00:00Dr. Brouwer, avant que nous fassions une pause, nous avons mentionné le terme « concentration thérapeutique ».
00:08Vous connaissez ce terme?
00:09C'est exact.
00:10Qu'est-ce que ça veut dire?
00:11C'est la concentration typique qu'on atteindrait lorsqu'on prend le médicament ou la substance, comme indiqué par le
00:17prescripteur.
00:20Et connaissez-vous les concentrations toxiques ou les concentrations associées au suicide?
00:25Oui, je le suis.
00:26Et qu'est-ce que cela signifie?
00:27Ces concentrations peuvent provoquer des effets indésirables, voire la mort.
00:32Maintenant, en ce qui concerne les quatre substances qui ont été testées au laboratoire NMS,
00:38vous avez identifié les niveaux pour chacune des quatre substances.
00:43Est-ce que l'un de ces niveaux de concentration a été considéré comme étant dans la plage thérapeutique?
00:52Selon moi, tout serait à une concentration thérapeutique, sauf la kétiapine, légèrement élevée.
00:58D'accord. Et dans votre expérience, en tant que toxicologue médico-légal, avez-vous eu l'occasion d'examiner des
01:05dossiers, des cas post-mortem,
01:08dans lesquels le suicide était le mécanisme du décès et où la personne avait consommé des médicaments?
01:13Absolument, oui.
01:14Et donc, ce taux de kétiapine à 800 nanogrammes par millilitre, est-ce que cela aurait été à un niveau
01:26toxique ou suicidaire?
01:28Non, madame.
01:31Vous attendriez généralement avoir un taux nettement plus élevé dans un cas de suicide?
01:36Typiquement, dans les cas de suicide, la kétiapine pourrait atteindre, vous savez, près de 10 000 nanogrammes par millilitre.
01:44En général, les gens avalent de grandes quantités de comprimés pour tenter de se faire du mal et mettre fin
01:49à leur vie, ce qui n'est pas cohérent ici.
01:51Maintenant, êtes-vous également familière, dans le cadre de votre formation et de votre expérience, avec la classe de médicaments
01:57appelée benzodiazépine?
01:58Oui, madame.
01:59Avez-vous aussi l'occasion d'interpréter des données sur les niveaux de concentration de ces substances?
02:03Chaque jour.
02:05Et en ce qui concerne les substances diazepam, noradiazepam, oxazepam, temazepam, lorazepam, vous les connaissez?
02:14Oui, je les connais.
02:15Et il est juste de dire que le noradiazepam, l'oxazepam, le temazepam, ce sont tous des métabolites du diazepam?
02:24En général, oui, madame.
02:25Et quel est le nom courant du diazepam?
02:28Valium.
02:31Si je vous montre ce qui a déjà été marqué comme pièce à conviction 183,
02:43pouvez-vous voir cela sur l'écran à côté de vous?
02:47Oui, je peux.
02:48D'accord.
02:57Juste là.
03:01Pouvez-vous voir les niveaux?
03:04Ils sont tous flous.
03:05Oui, attendez.
03:06Voilà.
03:07Ma voie n'est pas très bonne non plus.
03:09D'accord.
03:09Alors, j'ai fait du mieux que je pouvais.
03:11Avec l'autofocus.
03:12N'y touche pas.
03:13Quelque chose?
03:15Avez-vous remarqué quoi que ce soit concernant les niveaux de ces substances, ces benzodiazepines,
03:21qui vous indiqueraient qu'ils sont en dehors des concentrations thérapeutiques?
03:27Le diazepam et ses métabolites.
03:29Le nordiazepam, l'oxazepam et le temazepam.
03:33Le diazepam semble être en dessous du seuil thérapeutique,
03:36ce qui signifie qu'il est inférieur à ce qui est généralement attendu d'une dose thérapeutique.
03:41La plupart des doses thérapeutiques de diazepam,
03:44qui est un médicament anxiolytique ou un médicament contre l'anxiété,
03:48sont généralement, vous savez, de 200-250 à peu près nanogrammes par milliliter.
03:56Le lorazepam, selon la dose, pourrait être une concentration thérapeutique,
04:00sinon peut-être un peu plus basse que prévu.
04:02D'accord.
04:04Merci.
04:08Maintenant, lorsque vous examinez ces cas,
04:12En tant que toxicologue medico-légal chargé du rapport,
04:15y a-t-il des limites à ce que vous pouvez dire sur les effets de ces types de médicaments?
04:20Nous pouvons parler des effets généraux que les médicaments peuvent avoir sur la population en général.
