00:00Nous accueillons en deuxième partie d'Europe un soir Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du RAID, auteur de « Ni
00:06capitulation ni résignation, osons le courage », publié chez Fayard en 2025.
00:11Bonsoir Jean-Michel Fauvergue.
00:13Bonsoir.
00:14Alors l'avocat Thibault de Montbrial a commencé son tweet sur l'attaque de ce matin en disant « L
00:19'attaque islamiste du jour vient hélas d'avoir lieu à Paris ».
00:23Un hommage hier au père Hamel qui est mort du terrorisme islamiste il y a dix ans.
00:27L'attaque islamiste hier à la Gay Pride de Berlin qui a provoqué la mort d'une Polonaise.
00:32Et ce matin, c'est un homme qui attaque trois femmes au couteau à Paris au cri de « C
00:36'est Allah qui m'a ordonné ».
00:38Jean-Michel Fauvergue, quand est-ce qu'on se réveille ?
00:43Elle est bizarre votre question. Je pense que les services sont en éveil et les services de...
00:49Je ne parle évidemment pas des services.
00:52Oui, mais moi je vais vous dire ce que je connais le plus.
00:56Les services d'intervention et les services de renseignement, évidemment, qui sont en éveil tout le temps.
01:02La problématique des menaces qui sont des menaces toujours actuelles, la problématique de ces menaces,
01:09c'est qu'aujourd'hui, vous l'avez vu, ce sont des individus seuls qui passent à l'action.
01:19Certains ne jouissent pas de toute leur faculté mentale et s'emparant de couteaux, d'armes rapides et passent directement
01:27à l'acte.
01:28Et ça, c'est difficilement décelable en amont.
01:31Ceci étant, la réaction en particulier des civils qui étaient autour, et il y avait un policier en civil aussi,
01:38a été très rapide.
01:40Bon, malheureusement, ce type d'action est très difficile à déceler.
01:46Alors, donc, dix ans après l'assassinat du père Hamel, quelques heures après cette attaque au couteau,
01:50donc vous avez commencé à le mentionner, mais la menace islamiste aujourd'hui, en fait, elle a changé de visage.
01:55C'est-à-dire, on n'est plus dans le même mode opératoire.
01:58C'est des individus isolés, parfois présentés comme déséquilibrés, qui passent à l'acte seul.
02:02Gilles Kepel mentionne également la tiktokisation du djihadisme.
02:06Aujourd'hui, évidemment, n'importe qui peut agir à n'importe quel moment.
02:10Oui, Gilles Kepel a tout à fait raison dans cette analyse-là.
02:14Le fait, c'est qu'on est passé, depuis l'année 2016 à peu près, à des attentats qui étaient
02:23ordonnés,
02:25qui étaient structurés à la fois de l'étranger et de l'intérieur, à des attentats qui se déroulent sur
02:37notre sol national assez rapidement.
02:39Parce que la France, comme beaucoup d'autres pays européens d'ailleurs,
02:42mais la France a le triste privilège de nourrir en son sein aussi un terreau du terrorisme
02:48qui existe et qui vient d'une partie de sa société elle-même.
02:56Et donc, c'est difficile d'agir là-dessus.
03:00Mais tout à l'heure, pour répondre à votre question, quand est-ce qu'on se réveille,
03:06sur l'aspect de la lutte contre le terrorisme, on s'est réveillé et on sait faire.
03:12Alors, là où il faut, moi je pense, là où il faut se réveiller beaucoup plus,
03:17c'est sur la lutte contre le terreau du terrorisme.
03:20Tout l'islam politique qui s'est installé chez nous comme dans notre pays
03:25doit être combattu et de manière plus ferme.
03:30Les frères musulmans, toute la planète djihadiste.
03:33Qui s'infiltre dans toutes les strates de la société.
03:36Oui, bien sûr, bien évidemment, c'est ça qu'il faut combattre
03:40et c'est ça qu'il faut éradiquer au fur et à mesure.
03:44C'est ça, en général, les gens qui passent à l'acte,
03:49alors que ce soit par des actes d'espèces de désespérés
03:54mais qui sont inspirés par ce qu'ils entendent
03:56ou que ce soit des gens qui ont été retournés complètement dans leur tête,
04:00c'est parce qu'il y a eu une action auparavant
04:03et cette action auparavant, c'est là-dessus qu'il faut combattre.
04:06Je redis mon expression sur le terreau du terrorisme
04:10et sur en particulier l'islam politique
04:13qui s'est installé chez nous comme il s'est installé dans notre pays européen.
04:16Jean-Michel Fauverg, Georges Fenech a une question pour vous.
04:20Oui, bonsoir Jean-Michel Fauverg.
04:23Vous avez été confronté directement au terrorisme importé et instructuré
04:28avec des commandos puisque vous avez dirigé les opérations Bataclan
04:32et également au moment de l'interpellation d'Abdelhamid Abaoud à Saint-Denis.
04:36Donc vous êtes parfaitement au fait de ce que représente ce terrorisme-là
04:40qui est un terrorisme importé, n'est-ce pas, et structuré encore une fois.
04:45Est-ce que vous ne croyez pas que ce terrorisme que vous décrivez aujourd'hui à juste titre
04:51comme le fait maintenant d'individus isolés qui se radicalisent avec l'Internet, etc.
04:57Est-ce que pour autant on est d'après vous à l'abri d'une résurgence ?
05:02Évidemment il ne faut pas le souhaiter ni inquiéter les Français,
05:07mais est-ce qu'on est à l'abri d'une résurgence quelque part d'une nouvelle forme d'État
05:13islamique
05:14avec ce qui se passe notamment dans les conflits actuellement en Iran,
05:18aussi en Afrique, on n'en parle pas beaucoup,
05:20mais il se passe beaucoup de mouvements terroristes là-bas dans le Sahel.
