00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Maël Laurent.
00:04Première partie d'Europe 1 Soir pour contribuer à nos échanges, pour nourrir nos débats, j'accueille Georges Fenech, ancien
00:09magistrat.
00:10Bonsoir Georges.
00:10Bonsoir Chirmaël.
00:11Bonsoir à vous, Vincent Roy, écrivain, consultant pour CNews et pour Europe 1.
00:16Bonsoir.
00:17Et bonsoir à vous, Anne Suiris.
00:19Bonsoir.
00:19Sénatrice de Paris, porte-parole des écologistes, la France face au drame des incendies de l'été, déjà plus de
00:2550 000 hectares ravagés par les flammes cette année.
00:27Chiffre trois fois supérieur à l'an dernier à la même période.
00:31Après la région parisienne, après la Corse, après le Var, toujours en cours.
00:35Une zone particulièrement touchée ces dernières heures, la Nouvelle-Aquitaine, la Gironde, les Landes, avec à chaque fois ces scènes
00:40de désolation, de sidération, de quasi-apocalypse parfois, maisons détruites, familles évacuées par milliers.
00:46Et puis ce drame, c'est deux soldats du feu tués cette semaine près de Mérignac.
00:50Anne Suiris, est-ce qu'il va falloir s'habituer, composer avec cette menace incendie toujours plus présente et aussi
00:57toujours plus précoce dans l'année ?
00:58Il va falloir surtout commencer à se préparer.
01:02Ça fait longtemps que les spécialistes ont prévu ce type de dérive vers des incendies extrêmement graves comme on voit
01:09actuellement.
01:10Déjà, en 2008, il y a commencé à y avoir vraiment des indications là-dessus.
01:16Et je vois qu'aujourd'hui, 20 ans plus tard pratiquement, on n'a toujours aucune préparation.
01:23On n'a pas de Canadair, 25 ans des Canadairs.
01:27On n'est pas préparé.
01:29Et ça devient vraiment une impréparation coupable de la part de tous les gouvernements qui se sont succédés.
01:35Donc oui, c'est très grave et il va falloir agir sinon on n'aura plus de forêt, on n
01:39'aura plus d'être humain aussi et d'être vivant tout court.
01:42Parce que vous voyez, c'est quand même une destruction à très long terme cette question-là.
01:46Vous parlez d'impréparation, donc de l'exécutif, on l'imagine, sur ce front spécifique des incendies.
01:50Et vous allez plus loin puisque vous parlez de déni, un gouvernement dans le déni et un déni qui tue.
01:55C'est grave comme accusation, Anne Suiris.
01:57Qui accusez-vous et de quoi ?
01:59Écoutez, j'accuse tous les gouvernements qui se sont succédés.
02:02J'insiste là-dessus parce que le dernier, en l'occurrence, puisqu'on a vu aussi M. Attal quand même
02:08annuler les canadaires qui étaient commandés.
02:11Alors que c'était une urgente.
02:13Il conteste.
02:14Oui, mais enfin, on n'a pas de canadaires.
02:15Alors après, on peut dire que ce n'a pas peut-être été complètement annulé.
02:18En tout cas, le fait est là.
02:20Il y a une commande pour l'Union Européenne, quelques mois après l'annulation des canadaires par Gabriel Attal.
02:23Oui, oui, tout à fait.
02:24Mais enfin, les autres canadaires ne n'ont pas été réparés, remis en place.
02:30On voit qu'à chaque fois, en fait, on a un ou deux canadaires en marche au maximum, qu'on
02:35est obligé de faire appel à d'autres étrangers,
02:38qu'on n'a pas du tout une réflexion, encore une fois, d'industrie française sur la question.
02:42On est obligé de faire appel au Canada.
02:44Le Canada, ce n'est pas les Français qui les produisent.
02:45Oui, mais on pourrait se mettre à un peu plus produire aussi.
02:49Ça aussi, c'est de la préparation.
