00:00En tout cas, l'Europe, par des efforts différents, de différents partis,
00:06ont adopté ce qu'on appelle le règlement retour.
00:09On attend maintenant les applications de cela.
00:12Et à contrario, on a vu un chaos total dans l'enceinte de Ceuta en Espagne.
00:18Pedro Sanchez, qui quelques semaines plus tôt avait annoncé la régularisation
00:22de 500 000 personnes clandestines sur son sol.
00:27Pedro Sanchez, le Premier ministre espagnol, qui accuse ce matin à la radio la Russie et Israël
00:33d'avoir alimenté des campagnes de désinformation sur la situation à Ceuta.
00:38On écoute Pedro Sanchez.
00:40Ce que nous savons, c'est qu'après les 30 et 31 juillet, il y a eu une augmentation de
00:45fausses informations,
00:46des informations propagées par des réseaux liés à la Russie et à Israël.
00:52Il y a eu une internationale d'extrême droite qui utilise systématiquement l'immigration,
00:57non seulement pour attaquer l'Espagne, mais aussi l'Europe et la diviser.
01:02Qu'est-ce que vous répondez à Pedro Sanchez-Lorange ?
01:04Moi, j'ai regardé les images, j'ai vu très peu de Russes à Ceuta et très peu d'Israéliens.
01:08J'ai vu beaucoup de Marocains, en revanche.
01:11Quand 75 000 personnes débarquent en Espagne, parce que Ceuta, c'est l'Espagne,
01:15il en reste quoi ? 10-15 000 aujourd'hui, certains sont repartis.
01:18C'est un problème.
01:19M. Pedro Sanchez est un premier ministre de gauche, voire d'extrême gauche.
01:22Donc pour lui, l'immigration est un bienfait.
01:24Je pense que les habitants de Ceuta ne pensent pas exactement la même chose,
01:27que les petites filles ou les gamines qui se sont faites agresser, voire violer,
01:30ne pensent pas la même chose,
01:31et que face à cela, il faut une Europe forte et des nations fortes.
01:35L'Europe, aujourd'hui, évidemment, il y a la directive retour,
01:38et notamment l'alliance du groupe Patriote,
01:41où est le Rassemblement National et le PPE, où sont LR,
01:44qui ont réussi quand même, pour une fois, à travailler ensemble pour cela.
01:47Et je tire mon chapeau à Jean-Laure et à son équipe pour l'avoir fait.
01:50Bien sûr, il y a des progressions, et vous le faites très bien.
01:55Mais en revanche, si on est obligé de répartir,
01:57si on est obligé, une fois qu'ils sont là, de répartir les migrants dans les pays,
02:01et qu'on a 20 000 euros d'amende par migrant qu'on n'accepte pas,
02:04eh bien, je vais vous dire, tout cela sera compliqué.
02:06Je pense qu'il faut à la fois des frontières nationales, que nous protégeons,
02:09et Frontex, qui protège les frontières européennes.
02:12Et quand il y a un vilain petit canard, comme l'Espagne,
02:14qui est un pays ultra-immigrationniste,
02:17eh bien, tout le monde en paiera le prix.
02:18C'est-à-dire que si quelqu'un met le pied en Espagne,
02:20eh bien, demain, il aura la liberté de circuler et de venir en France.
02:23Et là aussi, c'est un point important,
02:25il faut que Schengen, ce soit la liberté de circuler,
02:28pour les Européens, et seulement pour les Européens.
02:30Pour les autres, il faudra un contrôle de frontières,
02:34il faudra montrer son passeport, sinon on n'en sortira pas.
02:37Ce qui s'est passé à Ceuta devrait nous servir d'alarme,
02:40ce sera probablement oublié par nos dirigeants dans quelques semaines.
02:42Il faut en finir avec l'immigration non choisie,
02:46l'immigration de guichet social,
02:49l'immigration qui ne vient pas pour travailler, mais pour profiter.
02:52Sébastien Ligné.
02:52Mais est-ce que tout cela suffira ?
