- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:06В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:11Со мной в студии Елена Черненко, специальный корреспондент коммерсанта и наш регулярный участник.
00:18А поговорим мы сейчас с американским телеведущим, с очень влиятельным телекомментатором, судьей Эндрю Наполитана.
00:28Судья, очень рады вас видеть и слышать.
00:31Спасибо большое, Дмитрий, Елена, тоже рад вас видеть.
00:37Судья, мы сегодня с большим естественным интересом смотрели на заявления министра иностранных дел Сергея Лаврова и государственного секретаря Марка Рубя.
00:53После их разговора в Маниле, где они общались, 35 минут, как я понимаю, по инициативе американской страны.
01:04Я читал заявления и той, и другой страны.
01:08Явно там было желание не терять надежды, проявить добрую волю, не говорить ничего враждебного относительно партнера по переговорам.
01:21Но, по сути, было признано, что переговоры не принесли конкретного результата.
01:31И особенно было признано, что существуют значительные несовпадения позиций.
01:37Сергей Лавров говорил о договоренностях, достигнутых в Анкоридже и решительно протестовал против накачивания Украины оружием.
01:52А государственный секретарь Марка Рубя сказал, что те договоренности, которые имели место в Анкоридже почти год назад,
02:02что эти договоренности, по его выражению, провалились.
02:07Что они провалились, потому что с ними была не согласна украинская страна.
02:14А дальше он сказал, что требуются новые идеи, новые концепции.
02:20Он не отметил при этом, что ожидается, что Соединенные Штаты, если Соединенные Штаты хотят играть конструктивную роль посредников переговоров,
02:34что Соединенные Штаты будут воздерживаться от накачивания Украины оружием.
02:40Такие заявления были бы, конечно, очень конструктивными с российской точки зрения, но ничего подобного не последовало.
02:49Как вы понимаете, нынешний статус переговоров по Украине между Россией и Соединенными Штатами?
02:58Ну, во-первых, добрый вечер, Дмитрий и Елена. Как всегда, очень рад вас видеть.
03:06Две недели меня не было, я был в Италии, в Швейцарии, но вот теперь вернулся, так что рад вас снова
03:11видеть.
03:13Как я понимаю, я полностью согласен с вашей интерпретацией, Дмитрий,
03:19по поводу высказываний Сергея Лаврова и Марка Рубио.
03:25США не могут быть посредником между Украиной и Россией, потому что США являются одной из сторон конфликта.
03:35США активно участвуют в войне против России.
03:39И спецслужбы США помогают украинцам наводить ракеты на цель и осуществлять удары по этим целям.
03:54Поэтому Сергей Викторович Лавров очень умный человек.
03:58Я не понимаю, почему он верит чему-то, что говорит Марка Рубио,
04:03потому что Марка Рубио — это главный русофоб, неоконсерватор,
04:08так в Америке называют людей, которые не любят Россию, презирают президента Путина,
04:14и которые хотят использовать Украину в качестве тарана для атак на Россию.
04:20Я не понимаю, почему нужно такому человеку доверять.
04:24Он хочет ослабить Россию, ослабить президента Путина.
04:27Но что касается Анкориджа, я не думаю, что американская страна была серьезно настроена в Анкоридже.
04:34Мы знаем, что на бумагу ничего положенного не было,
04:38и после этой встречи каждая страна составила свое собственное представление о том, до чего они договорились.
04:46И США не признали никаких договоренностей.
04:50Это, так сказать, с темной стороны.
04:53С положительной стороны можно сказать, что, по крайней мере, они общаются.
04:57Вот когда президентом был Байрен, такой встречи даже нельзя было себе представить.
05:02Так что то, что Марка Рубио и Сергей Лавров встречаются и разговаривают,
05:08пусть по телефону или вот так вот лично, лицом к лицу, как мы сейчас видели в Маниле,
05:17это все равно лучше, чем не разговаривать.
05:19Я абсолютно согласен, что всегда лучше вести переговоры,
05:26особенно когда речь идет о двух ядерных державах,
05:30которые, как вы справедливо отметили, нравится нам это или не нравится,
05:35но надо признать, что мы находимся по разные стороны конфликта.
05:41Сергей Лавров был, как всегда, очень дипломатичен, тверд, но дипломатичен.
05:49И когда он говорил о накачивании Украины оружием,
05:53он фокусировался в основном на то, что делают европейцы, Евросоюз.
05:59Но, как признавал неоднократно за последнее время сан господин Рубио,
06:06Соединенные Штаты тоже вооружают Украину.
06:09И мало того, что вооружают, а помогают Украине наносить удары по мирным объектам в глубине российской территории.
06:21Они сейчас уже наносят, украинцы, на регулярной основе удары по складам розничной торговли.
06:31Не по военным складам, а по складам розничной торговли.