02:50Sinon, française, au moins européenne, vous voyez, tout ça, en 20 ans, on avait le temps de le faire.
02:55Mais est-ce que vous considérez vraiment que la France...
02:57Et oui, c'est un déni.
02:58Et quand moi, j'entends uniquement, uniquement comme mot, il faut arrêter de fumer des cigarettes et de se promener,
03:05de faire la politique du petit geste pour répondre à toute cette impréparation, ça, c'est du déni, vous voyez.
03:11Il y a des mots, mais il y a aussi des actes quand même.
03:13Est-ce que vous convenez que le gouvernement va mobiliser, par exemple, un avion militaire, l'A400M, pour le transformer
03:18en bombardier d'eau ?
03:19Il y a la France qui demande le renfort de l'Europe, qui fait valoir le mécanisme de protection civile
03:24de l'Union européenne.
03:26Il y a quand même quelque chose, des actes concrets de la part de l'exécutif.
03:29C'est des actes, c'est des réponses à la crise d'urgence, et ça n'est pas, encore une
03:32fois, une préparation à moyen et long terme.
03:34Parce que ça va recommencer l'an prochain, ça va recommencer après.
03:38J'espère que ce sera au rendez-vous, et que ce gouvernement sera au rendez-vous pour le budget à
03:43la rentrée.
03:44Vincent Roy, pour une première question.
03:45Oui, enfin, je vous écoute avec attention, et sur le fond, vous avez raison, il y a un préparation, on
03:52manque de canadaires, bon.
03:54Mais enfin, il y a quand même 90% des incendies qui sont d'origine criminelle.
03:58Tout à fait.
03:58Alors ça, il va falloir aussi traiter ce sujet, puisque si l'on en croit les chiffres,
04:05on aurait, sauf mauvaise intention, nous n'aurions pas d'incendie.
04:10Donc on ne peut pas corréler, si vous voulez, les incendies avec, par exemple, le fait qu'il y ait
04:18canicule.
04:19Si, si, on peut tout à fait corréler, parce que vous savez, ce qui se passe, c'est que ces
04:23petits gestes qui n'allaient pas et qui étaient déjà condamnables il y a quelques années,
04:27maintenant, ils ont un impact beaucoup plus grave.
04:29C'est ça, le sujet qui se passe actuellement.
04:32Évidemment qu'il faut sanctionner les gens, effectivement, il faut aussi les responsabiliser pour qu'ils ne le fassent plus.
04:37Mais vous voyez bien qu'on ne pourra pas éradiquer complètement ça.
04:40Or, ce qui était un hectare, maintenant, ça fait 1000 hectares.
04:43Voilà, donc il va falloir aussi préparer, il y a un certain nombre aussi d'actions sur les espaces, notamment
04:51forestiers,
04:52qui ne sont pas faits pour séparer les habitants.
04:54Moi, j'ai retrouvé vraiment des indications qui étaient faites il y a 20 ans et qui ne sont pas
04:58mises en place.
04:59Au-delà des incendies, Anne Soyez, sur la gestion d'ensemble de la canicule qui est en train de revenir,
05:04la quatrième vague se prépare et va arriver.
05:06Est-ce que vous êtes un peu plus indulgente vis-à-vis d'Emmanuel Macron et de ses ministres ?
05:09Il y a par exemple ce chiffre qui est sorti cette semaine, 5 764 morts en excès,
05:14constaté pendant les canicules de juin.
05:15C'est Santé publique France qu'il a annoncé cette semaine.
05:17Sur cette question précise, c'est la faute à qui ?
05:20Est-ce qu'on a tiré les leçons de la canicule de 2003 ?
05:22Alors, on s'est amélioré, oui, depuis 2003.
05:26Il faut dire qu'en 2003, vraiment, là, pour le coup, ça a été carrément un carnage.
05:30Bon, là, il y avait quand même un petit peu une mise en place.