04:27Mais nous essayons de nous abstenir d'affirmer avec certitude
04:30qu'un médicament aura cet effet sur une personne en particulier.
04:35Nous ne sommes tout simplement pas présents pour observer leur comportement.
04:38D'accord. Donc, c'était un peu la suite. Je suis désolée.
04:40Alors, quelles sont les choses, quels sont les éléments qui restent inconnus pour vous
04:44lorsque vous ne regardez que les données?
04:46Nous l'avons fait quand
04:50Nous affirmons qu'il est impossible de faire de la toxicologie sans contexte.
04:54Les seuls chiffres et substances d'un rapport toxicologique ne suffisent pas à tout comprendre.
05:00Vous avez besoin d'autres informations pour vous forger un avis éclairé en contexte post-mortem.
05:05Cela inclurait l'enquête elle-même, l'historique du cas, les constatations sur les lieux, vous savez,
05:11les entretiens avec, vous savez, les familles et les amis du défunt,
05:16ainsi que tous les résultats de l'autopsie également.
05:20Dans un cas comme celui-ci, où il ne s'agit pas d'un défunt et que la personne est
05:24en vie,
05:24vous devez tout de même connaître certains faits de l'affaire,
05:28une sorte d'historique de l'affaire, comme ce qui s'est passé.
05:32Donc, juste des chiffres sur une page.
05:34Vous pouvez simplement donner des avis très généraux,
05:37comme cela semble être thérapeutique, cela semble élevé, cela semble bas.
05:42Encore une fois, seuls les effets généraux des médicaments sur les gens.
05:46Et dans ce cas précis, on ne vous a pas fourni d'informations supplémentaires sur l'affaire ou l'enquête,
05:52afin de pouvoir donner d'autres avis sur les effets.
05:55J'ignorais tout de cette affaire avant notre discussion.
05:57Je pense que c'était probablement il y a quelques semaines.
05:59Et en ce qui concerne les informations dont vous disposez,
06:02vous n'avez que les données provenant de l'échantillon qui a été testé, n'est-ce pas ?
06:05C'est exact. Seulement ces quatre substances pour lesquelles il a été demandé de faire des analyses.
06:08Et en ce qui concerne les substances, les quatre substances qui ont été testées par votre laboratoire,
06:13quelles sont les principales caractéristiques de ces substances ?
06:17Donc, il s'agit généralement d'antidépresseurs et de médicaments antipsychotiques.
06:21Donc, si quelqu'un avait, eh bien, la lamotrigine,
06:25si quelqu'un avait, disons, un trouble bipolaire, comme de grandes sautes d'humeur,
06:31des épisodes dépressifs ou des épisodes psychotiques,
06:35ces médicaments pourraient être prescrits.
06:39Ils ont aussi des effets dépresseurs, dont ils peuvent rendre les gens, vous savez,
06:43léthargiques ou somnolents.
06:47D'accord. Et est-ce qu'une combinaison de ces médicaments
06:50pourrait faire en sorte qu'une personne arrête de respirer ?
06:54C'est possible.
06:55Surtout la myrtazapine, la thiapine, la trazodone,
06:59et puis les deux autres benzodiazépines.
07:02Ce sont tous des dépresseurs du système nerveux central,
07:06donc ils pourraient, à forte dose,
07:09ou en combinaison les uns avec les autres,
07:12provoquer une dépression du système nerveux central,
07:15ce qui pourrait réduire le rythme respiratoire des personnes.
07:19Mais au niveau que vous avez observé lors des analyses
07:22que votre laboratoire a effectuées,
07:24et ce que je viens de vous montrer sur la pièce 183,
07:27y a-t-il quelque chose concernant ces niveaux de concentration
07:30qui vous feraient penser que la personne aurait pu cesser de respirer à cause de cela ?
07:35Pas nécessairement, mais si j'avais l'information que vous avez,
07:39qu'un patient s'est présenté aux urgences avec une respiration laborieuse
07:43et, vous savez, ne respirait pas correctement,
07:46et que j'avais ces informations,
07:47on pourrait sûrement relier tout cela,
07:50mais sans plus d'informations, non.
07:52Vous ne pouvez pas donner d'avis sur la seule base des taux ?
07:55Je préférerais ne pas le faire.
07:59Et enfin,
08:01Connaissez-vous le médicament, le narcan ?
08:04Oui, je le connais.
08:05Et quel genre d'effet le médicament narcan a-t-il
08:09sur une personne qui a consommé ces drogues,
08:12s'il en a un ?