02:54J'entends l'argument sur la réforme de l'espace Schengen,
02:57mais quand on prend le cas de l'Espagne,
02:59avec Pedro Sanchez qui promet une énorme campagne XXL de régularisation,
03:04entre le mois de mai et le mois de juin,
03:07vous avez 1 200 000 demandes de régularisation
03:10qui ont été envoyées au service espagnol,
03:13et vous en avez près de 600 000,
03:14donc la moitié, qui ont été jugées recevables par les services espagnols,
03:18en l'espace de trois mois.
03:20Pensez bien qu'à la fin de l'année,
03:21on va dépasser certainement le cas du million de cas recevables.
03:25Ces gens-là, une fois qu'ils sont régularisés,
03:27qu'est-ce qu'on fait ?
03:28Parce que c'est ça le sujet.
03:30Parce que vous nous dites,
03:31bon, il faut réformer l'espace Schengen,
03:32mais est-ce qu'il ne faut pas en finir tout court avec l'espace Schengen ?
03:35Ou alors, de manière unilatérale,
03:37ce qu'a proposé l'Italie de Giorgio Méloni,
03:39en disant, avec l'Espagne, on le suspend,
03:41parce que ce n'est pas possible.
03:43Alors il peut y avoir des situations d'urgence,
03:44et l'Espagne est une situation d'urgence.
03:46Après, l'espace Schengen a aussi des avantages.
03:47Je pense qu'il faut profiter de ce qui est bon.
03:50Je pense que c'est pratique pour un certain nombre d'entreprises,
03:53pour des gens qui circulent,
03:55de pouvoir passer les frontières.
03:56Ça fluidifie les échanges,
03:57et pour le coup, on a quelque chose à y gagner.
03:59Nous qui sommes un pays de tourisme.
04:01En revanche, ne pas accepter tout et n'importe quoi.
04:04Moi, vous savez, je ne suis pas espagnol.
04:07Le gouvernement Sanchez a été élu, je le regrette.
04:10Il a la politique immigrationniste qu'il a, je le regrette.
04:13Mais je demande la même chose pour nous.
04:14Que si nous sommes élus, nous puissions, nous,
04:16avoir une position et une politique stricte sur l'immigration.
04:20Mais leur politique immigrationniste a des répercussions sur notre politique à nous.
04:23C'est pour ça qu'il faut contrôler les frontières.
04:25Il faut un double contrôle.
04:27Le contrôle Schengen et le contrôle national.
04:29En tout cas, nous, c'est ce que nous prenons pour la France.
04:31Et c'est possible.
04:32L'Allemagne contrôle à nouveau certaines de ses frontières.
04:35J'ai été visiter, moi, dans l'Est,
04:37et à la frontière de la Moselle, avec l'Allemagne.
04:39Il y a des contrôles, et ça marche très bien.
04:42Ça marche très bien.
04:42Tout le monde est content.
04:43Et ça assure plus de sécurité et moins de passage de migrants.
04:46Donc, c'est faisable par l'Allemagne.
04:48C'est faisable par l'Autriche.
04:49Ça doit être faisable par la France.
04:50Merci beaucoup, Laurent Jacobelli, d'avoir été l'invité d'Europe 1 Soir.
04:53Merci.
04:53Dans un instant, retour des débats avec Eric Tegner et Sébastien Ligné.
04:58Et puis, Maître Collard raconte nouvelle grande série de podcasts européens.
05:02Landru, l'affaire Dreyfus, les tribunaux de l'Antiquité.
05:05Maître Collard raconte ces grands procès
05:08où la justice a vacillé sous le poids de la peur, du pouvoir
05:11ou de la colère de la foule.
05:13Maître Collard raconte les grandes erreurs judiciaires.
05:16Écoutez dès maintenant sur toutes vos plateformes de téléchargement,
05:19le site et l'application Europe 1.
05:21A tout de suite sur Europe 1.
05:22Europe 1 Soir, 18h, 20h, Pierre de Villeneuve.