05:33J'ai vu les villes, notamment, ont mis en place des fichiers, des médiateurs sociaux qui venaient voir ce qui
05:40se passait.
05:41Bon, oui, c'est mieux.
05:43Mais là encore, il manque une vraie politique publique d'État sur cette question-là.
05:49Il devrait y avoir, vraiment, une pensée sur la canicule, sur, par exemple, sur le fond vert.
05:54Comment on isole les logements ?
05:56Sur le bâti, vous vous dites que le sujet, c'est le bâti, les normes qui sont associées.
06:00Oui, notamment le bâti, et puis aussi la végétalisation dans les villes.
06:03On voit bien que c'est de 5 à 10 degrés.
06:05On voit que les ABF en France, ils disent encore qu'il faut mettre des volets marron foncé ou bleu
06:11marine,
06:12alors qu'on perd 10 degrés avec des justes, des toits blancs et des volets blancs.
06:19Donc, oui, mais on est dans un autre monde.
06:21Vous voyez, ça, ça se prépare.
06:23Ça ne coûte pas forcément d'argent, d'ailleurs.
06:25Parfois, ça coûte beaucoup d'argent.
06:26Parfois, ça n'en coûte pas.
06:27En tout cas, ça n'est toujours pas un plan d'État.
06:30Et ça, ça nous manque.
06:31Sauf que les écologistes ont participé à des gouvernements depuis 2003.
06:36Vous aviez notamment une ministre du Logement, Cécile Duflo, pour ne pas la nommer.
06:40Elle aurait pu, elle, travailler sur ce bâti.
06:42On n'a jamais été Premier ministre.
06:42On n'a même été Président de la République, vous noterez.
06:45Parce que c'est des arbitrages.
06:47Je vous l'accorde.
06:47Non, mais enfin, voilà.
06:48Le genre, je fais, ah, Vincent Royale.
06:50Non, mais où en êtes-vous sur cette question de la climatisation ?
06:55Je pense aux EHPAD, je pense aux hôpitaux, je pense aux écoles.
06:59Parce que c'est quand même la chose la plus simple et la plus normale qui soit.
07:04Pas forcément pour tous les écologistes.
07:05Non, mais ce n'est pas parce qu'on a la clim qu'on est obligé de la mettre.
07:08Mais en période de canicule, je pense à nos plus anciens.
07:11Il me semble que dans les EHPAD et dans les hôpitaux,
07:14ça devrait être équipé depuis très longtemps.
07:15Il n'y a pas de souci.
07:17On est complètement d'accord là-dessus, sur les EHPAD comme sur les hôpitaux.
07:20Sauf que, quand même, je dis une petite chose sur les EHPAD et les hôpitaux,
07:23notamment sur les hôpitaux.
07:24Vous savez que les maladies nosocomiales,
07:26c'est un vrai problème avec la climatisation.
07:28Et que ça tue aussi.
07:30Donc, il faut quand même faire attention.
07:32Quand on a refait, par exemple, un hôpital comme Robert Debré pour les enfants
07:35et qu'on a fait une grande verrière qui chapeaute le tout
07:39et qui fait 60 degrés,
07:41même si vous mettez la climatisation,
07:43en fait, vous ne résolvez pas le problème.
07:45Donc, voilà, il va falloir quand même faire autre chose,
07:49en dehors de tout ça.
07:50Et puis, ensuite, la climatisation,
07:52oui, pour les EHPAD, pour les crèches,
07:55pour les écoles, pour les hôpitaux,
07:56mais on ne peut pas le faire pour absolument tout le monde
08:00dans toutes les circonstances,
08:01parce que sinon, on va juste continuer à réchauffer les villes.
08:04Et donc, il va falloir aussi fabriquer de l'isolation.
08:08C'est encore une fois du long terme.
08:09Je sais que la politique, c'est toujours du court terme.
08:11On veut aller à un claquement de doigts,
08:14on a plein de climatiseurs,
08:15et l'affaire est finie.
08:16Et bien, ce n'est pas vrai.