08:14Seulement ces drogues évoquées aujourd'hui ?
08:16Absolument rien.
08:24Pouvez-vous nous expliquer pourquoi le narcan n'aurait aucun effet ?
08:28Le narcan sert à inverser les surdoses d'opioïdes.
08:31C'est un antagoniste opioïde.
08:34Donc, il se lie aux récepteurs des opioïdes.
08:37Donc, il n'autorise pas d'autres opioïdes,
08:39comme par exemple le fentanyl ou l'oxycodone,
08:42à se lier à ces récepteurs pour exercer leurs effets.
08:46Donc, cela ne fonctionne que sur les opioïdes.
08:49Aucun de ces médicaments n'agit sur les récepteurs des opioïdes.
08:52Donc, la naloxone n'aurait absolument aucun effet sur ces substances.
08:56D'accord. Merci.
08:58D'accord. Près.
09:03Bonjour.
09:07Donc, l'une des choses que vous aviez mentionnées est que vous,
09:11et je pense que je vais vous citer,
09:13je préférerais ne pas donner d'avis sans
09:16connaître en gros les faits sous-jacents.
09:18En d'autres termes, ce que vous dites,
09:20c'est que les chiffres seuls ne racontent pas l'histoire
09:23de ce qui est arrivé à une personne en particulier, n'est-ce pas ?
09:27C'est vrai. Ils ne disent pas tout.
09:28C'est ça.
09:29Et vous travaillez pour le laboratoire NMS,
09:31vous avez été retenu ou vous travaillez pour le bureau du procureur.
09:36C'est personne ici, n'est-ce pas ?
09:37C'était bien l'organisme ayant sumi l'échantillon.
09:39Et ils n'étaient certainement pas empêchés de décrocher le téléphone,
09:43de vous appeler et de vous dire que ce saint provenait d'une femme
09:46qui s'est jetée par la fenêtre et a tenté de se suicider
09:49après s'être coupé les poignets et le cou.
09:52Ils auraient pu vous dire ça, n'est-ce pas ?
09:53C'est ça.
09:55Non.
09:56Eh bien, objection rejetée.
09:58Cela peut arriver rarement et dans des affaires très médiatisées.
10:02D'accord.
10:03Donc, ce sont des informations que vous auriez aimé avoir
10:06pour mieux compléter votre opinion
10:09sur le niveau réel des drogues dans le sang
10:12que vous avez analysé.
10:13C'est bien ça ?
10:15Ce n'est pas nécessaire.
10:16Ce n'est pas nécessaire.
10:18Mais vous avez dit, préférez ne pas donner d'opinion
10:21sans connaître les faits.
10:23Correct.
10:23D'accord.
10:24Aujourd'hui.
10:26À la barre ?
10:27C'est vrai.
10:28Je n'ai pas toutes les infos.
10:29Bien sûr.
10:33Et le mot « thérapeutique »,
10:35est-ce que cela correspond, en d'autres termes,
10:40à la concentration thérapeutique d'un narcotique
10:43ou d'un médicament particulier dans le sang ?
10:46C'est exact.
10:47C'est la concentration du médicament dans le corps
10:49pour produire un effet ou l'effet désiré.
10:59Elle essaie de trouver le dossier, je crois.
11:04Merci.
11:12L'une que j'ai présentée n'est pas l'idée.
11:42Elle essaie de trouver le dossier.
11:44En ce qui concerne le niveau thérapeutique, monsieur,
11:49est-ce que vous comprenez que le lorazepam, l'alprazepam,
11:54clonazepam, l'avocat vous avait posé des questions à propos du
11:59benzodiazépine était à un niveau thérapeutique.
12:02Merci.
12:03À un niveau thérapeutique ?
12:04Désolé, j'ai eu du mal à vous entendre.
12:06Oui, je suis désolé.
12:07Elles étaient dans la fourchette thérapeutique.
12:09Désolé, pouvez-vous répéter toute la question ?
12:11Bien sûr.
12:12Qu'est-ce que la lamotrigine ?
12:14La lamotrigine est généralement utilisée comme médicament antiépileptique
12:18et peut également être utilisée pour le trouble bipolaire.
12:21D'accord.
12:21Avez-vous les résultats de votre analyse devant vous ?
12:25Oui, monsieur.
12:25Oui, vous pouvez suivre la lecture pour rafraîchir votre mémoire.
12:30La lamotrigine, elle, indique 6,1.
12:34Qu'est-ce que ça veut dire ?
12:366,1 microgrammes par millilitre.