06:35И делает это регулярно, и гибнут мирные жители, и Зеленский абсолютно признает эти удары,
06:42и даже не пытается создать впечатление, что была какая-то ошибка, что что-то не туда долетело.
06:48Нет, это его метод войны.
06:51И я не вижу никаких признаков, что в Вашингтоне считают подобные действия
06:58с использованием американской разведывательной информации,
07:02с использованием американских систем наведения,
07:05с использованием крайне важной для Украины американской помощи в том, чтобы избирать цели.
07:13Я не вижу, чтобы администрация Трампа высказывала по этому поводу какую-то озабоченность.
07:19Приходится признать, что США в данной ситуации ведут себя нечестно, и доверять им нельзя.
07:25Как это ни прискорбно.
07:30У президента Трампа нет каких-то базовых ценностей, на которые опирались бы отношения с Россией,
07:42так как это было с некоторыми его предшественниками.
07:46Потому что сегодня у него хорошее отношение с Путиным, на следующий день он уже не любит Путина.
07:54А Марко Рубио, я, конечно, его абсолютно не уважаю,
07:59но он работает все-таки бок о бок с человеком, который вообще не разбирается в геополитике.
08:08Ну, посмотрите, речь идет о двух ядерных державах,
08:13которые сейчас находятся в состоянии неядерной конфронтации.
08:19На Украине есть абсолютно безумный человек, который
08:26то приглашает Запад вступить в войну против России,
08:30то увольняет свое военное руководство, сразу двух высших руководителей.
08:36С точки зрения людей в США, это очень странная и очень опасная ситуация.
08:43И вот в этой ситуации президент Путин теперь оказался.
08:52Нужно довести этот конфликт до разрешения военным путем.
08:57Я не думаю, что этот конфликт завершится за столом переговоров.
09:00Я думаю, что он будет решен военным путем.
09:02Уверенность, что президент Путин предпочитает мирное решение.
09:10Я открою вам один небольшой секрет.
09:13Надеюсь, меня за это не будут сильно критиковать.
09:17Президент Путин в Кремле разговаривал с небольшой группой, в которую я входил.
09:24И я тоже имел возможность задать президенту вопрос.
09:30И президент очень четко дал понять, что он стремится к мирному решению и не готов.
09:41По крайней мере, пока не готов.
09:45Это был конец декабря прошлого года.
09:48Пока не готов идти на какие-то дополнительные радикальные военные шаги.
09:55Но вы абсолютно правы.
09:57Мы живем в том мире, в котором мы живем.
10:00И если Зеленский в своем безумии будет продолжать себя вести так, как он себя ведет,
10:08причем он не просто так себя ведет, он становится все наглее и наглее.
10:14И если это будет идти таким образом, я не побоюсь вам сказать, что не только президент Путин,
10:20но любой ответственный российский лидер будет вынужден ответить очень жестко.
10:26Ну, я с вами согласен, целиком и полностью.
10:33Я даже не знаю, на каком основании Зеленский увольняет министра обороны, генералов каких-то.
10:41Он же не является законным главой государства.
10:44Он не может руководить правительство.
10:49Он ведет себя абсолютно непредсказуемо.
10:53И почему-то все равно его указания выполняют.
10:58Он их уволил, а они ушли.
11:00Вот как раз вы показываете сейчас министра обороны, которого Зеленский уволил.
11:05И у меня такое ощущение, что он был более популярен на Украине, чем сам Зеленский.
11:11И он постоянно говорит западным журналистам, что Украина сейчас побеждает в войне.
11:17Почему же тогда он уволил все военное руководство в своей стране?
11:22Буквально за несколько дней.
11:24Очень опасная ситуация.
11:26Зеленский ведет себя непредсказуемо.
11:28Трамп тоже ведет себя непредсказуемо.
11:31А президент Путин – человек очень стабильный, очень терпеливый человек, который намного лучше ориентируется в геополитике, чем Трамп и Зеленский.
11:46Но мне эта ситуация очень не нравится, Дмитрий и Елена.
11:50Мне просто кажется, что может случиться что-то очень плохое.
11:54Спасибо большое, Дмитрий.
11:56Уважаемый судья Наполитана, американские СМИ сообщают со ссылкой на источники, что, возможно, глава ФБР Кэш Паттл в октябре посетит Москву.
12:07Он якобы выразил такое желание и очень хотел бы приехать.
12:10Если это будет так, то это будет первый визит главы ФБР в Москву за минувшие 13 лет.
12:16И раньше были действительно контакты более частые.
12:21Спецслужбы двух стран сотрудничали, например, в борьбе с терроризмом, наркотрафиком и даже кибермошенничеством.
12:27Если такой визит состоится, как вы считаете, на что стоит рассчитывать или не на что?
12:33Елена, я, честно говоря, от вас про это первый раз услышал.
