anderen Orten.
31:09Aber nur um spekulativ Aufruhr zu verhindern, von dem man noch nicht mal weiß, ob er eintreten wird.
31:16Nur deswegen kann man die Wahl nicht absagen.
31:18Man kann auch das Ergebnis der Wahl nicht annullieren.
31:20Wo war das übrigens, war das nicht in Thüringen, wo eine Wahl auf Anordnung der Bundeskanzlerin wiederholt wurde?
31:28Vom Ministerpräsidenten damals, Kemmerich.
31:30Kemmerich.
31:31Kemmerich ist der Fußballer.
31:31Kemmerich ist der Fußballer.
31:54Kemmerich ist der Fußballer.
31:56Bitte entschuldige.
31:56Ab wann die Demokratie in Deutschland in Straucheln geraten ist, wird das dieser Tag sein.
32:01Als die Kanzlerin eine Neuwahl verlangte, weil diese Wahl nicht so ausgegangen ist, wie es sie erst gerne gehabt hätte.
32:11Vielleicht kommt das wieder.
32:13Vielleicht regt sich, na gut, Merz wird das nicht machen.
32:16Dazu ist er zu cool.
32:18Aber vielleicht werden irgendwelche Leute aus dem Umfeld dann verlangen, dass man diese Wahl wiederholt.
32:24Übrigens, was im Europäischen Parlament eine gängige Übung ist, wenn ein Programm durchgebracht werden soll
32:29und die Wahl fällt nicht so aus, wie es die Protagonisten gerne hätten,
32:34dann werden die Wahlen so lange wiederholt, bis es klappt.
32:37Das ist zuletzt passiert, mit einer Verfügung der EU.
32:41Aber angenommen, es reicht nicht für eine absolute Mehrheit.
32:44Und den AfD fehlen dann im Parlament in Sachsen-Anhalt zwei, drei Sitze.
32:50Glauben Sie, das BSW springt in die Bresche?
32:51Das weiß ich nicht.
32:54Ist Frau Sarah Wagenknocht beim BSW?
32:58Ist sicherlich noch Mitglied, aber nicht mehr in vorderster Reihe mit dabei.
33:02Nein, nein, das BSW ist mir höchst verdächtig.
33:04Die haben den Anflug von einer vernünftigen bürgerlichen Partei und zugleich sind sie wirklich im rechtsradikal, im übelsten Sinn.
33:15Übrigens auch großer Putin-Freunde, was sie für mich disqualifiziert.
33:21Vermutung ist natürlich da, dass sich dann so eine Art Gegenkoalition auch bildet.
33:26Oder nennen wir sie vielleicht Oppositionskoalition.
33:31CDU, SPD, BSW.
33:34Grüne sind, glaube ich, gar nicht mehr dabei, wenn es so bleibt in Sachsen-Anhalt.
33:37Ach, die sind auch an der Grenze.
33:39Aber so CDU, Linke, SPD, BSW müssten sich dann zusammentun.
33:43Und Sie glauben, das wird funktionieren, ja?
33:46Ich persönlich nicht, aber wir haben ja schon vieles erlebt.
33:48Das ist ein Gefühl, als würde sich die Mafia mit der Heilsarmee verbünden.
33:51Also in Thüringen haben wir das ja.
33:52Zwar ohne Linke.
33:53Das ist dann CDU, SPD, BSW haben sich zusammengetan, um die AfD die stärkste Kraft des Landtags in Thüringen zu
33:59verhindern.
33:59Ich weiß nicht, wie die Ergebnisse dieser Regierungsarbeit sind, aber so ganz richtig...
34:04Geräuschlos momentan.
34:05Geräuschlos, ja.
34:06Aber so richtig demokratisch ist es nicht.
34:08Nee, weil der Wähler bekommt ja dann auch mal wieder das, was er nicht gewählt hat.
34:11Genau das.
34:13Er bekommt das, was er nicht gewählt hat.
34:14Und das, was er gewählt hat, wird in die Ecke gestellt und dämonisiert.
34:18Und das geht nicht lange gut.