12:39Donc, il y avait 6,1 microgrammes de lamotrigine par millilitre de sang.
12:45D'accord.
12:45Est-ce que c'est au-dessus de la fourchette thérapeutique, en dessous ou dans la fourchette thérapeutique ?
12:50C'est exactement au milieu de la plage thérapeutique.
12:52Donc, si quelqu'un avait une ordonnance, par exemple, pour ce narcotique ou ce médicament,
12:58alors il prenait le médicament selon la dose recommandée, n'est-ce pas ?
13:02N'est-ce pas ce qu'il me semblerait, si on le lui avait prescrit ?
13:04Qu'en est-il de la myrtazapine ?
13:07La myrtazapine semble également avoir probablement été utilisée de manière appropriée, selon l'ordonnance.
13:12Il faut une ordonnance pour ça, non ?
13:15Oui, il faut une ordonnance pour les trois... pardon, pour ces quatre médicaments.
13:19Pour les quatre.
13:19D'accord.
13:20Et est-ce qu'il y a un autre nom pour la myrtazapine ?
13:23La myrtazapine ?
13:24Remeron.
13:25Remeron, d'accord. Et quel est le but ou à quoi sert le remeron ?
13:28C'est une antidépresseur.
13:31Qu'en est-il de la kétiapine ? C'est le numéro trois.
13:34La kétiapine est aussi connue sous le nom de séroquelles.
13:38Et c'est généralement utilisé comme antipsychotique.
13:41Et qu'est-ce que cela signifie quand vous dites un antipsychotique ? Qu'est-ce que cela veut dire
13:46?
13:47Donc, si quelqu'un a des épisodes psychotiques, par exemple des hallucinations, ou ne perçoit pas la réalité comme, entre
13:54guillemets, une personne normale le ferait.
14:00On pourrait leur prescrire de la kétiapine comme antipsychotique pour essayer, en quelque sorte, d'équilibrer leur chimie cérébrale.
14:09Et quel a été le résultat avec la kétiapine ?
14:131800.
14:14Un 1800 nanogramme par millilitre.
14:17Est-ce dans la fourchette thérapeutique en dessous ou au-dessus ?
14:20Ça me paraît élevé, selon le dosage.
14:24D'accord.
14:24Et la trazodone est la suivante.
14:27Qu'est-ce que c'est ?
14:28La trazodone est aussi un antidépresseur.
14:31Et quel est le résultat pour celui-là ?
14:34Je suis désolé.
14:350,44 microgrammes par millilitre.
14:39D'accord.
14:40Et est-ce que c'est thérapeutique en dessous du seuil thérapeutique ou au-dessus du seuil thérapeutique ?
14:44Je dirais que c'est une concentration thérapeutique.
14:47D'accord.
14:47Donc, en gros, à l'exception de la kétiapine qui était à 1800 nanogrammes par...
14:53Qu'est-ce qu'un nanogramme ?
14:54Et un nanogramme par millilitre.
14:56Que signifient ces termes ?
14:57C'est une quantité vraiment, vraiment minuscule.
15:00C'est...
15:03Un millionième de milligramme.
15:05D'accord.
15:06Et c'est ainsi que vous mesurez la quantité d'une substance particulière présente dans le sang d'une personne.
15:12N'est-ce pas ?
15:12Dans le sang, c'est exact.
15:13Donc, pour la kétiapine, à 1800 nanogrammes par millilitre.
15:19C'est le seul qui n'était pas thérapeutique.
15:22C'était un peu au-dessus de la concentration thérapeutique.
15:26C'est bien ça ?
15:27C'est exact.
15:28C'est à peu près le double de ce à quoi on pourrait s'attendre.
15:32Donc, quand je dis que c'est un peu élevé, c'est pas une concentration que je considérais nécessairement comme
15:37toxique ou mortelle.
15:41D'accord.
15:49Vous ignorez, en travaillant pour les laboratoires NMS, monsieur, si une personne avait une ordonnance pour ses médicaments, ou quand
15:56elle a obtenu l'ordonnance, ou qui la lui a donnée.
15:59Vous ne savez pas cela, n'est-ce pas ?
16:00Je n'ai pas ces informations.
16:01Vous auriez pu le savoir si quelqu'un vous l'avait dit.
16:03Mais vous ne le savez pas en regardant les chiffres que nous avons ici, n'est-ce pas ?
16:07Exact.
16:07Cela aurait été possible s'il nous avait donné l'information, mais ce n'est pas toujours nécessaire.
16:11C'est ça.
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