12:40Видимо, вы лучше следите за новостями в США, чем я.
12:44Ну, я представляю альтернативные медиа, вы понимаете.
12:52Я даже представить себе не могу, с какой стати Кэш Паттель вдруг поедет в Россию.
12:57Может быть, как бы это же с доброй волей протянуть оливковую ветвь мира?
13:02Не знаю.
13:06Но я согласен тут с Дмитрием Саймсом.
13:08Я считаю, что разговаривать лучше, чем не разговаривать.
13:14Хотя, конечно, Кэш Паттель в основном занимается внутренними делами, как глава ФБР.
13:20Это не его работа налаживать международные связи.
13:24Мне очень удивительно, что он едет в Россию.
13:26Но у него есть подружка, она рок-звезда.
13:29Может быть, она собирается дать концерт в Москве, и он хочет присутствовать в зале, когда она будет уступать.
13:35Не знаю.
13:36Хотел спросить вас еще по возможности по Ирану.
13:39Судя по последним новостям, это уже полноценное возобновление военных действий.
13:44Ни о каком перемирии уже речь не идет.
13:47Бомбардировки продолжаются.
13:48Стороны уже открыто говорят о возможности перехода к разрушению гражданской инфраструктуры,
13:55причем самого широкого спектра.
13:57Насколько я понимаю, эта война крайне непопулярна в США.
14:01Вы видите какой-то выход для администрации Дональда Трампа из ныне сложившейся ситуации?
14:07Или, по сути, она себя все больше загоняет в тупик?
14:14Ну, какой выход у администрации Трампа?
14:17Это собрать все войска, все вооружение и вернуть их домой.
14:22Но, вы понимаете, президент сейчас оказался в такой ситуации,
14:28он начал конфликт, который грозит перерасти в крупную региональную войну,
14:34которая охватит все страны Персидского залива.
14:40И они все там близко расположены, и они неизбежно окажутся втянуты.
14:48Почему они не подумали заранее о том, что Иран перекроет Армудский пролив?
14:54Почему они не подумали о том, что эта безрассудная война перерастет в региональную?
15:00Это очень опасная ситуация.
15:02И вы знаете, один интересный момент.
15:06Израиль, Израиль, он, по-моему, не участвует в этой иранской войне 3.0,
15:14потому что изначально Израиль в июне начал боевые действия,
15:19в конце февраля Израиль опять начал боевые действия,
15:22а вот то, что происходит сейчас, тут Израиль, мне кажется, уже не участвует.
15:26И для меня это загадка.
15:30С одной стороны, в Америке по-прежнему недооценивают решимость Ирана,
15:37готовность Ирана оказывать сопротивление.
15:41Бомбили в марте, в апреле, ничего не получилось.
15:44Почему они думают, что сейчас что-то получится? Я не понимаю.
15:47Как вы понимаете, судья, Россия на протяжении длительного периода времени
15:53занимала позицию, что санкции, это, конечно, неприятно,
16:00но Россия может с этим справиться.
16:03Но по мере того, как санкций становится все больше,
16:07и они становятся все жестче,
16:10и направлены вторичные санкции на то, чтобы помешать другим странам
16:16покупать российские энергопродукты,
16:19неизбежно в Москве возникает вопрос,
16:23как относиться, как отвечать на эти санкции.
16:27И вызывает некоторое удивление,
16:31что президент Трамп, который всегда возражал
16:35против санкций против России
16:37и публично называл их бессмысленными и опасными,
16:41вдруг он сейчас говорит,
16:43что он приветствует эти санкции,
16:45только чтобы Конгресс добавил дополнение России
16:49в качестве объекта санкций Иран.
16:52Почему президент Трамп,
16:55почему его администрация
16:56хотят ввести Соединенные Штаты
17:00по большому счету
17:01в борьбу с Россией на уровне санкций?
17:11Вы понимаете,
17:12президент очень гибкий человек в том смысле,
17:15что он с кем поговорил,
17:17того он и слушает.
17:19Вот 10 дней назад
17:20Линдси Грэм
17:22имел на него очень большое влияние,
17:25а это человек, который очень сильно
17:27ненавидит Россию
17:28и лично президента Путина.
17:31А сейчас вот есть другой человек,
17:34Себастьян Горка.
17:35Он тоже ненавидит Россию,
17:38ненавидит президента Путина.
17:40Теперь он добрался до уха Трампа.
17:43Когда Трамп был кандидатом в президенты,
17:46он выступал за перезагрузку.
17:47Помните, мы это много раз обсуждали с вами?
17:50Большая перезагрузка.
17:54Снова начать с чистого листа
17:56отношения между нашими странами.
17:59Финансовые, экономические связи,
18:01спортивные, научные, банковские и так далее.