34:20Und ich weiß nicht, ich glaube schon, ich kann ja auch nur spekulieren,
34:24obwohl ich nicht aus dem Kaffeesatz lese,
34:27wenn die AfD in Sachsen-Anhalt knapp unterhalb der absoluten Mehrheit bleibt,
34:33dann wird es, denke ich, schon Überläufer geben.
34:37Da werden sich schon ein paar Leute bei der CDU überlegen,
34:39vielleicht ist es doch ganz klug, mit dem Stärkeren zu gehen.
34:43Ja, eine menschliche Reaktion, vollkommen normal.
34:46Es soll ja auch ein CDU-Mann aus Sachsen-Anhalt 5000 Euro an die AfD gespendet haben.
34:53Sagen die zumindest.
34:54Nennen zwar keine Namen.
34:55Ob da was dran ist, keine Ahnung, aber wurde mal so in den Raum kaum geworfen.
34:58Also Sieger sind meistens sexy, nicht?
35:00Und wenn ihnen nur drei Minisekunden zum Sieg fehlen,
35:05wird sich schon jemand finden, der für die fehlenden drei, vier Sätze sorgen wird.
35:10Aber wissen Sie, Demokratie ist mit dem, jede Wahl ist mit einem Risiko behaftet,
35:15dass jemand gewinnt, den man nicht in der Regierung sehen möchte.
35:19Das gehört dazu.
35:20Wenn man dieses Risiko abschaffen will, muss man die Demokratie abschaffen.
35:24Und dass wir uns schon jetzt eine halbe Stunde der AfD unterhalten,
35:27zeugt eigentlich nur davon, dass die Partei längst im Mittelfeld angekommen ist.
35:32Da sind keine Outsider mehr, die man für verrückt erklären kann.
35:36Und das reicht dann nicht, Zeitungsausschnitte zusammen
35:39und die als Propagandamaterial einzureichen,
35:43um damit einen Prozess beim Bundesverfassungsgericht anzuleiten.
35:48Das haut alles nicht hin.
35:49Und da Sie gerade ein paar Mal Stegner erwähnt haben,
35:53Stegner ist ein, verstehen Sie, der ist halt ein alter Sozialdemokrat.
35:57Der fährt noch mit irgendeinem Benzin, das längst aus dem Verkehr gezogen wurde.
36:04Der hat ein Auto, das der TÜV nicht mehr zulassen würde.
36:08Und er hat Fantasien, wie man der AfD beikommen möchte.
36:12Aber er fährt ja regelmäßig nach Aserbaidschan, um sich da mit Russen zu treffen.
36:16Aber jetzt, wir haben ja in Europa einige Länder mit rechten oder rechtspopulistischen Regierungen.
36:24Wir haben Italien oder auch in der Vergangenheit gehabt,
36:29Ungarn, Niederlande, auch in Österreich haben wir das, auch in einigen Bundesländern.
36:34Warum, und es funktioniert ja scheinbar doch relativ geräuschlos meistens.
36:40Warum haben wir in Deutschland...
36:46Ja, aber warum haben wir in Deutschland so ein Problem mit rechten oder rechtspopulistischen Regierungen?
36:51War das Wort rechts gleich Nazi?
36:54Weil Recht ist automatisch rechtsradikal.
36:59Rechtsradikal ist Nazi und Nazi ist NSDAP.
37:02Weil dieses Land in einem krankhaften Wahn behaftet ist.
37:09Ich glaube nicht mal, dass es die Angst ist, dass die NSDAP wieder die Macht ergreift.
37:15Die Leute wissen, dass das nicht der Fall sein kann.
37:19Aber es ist so ein Gruseln, so ein angehendes Gruseln.
37:23Politik wird sexy.
37:24Sehen Sie, wir gucken ab und zu einen Horrorfilm im Fernsehen an.
37:28Ich weiß, was du letztes Jahr gemacht hast, zum Beispiel dieser schrecklichen Filme.
37:32Ja, ist nicht so mein Metier, aber...
37:34Ja, ich gucke das ganz gerne.
37:35Ich gucke das ganz gerne.
37:36Und das ähnliche Phänomen haben sie mit der AfD.
37:39Sie ist eine Gruselpartei.