05:23Est-ce qu'on, au service, surveille également
05:26d'éventuelles apparitions de ces formes de terrorisme structurées ?
05:31Jean-Michel Fauvergue.
05:32Oui tout à fait, Georges Fennec, vous connaissez bien le sujet vous aussi.
05:37Et effectivement, la problématique c'est qu'aujourd'hui on a ce terrorisme d'action immédiate et non structurée,
05:48mais il ne faut pas délaisser non plus, même si depuis quelque temps on n'a pas été confronté à
05:53ça,
05:53il ne faut pas délaisser non plus le terrorisme organisé.
05:56Et c'est vrai qu'aujourd'hui, dans le monde actuel, au Moyen-Orient, au Proche et au Moyen-Orient,
06:04mais aussi en Afrique, et vous avez raison de le dire, depuis que la France est partie,
06:08d'ailleurs les djihadismes se sont installés un peu partout, au Mali en particulier,
06:14donc il y a des foyers internationaux qui peuvent faire craindre effectivement
06:19que le terrorisme puisse se restructurer.
06:23Mais là-dessus, nos services sont, je parle en particulier des services de renseignement
06:29intérieur et extérieur au pays, mais aussi des services d'enquête,
06:33nos services sont vigilants là-dessus, avec des magistrats qui eux aussi sont vigilants dans cette partie-là.
06:42D'ailleurs, il faut souligner que la justice, dans cette partie-là, n'a pas la main qui tremble,
06:47contrairement aux autres parties.
06:51Tout à fait.
06:53Et alors, le titre de votre livre, Jean-Michel Fauvergues, c'est « Ni capitulation, ni résignation ».
06:58Est-ce que justement, alors je listais dans ma première question les deux derniers événements,
07:03c'est vrai qu'en 48 heures, Paris, Berlin, on a quand même le sentiment que c'est une grande
07:07litanie d'attaques
07:08envers nos pays en Europe, est-ce qu'on ne s'est pas juste résigné ?
07:12Je ne parle pas forcément de nous, ni de vous d'ailleurs, je parle plus de nos dirigeants, de nos
07:16élites.
07:16Est-ce qu'on ne s'est pas résigné en France et en Europe à vivre avec ce risque comme
07:20une fatalité qui est presque banalisée
07:22et puis on compte sur évidemment nos services extrêmement performants, comme vous l'avez dit,
07:26pour essayer de minimiser les risques ?
07:28Écoutez, vous avez raison, vous avez raison, mais pas uniquement dans ce domaine.
07:33Malheureusement, il y a une espèce de résignation, quelquefois de l'opinion publique aussi,
07:38face à des situations qui nous sont servies de plus en plus, en particulier aussi,
07:49alors on parle du terrorisme, je pourrais vous parler aussi de ce qui se passe avec les stupes,
07:53des fusillettes qu'on a dans nos cités, un peu partout dans les îles.
07:56On a un peu l'impression que les choses sont évoluées de cette manière-là, c'est dommage,
08:04mais voilà, et moi je, enfin je ne suis pas le seul, vous avez cité M. de Montbréal tout à
08:14l'heure,
08:14il y a plein de personnes, je veux justement qu'on combatte cette situation,
08:20on a les moyens de se structurer mieux que ça, mais à condition, alors revenons au terrorisme,
08:26à condition que sur le terrorisme, de combattre très très franchement et très ouvertement
08:33tout ce qui est en amont de ce terrorisme, tout ce terreau du terrorisme
08:40qui pourrit notre société par l'intérieur.
08:44Il y a de Baman.
08:45Mais alors justement sur cette question du terreau du terrorisme,
08:48est-ce qu'aujourd'hui le politique donne suffisamment de moyens à nos services de renseignement intérieur,
08:52par exemple pour accéder aux messageries cryptées, aux groupes sur un certain nombre de réseaux sociaux
08:58difficilement perceptibles grâce auxquels une partie de cette idéologie frériste est véhiculée ?
09:03Jean-Michel Fauvergne.
09:04Oui, vous savez que vous avez à la tête du ministère de l'Intérieur aujourd'hui
09:08une personne, c'est-à-dire Laurent Nunez, qui a été à la tête des services de renseignement aussi,
09:14qui connaît parfaitement ce problème-là, et qui essaye d'avoir de plus en plus de moyens intrusifs
09:20pour travailler là-dessus, parce qu'il faut des moyens intrusifs pour travailler sur ces réseaux-là.
09:27La problématique, pour le coup, moi je pense aujourd'hui, c'est pas tant les politiques,
09:33en particulier les politiques au pouvoir, mais c'est les politiques qui ne sont pas au pouvoir
09:36et qui posent problème et toute une partie de l'opinion publique.
09:41Aujourd'hui, on rame pour avoir de la reconnaissance sociale,
09:46on rame pour avoir du renseignement algorithmique, on rame pour un tas de trucs,
09:52parce qu'à un certain moment, on n'arrive pas, comme d'autres pays, à se débarrasser de mauvais réflexes,
10:00et je dis bien de mauvais réflexes, concernant les terroristes, concernant les voyous, concernant les narcos,
10:08des mauvais réflexes qui sont des réflexes intrusifs.
10:12On a besoin de plus de réflexes intrusifs dans ce domaine-là pour faire de meilleures enquêtes
10:18et pour donner les moyens aux policiers, aux gendarmes, aux douaniers, aux magistrats
10:23de mieux contrôler cette situation-là, ce qui n'est pas le cas.
10:26Un immense merci Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du RAID, auteur de « Ni capitulation, ni résignation. »
10:32Osons le courage, publié chez Fayard en 2025.
10:34Merci d'avoir été avec nous.
10:36Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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