18:06И Трамп выступал именно за это,
18:08когда он был кандидатом в президенты
18:10и баллотировался против Джо Байдена.
18:13Сначала, а потом против Камалы Харрис.
18:17Но потом, когда Трамп стал президентом,
18:20окружил себя неоконсерваторами.
18:22Один из них вот только что умер,
18:24Линдси Грэм.
18:25И эти люди постоянно настраивают его против России.
18:29И чем все это кончится,
18:30мне непонятно.
18:32Может быть, если Россия одержит
18:34военную победу на Украине,
18:38если СВУ закончится военной победой,
18:41может быть, тогда у Трампа откроются глаза,
18:43и он наконец поймет, как он ошибался,
18:46и какая сильная на самом деле Россия.
18:48Судья, огромное вам спасибо.
18:50Очень рады были с вами поговорить.
18:53И до скорой встречи.
18:55Спасибо.
18:56Спасибо.
18:56Спасибо вам, Дмитрий.
18:58Выходим на рекламу
18:59и вернемся буквально через несколько минут.
19:14В эфире «Большая игра».
19:17Елена, вы только что слышали,
19:19что говорил студия Наполитана,
19:22человек, который в прошлом
19:24неоднократно интервьюировал Трампа,
19:26который во время избирательной кампании
19:28поддерживал Трампа,
19:30и который возлагал на него
19:32большие надежды.
19:34И вот сейчас
19:35судья Наполитана,
19:38который, в общем-то,
19:39очень авторитетный
19:40американский консерватор,
19:42он только что сказал
19:43на нашей программе,
19:45на программе российского телевидения,
19:48что если бы
19:49Россия нанесла
19:52крупное поражение Украине,
19:57что вот это, возможно,
20:00сделало президента Трампа
20:02более открытым
20:03для серьезных переговоров
20:05и, может быть,
20:07побудило бы его
20:09оказать какое-то давление
20:10на Зеленского.
20:11По крайней мере,
20:12я так понял судью,
20:13а вы?
20:14Я тоже так поняла его, Дмитрий.
20:16И действительно,
20:17мы видели,
20:17что когда
20:18Трамп был убежден в том,
20:20что инициатива абсолютно
20:21на российской стороне,
20:22и Украина вот-вот падет,
20:24и это было летом прошлого года,
20:26как раз на фоне
20:28саммита президентов
20:30Путина и Трампа
20:32Ван Кориджа,
20:33именно тогда
20:34американская сторона
20:35выдвинула свой мирный план
20:36и сделала то самое предложение,
20:39в том числе
20:40по размену территории,
20:41одним из условий,
20:42которое было то,
20:43что украинские вооруженные силы
20:44полностью уходят из Донбасса,
20:46а США признают
20:48новые российские границы
20:49официально,
20:50это все происходило на фоне
20:52совершенно четкого
20:53российского наступления
20:55и восприятия ситуации
20:57как таковой в США.
20:58Сейчас
20:59украинской стороне,
21:00европейским партнерам
21:02Украины
21:02удалось каким-то образом,
21:04видимо,
21:04убедить Вашингтон,
21:06убедить лично
21:06Донбасса Трампа,
21:07что ситуация
21:08несколько изменилась
21:09и Украины
21:10вновь есть шанс
21:11перехватить инициативу,
21:13преломить ситуацию.
21:14И об этом говорят слова,
21:16которые сейчас, например,
21:18употребил
21:18Марко Рубио,
21:19когда он вышел
21:20после встречи
21:21с Сергеем Лавровым,
21:22после этих 35 минут
21:24переговоров
21:25в Маниле,
21:25он сказал фразу,
21:26в которой я обратила
21:27внимание на одно слово.
21:28Он сказал,
21:29что анкорические
21:32понимания
21:32договоренности
21:33тогда были
21:34неприемлемы
21:35для Украины
21:36в августе
21:37прошлого года,
21:37а теперь,
21:38теперь,
21:39сказал он,
21:39тем более.
21:40Таким образом,
21:41ретранслируя
21:42вот это представление
21:43о том,
21:43что ситуация
21:45для Украины
21:46сейчас иная
21:47и ее переговорные
21:48позиции
21:48сильнее,
21:49чем летом
21:50прошлого года.
21:50Вот эту позицию
21:52продвигает
21:52сейчас
21:53и США,
21:54и Европа,
21:55а как раз
21:55в российском
21:56коммунике,
21:57которое вышло
21:58и было
21:59ретранслировано
22:00нашим МИДом
22:01после окончания
22:03этих переговоров
22:03в Маниле,
22:04там тоже было
22:05одно очень важное
22:05слово,
22:06как раз
22:06касающееся
22:07этой темы.