37:41Vieles, was sie unterstellt wird, kann nicht eintreten, wird nicht eintreten, wird auch von ihr nicht gefordert.
37:46Aber sie vertrafft einem so ein wohliges Schauen, dass es doch zu einem Unglück kommen kann.
37:53Und offenbar sind die Wähler vernünftiger als diejenigen, die über die Wähler schreiben.
38:01Die Wähler wählen das, was ihnen den kleinsten Schaden verspricht.
38:06Vielleicht nicht den größten Nutzen, aber den kleinsten Schaden.
38:08Und der Schaden ist ja angerichtet worden durch 16 Jahre Merkel, durch die Koalition mit den Grünen, die Ampel, die
38:17Spätnacht, die das Erbe von Merkel übernehmen musste.
38:20Der Schaden ist ja da.
38:22Deutschland schmiert wirtschaftlich ab.
38:24Deutschland hat sich angemaßt, die Welt zu retten durch eine andere Klimapolitik.
38:29Das hat zu einem massiven wirtschaftlichen Schaden geführt.
38:33Das kann ich jetzt nicht detailliert ausführen.
38:35Und Deutschland, die Politik, der offizielle deutsche Politik, lebte von Fiktionen.
38:41Wir bekommen Menschen geschenkt.
38:43Und es kommen Facharbeiter.
38:46Und sie werden unsere Renten finanzieren.
38:48Und es ist Platz für alle da.
38:50Es ist eben nicht Platz für alle da.
38:52Und man soll, ich bin auch nicht gegen die Zuwanderung.
38:55Ich bin auch nicht dafür, Leute aufzunehmen.
38:58Verstehen Sie mich bitte richtig?
38:59Ich bin nur dafür, dass man nicht die Kontrolle darüber aufgibt, wen man aufnimmt.
39:04Und was man diesen Leuten zumutet.
39:08Und das ist eigentlich schon alles.
39:10Aber ich wollte noch zur AfD was sagen.
39:12Wenn die knapp an der absoluten Mehrheit scheitert, wird es Überläufer geben aus anderen Parteien.
39:18Das habe ich schon gesagt.
39:20Und diese Überläufer werden es ermöglichen, dass das passiert, was die Parteien jetzt mühsam zu verhindern versuchen.
39:28Man kann einen Strom nicht aufhalten.
39:31Sie können Wassersperren bauen, sie können Dämme bauen.
39:34Der Strom wird weiter fließen.
39:36Und das Verhängnisvolle ist, wir haben eben darüber gesprochen, dass die AfD nicht wie eine normale Partei behandelt wird, sondern
39:43in die Nazi-Ecke geschoben wird.
39:45Und wenn sie das lange genug machen, werden sie genug Leute finden, die sich dagegen empören.
39:51Die dem Underdog, die dem Verlierer zur Seite stehen.
39:55Und das kann den Erfolg der AfD einigermaßen erklären.
39:58Ich wünsche sie mir nicht als Regierungspartei.
40:00Aber ich sehe es halt nicht als eine Katastrophe, wenn sie es wird.
40:04Das wird aber ein interessanter Herbst, glaube ich.
40:08Wir haben überhaupt interessante Zeiten.
40:09Ja, Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern haben ja ein ähnliches Phänomen, nicht ganz so stark.
40:15Da steht die AfD, glaube ich, gerade so 34, 35 Prozent so in der Gruppe.
40:19Eigentlich erstaunlich wenig, wenn man sich die Politik von Schwesig anguckt.
40:24Ja, und in Berlin spielt sie so bedingt eine Rolle.
40:27Auch da wird ja gewählt.
40:27Vergisst man immer ganz gern, weil Berlin nur so am Rande in Deutschland eine Rolle spielt, hat man manchmal den
40:34Eindruck.
40:34Ja, aber wir leben im Phantasialand. Das Ganze ist im Phantasialand.
40:38Die Regierungen glaubten wirklich, sie können das Weltklima retten, wenn sie die deutsche Industrie degradieren.
40:45Wir haben ein Selbstbestimmungsgesetz, das es jedem Mann ermöglicht, sich zu Frauen zu erklären.