08:17Voilà, c'est juste pas vrai.
08:18Georges Fenech, vous avez écouté très attentivement Anne Soiris depuis une dizaine de minutes.
08:22J'ai hâte d'avoir votre première question.
08:24Écoutez, ma première question, c'est d'abord que vous faites un constat qu'on peut partager.
08:28C'est-à-dire qu'il y a une impréparation,
08:30il n'y a pas suffisamment de moyens,
08:31il y a un constat très inquiétant.
08:35Peut-être que le fait de dire
08:36« on va perdre des vies humaines »,
08:39c'est peut-être un peu trop anxiogène,
08:41parce que quand on voit les efforts qui ont été faits avec efficacité
08:44de nos sapeurs-pompiers qui ont sauvé toutes les vies,
08:47finalement, au péril de leur vie,
08:49et ils y ont laissé un lourd tribut,
08:51puisque trois sapeurs-pompiers sont hélas décédés,
08:54une fois que vous avez fait ce constat,
08:55mais qu'est-ce que vous, écologistes, votre parti,
08:59concrètement, parce que vous parlez des Canadiens en nombre insuffisant,
09:02est-ce que vous avez, vous l'avez sans doute,
09:03un programme concret, chiffré,
09:06de ce qu'il faudrait faire pour éviter ces méga-feux
09:09et ces désastres écologiques ?
09:11Qu'est-ce qui aurait été différent, finalement,
09:12si vous aviez été aux responsabilités ?
09:14C'est ça, c'est ça qui vous intéresse au fond.
09:16Anne Soyeri.
09:16C'est un grand programme, donc je ne vais pas vous le faire intégralement.
09:20Ce que je peux vous dire dans les grandes lignes,
09:21c'est, d'une part, il faut impérativement séparer les forêts des lieux d'habitation.
09:28Ça, ça veut dire un certain nombre d'installations
09:30qui ne sont actuellement, qui sont conseillées, mais pas obligatoires.
09:33Des choses qui doivent être faites,
09:35qui doivent être surveillées,
09:36qui doivent être sanctionnées si ça n'est pas fait.
09:38et ça permet d'éviter les extensions de feu.
09:43Ça, c'est une chose, quand même, déjà, sur lesquelles on devrait pouvoir agir.
09:46Il y a des choses plus complexes, ensuite.
09:49Je veux dire, il y a aussi ce que je vous disais sur l'isolation,
09:52le fond vert, au lieu de le diminuer,
09:55comme il a été diminué ces dernières années,
09:57puisque vous avez suivi qu'on a repris quasiment...
10:01Pas seulement, il y a ma prévraie de neuf,
10:03mais il y a le fond vert tout court,
10:04c'est-à-dire qui a été normalement...
10:06qui a été normalement censé être utilisé, justement,
10:10pour rénover, notamment, les EHPAD, les hôpitaux.
10:12Et, en fait, il a fondu comme neige au soleil.
10:14C'est le contraire qu'il aurait fallu faire.
10:16Donc, voilà.
10:17Sauf qu'il y a un contexte budgétaire particulièrement contraint.
10:19Ah oui, mais c'est des choix.
10:19Je ne vais pas vous l'apprendre.
10:20Vous ne me l'apprenez pas,
10:22mais c'est des questions de choix.
10:23Et, effectivement, il y a un moment donné,
10:25qu'est-ce qu'on choisit ?
10:26Est-ce qu'on choisit de sauver des vies à court, moyen et long terme ?
10:31Ou pas ?
10:31Là, quand même, c'est des questions de survie,
10:34j'allais dire, de l'humanité.
10:35Je sais que c'est anxiogène de dire ça,
10:37mais bien sûr,
10:38mais quand on a...
10:39Vous avez bien vu ce qui se passe en Espagne, là.
10:41Enfin, si l'Espagne brûle, vous croyez quoi ?
10:43C'est quand même quelque chose d'inédit.