22:09Там было сказано,
22:10что Сергей Лавров
22:10проинформировал
22:11своего американского
22:12коллегу
22:13о реальной,
22:14реальной
22:15ситуации
22:16вокруг
22:17украинского
22:17конфликта
22:18на поле боя,
22:20то есть он
22:20явно
22:21в ходе
22:22этой краткой
22:22встречи
22:23прежде всего
22:24старался
22:25донести
22:25до американской
22:26стороны,
22:26что на самом
22:27деле
22:28реально происходит,
22:30пытаясь
22:30дезавуировать
22:31вот это
22:31представление
22:32о том,
22:32что сейчас
22:33у Украины
22:34гораздо более
22:35крепкие
22:35переговорные
22:36позиции,
22:36поэтому
22:37можно
22:37отбросить
22:38те понимания,
22:39которые были
22:40достигнуты
22:40в прошлом году
22:41и нужны
22:42некие новые
22:42идеи,
22:43которые устроят
22:43в том числе
22:44и Киев.
22:45У первого
22:47канала,
22:48у других
22:49каналов
22:50есть
22:50сильные
22:51корреспонденты
22:52на поле
22:53боя,
22:54и они все
22:55говорят,
22:55что российские
22:56войска
22:57медленно,
22:57верно
22:58продвигаются.
22:59У меня
23:00была возможность,
23:01которой я
23:01воспользовался,
23:02не вдаваясь
23:02деталей,
23:03посмотреть
23:03непосредственно,
23:05что происходит
23:06на линии
23:07боевого
23:07соприкосновения.
23:08У меня нет
23:09ни малейших
23:10сомнений,
23:11что российские
23:12войска
23:12продолжают
23:13продвигаться
23:14вперед.
23:15И я
23:16не слышал
23:17никаких
23:18сколько-нибудь
23:19конкретных
23:20указаний,
23:21где якобы
23:23сумели
23:23украинцы
23:24организовать
23:26ответное
23:26контрнаступление.
23:28Но если
23:29кому-то кажется,
23:30что отчеты
23:31наших
23:31военных
23:32корреспондентов,
23:33мои впечатления,
23:35заявления
23:36Министерства
23:37обороны России,
23:38что все
23:39это
23:39неубедительно,
23:40давайте
23:40послушаем
23:42объективных
23:43свидетелей,
23:44объективных
23:44кавычках.
23:45Вот что
23:46говорит,
23:46вот что
23:47говорит по
23:48поводу
23:48российских
23:49ударов
23:51министр
23:51иностранных
23:52дел
23:52Украины
23:53господин
23:53Сибига.
23:57Из-за
23:58атак ни одно
23:58судно сегодня
23:59не прошло по
24:00украинскому
24:00морскому
24:00коридору
24:01в Черном
24:01море,
24:02а Мэрск
24:02временно
24:03приостановил
24:03работу в порту
24:04Черноморской
24:05перенаправлять
24:05грузы в
24:06румунскую
24:06Констанцу.
24:08Ну,
24:08это
24:08коротко,
24:09но,
24:09по-моему,
24:10вполне
24:10понятно.
24:11А вот
24:12немножко
24:12более
24:12развернуто
24:13от
24:14предчастника
24:15господина
24:16Сибиги,
24:17господина
24:18Кулябе,
24:19который был
24:19министром
24:20иностранных
24:20дел Зеленского
24:21до недавнего
24:22времени.
24:22Дайте
24:22послушаем.
24:24У нас
24:25начинается
24:26тотальная
24:26война.
24:27Это
24:27огромная,
24:28огромная
24:28беда.
24:29Впереди
24:29нас ждут
24:30очень непростые
24:30времена с точки
24:31зрения
24:31обычной
24:32бытовой жизни,
24:33потому что
24:33у нас с вами
24:34война.
24:34Но,
24:34в принципе,
24:35за исключением
24:36начала 22-го
24:37года,
24:37ты приходишь
24:38в супермаркет,
24:39и там
24:39все есть.
24:40И цены
24:40были более-менее
24:41нормальные,
24:42а теперь
24:42начинаются
24:43перебои.
24:43Честно говоря,
24:44я верю,
24:44что все
24:45будет хорошо,
24:45однако тот
24:46этап,
24:46в который
24:46мы сейчас
24:47заходим,
24:47будет очень
24:48тяжелым.
24:50И это
24:51говорится
24:51при том,
24:53что
24:54мы-то
24:55вооружаем
24:56сами себя.
24:57Мы
24:58платим
24:58свои
24:58военные
24:59расходы.
25:01А
25:01украинцы,
25:02они
25:03что-то
25:03теряют,
25:04они
25:04много
25:05теряют,
25:06но им
25:06достаточно
25:07быстро
25:07это
25:08заменяют,
25:08и часто
25:09заменяют
25:10более
25:11совершенным
25:11оружием.
25:12И вот,
25:13несмотря
25:14на это,
25:15предсказывают
25:15для Украины
25:16очень тяжелые
25:16времена.