40:50Absurder geht es nicht.
40:52Heftige hat man gegen die Natur und gegen die Biologie noch nie verstoßen.
40:56Die Ergebnisse sehen wir jetzt.
40:58Durchgeknallte Jungs, die dieses System ad absurdum führen, weil sie davon träumen im Frauenknast.
41:03Sven Liebig.
41:04Sven Liebig, im Frauenknast untergebracht zu werden.
41:07Wir haben die Migrationspolitik, die ein einziges Illusionspaket ist.
41:12Dieses Deutschland hat sich von der Realität entfernt.
41:15Deutschland ist, das hat schon Heinrich Heiner gesagt, das Reich der Träume.
41:20Das Reich der Träume.
41:21Unten am Boden haben die Engländer und die Franzosen das Sagen.
41:25Uns aber gehört der Luftraum.
41:27Ein wunderbares Kritik von Heinrich Heiner.
41:30Schauen Sie es sich an.
41:31Und diese Politik muss irgendwann krachend scheitern.
41:35Anders geht es nicht.
41:37Und sie hätte längst krachend, sie hätte nicht scheitern müssen, sie hätte längst auch nicht krachend scheitern müssen,
41:43wenn man sich es überlegt hätte, wenn irgendwann bei der Migrationspolitik die Bremsen angezogen worden wären.
41:50Wenn irgendwann die Leute begriffen hätten, dass die Klima- und die Umweltpolitik für die Wirtschaft und für das Wohlergehen
41:57des Landes eine Katastrophe darstellt.
41:59Aber nein, in Deutschland gilt die Regel, was man angefangen hat, muss man zu Ende führen.
42:05Aufgeben ist keine Option.
42:07Fehler machen ist nicht erlaubt.
42:09Aber durchziehen, durchziehen.
42:11Das ist das Stalingrad-Syndrom.
42:12Wissen Sie, das immer noch anhält.
42:14Der Krieg war eigentlich mit der Schlacht um Stalingrad, das war glaube ich 1943, nicht wahr?
42:181943 war die Kapitulation.
42:20Der Krieg war da eigentlich vorbei.
42:22Der Krieg konnte nicht mehr fortgeführt werden.
42:25Die Nazis waren platt, die waren am Ende.
42:28Die hatten fertig.
42:29Drei Wochen nach der Schlacht von Stalingrad trat Goebbels im Sportpalast auf und fragte sein begeistertes Publikum,
42:37wollte den totalen Krieg.
42:38Und sie brüllten ihm ein herzliches Ja entgegen.
42:41Und dieser Fatalismus, wissen Sie, dass man weitermacht, nicht obwohl man gescheitert ist,
42:48sondern weil man gescheitert ist, den sehe ich in der Bundesrepublik vortreten.
42:53Lauter Kuriosa, die sich wirklich zu einem Fantasiegebilder zusammenfügen.
42:59Interessantes Schlusswort.
43:00Henrik Ambruder.
43:01Das war schon das Schlusswort?
43:02Ja.
43:03Wir hatten doch gerade erst angefangen.
43:04Ach, Sie haben sich gerade erst warm geredet.
43:06Ja.
43:06Wir können auch noch eine Stunde weitermachen, wenn Sie Zeit haben.
43:09Aber ich glaube, wir schauen mal auf den Herbst und was sich da tut.
43:14Es wird spannend.
43:15Ja, es wird spannend.
43:16Und ich glaube, dann sehen wir uns bestimmt hier wieder.
43:19Ja, und wissen Sie was?
43:20Die Demokratie wird nicht untergehen.
43:22Das habe ich schon öfter gehört.
43:23In diesem Zusammenhang auch.
43:24Henrik Ambruder.
43:25Herzlichen Dank, dass Sie bei uns waren.
43:26Dankeschön.
43:27Danke Ihnen.
43:28Klartext Deutschland war das.
43:29Ich freue mich aufs nächste Mal.
43:30Bis bald.
43:40Dabus TV on.
43:42Die Streaming-Plattform für Live-Sport, Dukus und mehr.
43:48Dabus TV on.
43:53Untertitelung des ZDF, 2020