10:46Ça n'est jamais arrivé.
10:47Donc, c'est sur ce sujet-là ?
10:49Donc, il faut faire...
10:50Oui, mais pas à ce niveau-là, pas à ce stade.
10:52Pas à ce stade.
10:53Pas à ce stade et pas dans cette région.
10:56Mais en Andalousie,
10:57parce que là, on parle de la région de Madrid.
10:59Et en Andalousie, il y a eu des feux considérables.
11:01Donc, il y a ça.
11:02Et puis, il y a la question de l'agriculture.
11:05Quand même, on est dans une agriculture
11:08qui n'aide pas à ce qu'on puisse atténuer
11:12le réchauffement climatique.
11:13Ça, c'est aussi une chose.
11:14Vous savez, c'est vraiment toute la politique écologique.
11:16C'est pour ça que je ne vais pas tout vous faire là-dessus.
11:18Mais on fait une loi d'urgence agricole
11:21qui ne tient pas compte,
11:22qui ne tient pas du tout compte
11:24de cette question-là.
11:25Et là-dessus, il y a énormément de choses
11:27sur lesquelles on peut discuter.
11:30Les méga-vacines, par exemple.
11:32On dit, oui, il faut pouvoir hydrater.
11:34Bien entendu, on n'est pas contre
11:35toute forme d'hydratation
11:38et de stockage d'eau
11:39du moment qu'on ne va pas sur les nappes phréatiques.
11:41Qu'est-ce que vous avez pensé de cette...
11:42Parce que les nappes phréatiques,
11:44ça a fait le contraire.
11:45Ça induit au bout d'un moment
11:46le fait que vous allez encore
11:48vers du réchauffement climatique.
11:49Vous voyez, si vous voulez,
11:50c'est à un moment donné...
11:51On est très vertueux quand même.
11:52On est très vertueux en France.
11:55On est plutôt mieux disant
11:56que les autres pays de l'Union Européenne.
11:58Ça dépend sur quel sujet.
12:00Du point de vue général,
12:01on pollue quand même
12:05beaucoup moins que les autres.
12:06Ça dépend sur quoi.
12:07Pourquoi vous dites ça ?
12:08Sur quoi ?
12:08Vous savez, la France a été condamnée
12:10à plein de reprises
12:12sur des questions de pollution,
12:13notamment de l'air,
12:14mais aussi de l'eau.
12:15Donc je trouve assez étrange
12:17que vous me disiez
12:17qu'on est mieux disant.
12:19Ça dépend sur quoi.
12:20Avec ces signes du Conseil constitutionnel
12:21de votre part
12:22et celles de la France insoumise
12:23sur la loi d'urgence agricole.
12:25Les méga-vacines, pardon,
12:25mais il s'avère que je voyage en Europe
12:29et notamment dans les pays chauds.
12:31Il y en a plein.
12:31Il y en a partout.
12:33Je ne sais pas quoi vous dire.
12:34Ce n'est pas parce que d'autres
12:35font des catastrophes
12:36qu'on doit faire les mêmes.
12:37Je ne sais pas pourquoi.
12:40En plus, on est un des pays
12:42les plus agricoles.
12:44Il y a une agriculture
12:44beaucoup plus importante
12:46que dans d'autres pays.
12:47Donc du coup, le fait
12:49qu'on ne va pas mettre
12:49des méga-vacines partout.
12:51C'est ça aussi.
12:52C'est des questions de la réalité.
12:54Si il y en a une
12:55dans tout votre pays,
12:56peut-être que ce n'est pas grave
12:57pour la nappe theatrique.
12:58Si vous en mettez
12:58dans toutes les régions,
12:59alors ça devient très grave.
13:01Anne Souéry,
13:01je vous propose de prolonger
13:02la discussion
13:03après le journal permanent
13:04de 19h30.
13:05On marque une pause
13:06et on se retrouve juste après.
13:07Europe 1 Soir se poursuit.
13:08A tout de suite.
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