25:17Как
25:17вы
25:18объясняете,
25:19что
25:19Зеленскому
25:20удается
25:21создать
25:22эту
25:22крайне
25:24необъективную
25:24параллельную
25:25реальность?
25:26Они
25:26не пытаются
25:27оспорить
25:28то,
25:28что Россия
25:28наступает
25:29непосредственно
25:30на линии
25:30соприкосновения,
25:31или что
25:31она наносит
25:32очень чувствительные
25:33и массированные
25:35последние
25:35недели
25:36удары
25:36по украинской
25:37инфраструктуре,
25:38в том числе
25:38портовой.
25:39Идея
25:40Запада
25:40сейчас
25:41такова,
25:41что
25:41Украине
25:42удается
25:43наносить
25:44чувствительные
25:44удары
25:45вглубь
25:45России,
25:46в том числе
25:46те самые...
25:47Что мы дрогнем,
25:48да?
25:48Естественно,
25:49что это новая
25:50их стратегия,
25:51фактически
25:51палочка-выручалочка,
25:53стратегия
25:54давления
25:54на Россию,
25:55что таким образом
25:56удастся
25:57как-то
25:57склонить
25:58Россию
25:58к компромиссам,
25:59к уступкам,
26:00что это
26:01эскалация,
26:02это открыто
26:02говорится об этом,
26:03что это
26:03эскалация...
26:04Против...
26:05Намеренное
26:06против гражданского
26:07населения.
26:08Это вот
26:08умалчивается,
26:09что это против
26:10гражданского
26:10населения,
26:11но...
26:11Простите,
26:12бить
26:13склады
26:13Мироторга,
26:15Wildberries,
26:16это уж
26:17такое
26:17гражданское,
26:18как только
26:18можно себе
26:19представить.
26:20Но это
26:20вполне
26:21укладывается
26:21в ту линию,
26:22которую,
26:22например,
26:22американцы
26:23сейчас продвигают
26:24на Ближнем Востоке
26:25в отношении
26:25Ирана,
26:26когда Трамп
26:26открыто
26:27говорит,
26:27что он
26:27будет бить
26:28по электростанциям,
26:30по мостам,
26:31по опреснительным
26:31установкам.
26:32То есть
26:32та же
26:34готовность
26:34наносить удары
26:35по гражданской
26:36инфраструктуре.
26:36Они не осуждают
26:37Украину
26:38за это.
26:39И Трамп
26:39говорил о том,
26:40что он считает,
26:41что это
26:41стратегия
26:42эскалации,
26:43он открыто
26:43об этом говорил,
26:44и Марко Рубио
26:44говорил,
26:45что она
26:45может привести
26:46к тому,
26:47что переговоры
26:48будут более
26:49успешными
26:49с точки зрения
26:50Украины.
26:51И мы видели,
26:51как неоднократно
26:52европейские
26:53лидеры
26:53поддерживали
26:54эту позицию.
26:55Например,
26:55президент
26:56Финляндии
26:57Александр Ступ,
26:58который тоже
26:58открыто говорил,
26:59что европейцы
27:01поддерживают
27:01эту стратегию
27:02ударов
27:03вглубь России,
27:03поскольку
27:04они считают,
27:04что это
27:06крепит
27:06позицию
27:07Украины
27:08и сделает
27:08Россию
27:09более
27:09сговорчивый.
27:10Ну и американцы,
27:11конечно,
27:12непосредственно
27:12в этом участвуют
27:13и не отрицают
27:15сообщения
27:16СМИ о том,
27:16что,
27:16собственных СМИ
27:17о том,
27:18что они помогают
27:19наводить эти удары.
27:21Мне неприятно
27:23говорить
27:23это про Соединенные
27:24Штаты,
27:25где я прожил
27:2550 лет.
27:27И
27:27с Соединенными
27:29Штатами
27:29у меня связаны
27:30многие
27:31позитивные
27:32воспоминания.
27:33Я испытываю
27:34естественное
27:36уважение
27:36к американской
27:38мощи,
27:39к американской
27:40возможности
27:42абсорбировать
27:43и брать
27:44лучших людей
27:45из многих
27:46стран мира.
27:47Ну и
27:47не побоюсь
27:48сказать
27:49к американской
27:50уверенности
27:50к себе.
27:51Но
27:52сказав
27:52все это,
27:54я не могу
27:54не признать,
27:56что
27:56Соединенные
27:57Штаты
27:57становятся
27:59прямым
28:00участником
28:01конфликта
28:02на Украине
28:03и
28:04противником,
28:06прямым
28:07противником
28:08России
28:08в военном
28:10противостоянии.
28:11Я что-то
28:12преувеличиваю?
28:12Нет, я думаю,
28:13что вы,
28:14к сожалению,
28:15правы.
28:15И
28:16министр Лавров,
28:17который сегодня
28:17встречался с
28:18Марко Рубио,
28:20он ведь еще
28:20несколько недель
28:21назад сказал,
28:22что эта война
28:23все больше
28:23становится и
28:24войной Трампа.
28:25Трамп неоднократно
28:26говорил, что это
28:27война Байдена,
28:28что при нем
28:28она никаким
28:29образом не началась бы,
28:30что он бы не
28:31допустил этого.
28:32Но действительно,
28:33мы видим по всем
28:34последним действиям
28:35и по заявлениям
28:36США,
28:37что это все
28:37более война,
28:38в том числе и
28:39Трампа,
28:40который не спешит
28:41предпринимать какие-то
28:42действия с тем,
28:43чтобы от нее
28:44дистанцироваться.
28:45И, как мы видим,
28:46уже дистанцировался
28:47от тех
28:48пониманий,
28:49договоренностей,
28:49как бы они ни
28:50назывались,
28:51о которых вроде уже
28:52как договорились
28:52Москва и
28:53Вашингтон год
28:54назад.
28:55Сейчас на этом,
28:56видимо,
28:56можно уже поставить
28:57крест.
28:58Требуются какие-то
28:59новые идеи,
29:00как считают США,
29:01но пока совершенно
29:02непонятно,
29:02какие это могут быть
29:03идеи и какую роль
29:04здесь могут играть
29:05США,
29:06как раз с учетом
29:07того,
29:07что они не являются
29:08ни нейтральной стороной
29:10и вряд ли,
29:10наверное,
29:11могут выступать
29:11в этом плане
29:12надежным
29:13модератором,
29:14от которого можно
29:15было бы ожидать
29:16объективной попытки
29:17как-то примирить
29:19стороны.
29:20Мне кажется,
29:22что мы
29:23обречены
29:24пытаться вести
29:26переговоры
29:26с Соединенными
29:27Штатами
29:28до того момента,
29:30когда это
29:30станет абсолютно
29:32безнадежным.
29:32такой момент
29:33не наступил.
29:34И второе,
29:35когда мы
29:36вынуждены
29:37прийти к выводу,
29:38что то,
29:39что мы ведем
29:40переговоры,
29:41мешает
29:41нашим
29:42остальным
29:43приоритетам,
29:44в том числе
29:45и при применении
29:46военных методов.
29:47Мы пока
29:48не там,
29:49но
29:50мне кажется,
29:51что так же
29:51важно реально
29:52понимать,
29:53где мы находимся
29:54в этом процессе
29:55и главное,
29:57с кем
29:57мы имеем
29:58дело.
29:59Елена,
30:00большое спасибо.
30:01Выходим на рекламу,
30:03вернемся буквально
30:04через несколько минут.
30:18В эфире
30:20«Большая игра».
30:21Мы поговорим
30:22сейчас
30:22с Константином
30:23Федоровичем
30:24Затулиным,
30:25первым заместителем
30:26председателя
30:27Комитета
30:28по делам
30:28СНГ
30:28Государственной Думы
30:30и
30:30действительно
30:31большим
30:32специалистом
30:33по Евразии,
30:35по всему региону.
30:36И
30:36он много лет
30:38возглавляет
30:38институт,
30:39который он сам
30:40создал,
30:41занимающийся,
30:42аналитический институт,
30:44занимающийся
30:44этими проблемами.
30:46Вот
30:46в качестве
30:47аналитика
30:47я хочу вас
30:48спросить.
30:50Мы
30:51слышим
30:51с одной
30:51стороны,
30:52что
30:53Украина
30:54успешно
30:55наступает,
30:56что
30:57Украине
30:57удалось
30:58по крайней
30:59мере
30:59поменять
31:00динамику
31:01боевых действий.
31:02Но
31:03мы тоже
31:03не можем
31:04отрицать,
31:05что
31:05если им
31:05не удалось
31:06поменять
31:07динамику
31:07боевых действий
31:08на поле
31:09боя,
31:09то
31:10в соревновании
31:12по пиару
31:15конечно
31:15Зеленскому
31:16удалось
31:17добиться
31:17впечатляющих
31:19результатов.
31:19Так вот
31:20я не понимаю,
31:21есть ли у них
31:22такие успехи,
31:23как так.
31:24Зеленский
31:25сначала
31:26выгоняет
31:26одного
31:27главкома,
31:28потом
31:29министра
31:30обороны,
31:31потом
31:32другого
31:32главкома,
31:34регулярно
31:35меняет
31:35состав
31:35правительства.
31:37Что
31:37происходит?
31:38Ну
31:39это
31:40просто
31:40лишний
31:41раз
31:41свидетельствует
31:43о том,
31:44что
31:44вопросы
31:45самосохранения
31:46и
31:48процветания
31:50для
31:51Зеленского
31:52существенно
31:53важнее,
31:54чем
31:54что бы то ни
31:55было.
31:56В чем
31:56причины
31:57увольнения
31:58одного,
31:59как вы
31:59сказали,
32:00главкома
32:01залужного,
32:03отправки
32:04его в
32:04Лондон,
32:05а теперь
32:05и
32:07следующего
32:08Сырского,
32:10а еще
32:10точнее
32:11причины
32:12не в
32:13Сырском,
32:13а в
32:13увольнении
32:14министра
32:14обороны,
32:15который
32:15главкомом
32:16не является,
32:17но оказался
32:18на момент
32:20гораздо более
32:22приемлемым
32:23и интересным
32:23для Запада,
32:25чем
32:25Зеленский
32:26в роли
32:27вершителя
32:28сегодняшней
32:30стратегии
32:31вот этих
32:32дальнобойных
32:33ударов
32:34по
32:35глубоким
32:35тылам.
32:37Причина
32:38понятна
32:39в том,
32:40что
32:40впереди
32:42поставки
32:44вооружений,
32:45впереди
32:46финансирования,
32:47министр
32:47обороны
32:48это тот
32:48человек,
32:49который
32:49распределяет,
32:51имеет отношения.
32:52И,
32:52конечно,
32:53на каком-то
32:54этапе между
32:55Зеленским
32:55и его
32:55протеже
32:56Федоровым,
32:57судя по всему,
32:58разошлись
32:59дороги.
33:00Нужно
33:01было
33:01Федорова
33:02убирать,
33:03потому что
33:03он превращался
33:04в проблему
33:05на пути
33:06собственного
33:08предпринимательства
33:08и,
33:10еще важнее,
33:11с точки зрения
33:12политической
33:12конкуренции.
33:13Для того,
33:14чтобы убрать
33:15Федорова,
33:15потребовалось
33:16вообще убрать
33:17весь Кабмин.
33:18Ведь вся
33:19идея с тем,
33:19что надо
33:20поменять
33:20правительство,
33:22она была
33:22заквашена
33:23исключительно
33:23на том,
33:24что надо
33:24сделать это
33:25поводом
33:26для устранения
33:27министра
33:27обороны.
33:28Это все,
33:29конечно,
33:30читается,
33:30в том числе
33:31и теми,
33:31кто кукловодит
33:33и Зеленским,
33:34и Федоровым.
33:36И,
33:37конечно,
33:38на сегодняшний
33:38день тот факт,
33:39что
33:41Зеленский
33:41вынужден был
33:42в очередной
33:43раз,
33:44во второй раз
33:44за последнее
33:45время
33:46идти на
33:47попятную,
33:48правда,
33:48он это сделал
33:49достаточно искусно,
33:50я сейчас объясню.
33:52Первый раз
33:53он пошел
33:53на попятную,
33:54когда он захотел
33:54избавиться
33:55от контроля
33:56со стороны
33:56НАБУ,
33:57со стороны
33:57тех,
33:58кто ведет
33:58коррупционные
33:59дела.
34:00А эта структура
34:01создана
34:02западниками,
34:03американцами,
34:04исключительно для того,
34:05чтобы манипулировать
34:06внутренними делами
34:07на Украине
34:08и на всякий случай
34:09иметь возможность
34:10в этом вмешиваться.
34:11Он тогда
34:12вынужден был
34:13отступить.
34:14Он не переподчинил
34:15НАБУ,
34:15как предполагал,
34:16своим структурам.
34:18Теперь следующий
34:19случай,
34:19когда он
34:20убрал
34:21Федорова,
34:22но тут же
34:22начались
34:23вот эти
34:23очень смешные,
34:25на мой взгляд,
34:27демонстрации
34:28любви
34:29к Федорову.
34:30Вот я,
34:30выступая
34:31на одном из
34:31телеканалов,
34:32сказал,
34:32что он напоминает
34:33митинг в защиту
34:34трансгендеров,
34:35ЛГБТ или
34:36чего-то в этом роде.
34:37Вот вы можете
34:37увидеть,
34:38кто те люди,
34:39которые стоят
34:39с плакатами
34:40в защиту
34:41Федорова.
34:41Это просто-напросто
34:43молодежь,
34:43которая завербована
34:45фондом Сороса
34:46или подобного
34:47рода структурами
34:47для того,
34:48чтобы демонстрировать,
34:49что Запад
34:50на стороне
34:50Федорова.
34:51Мы на стороне
34:53Федорова.
34:53Федорова
34:54нельзя было
34:54увольнять.
34:55«Таймс»
34:56совершенно не скрываясь
34:57стал описать о том,
34:58что это смертельная
34:59ошибка со стороны
35:01Зеленского
35:01увольнения
35:02Федорова.
35:03И Зеленский
35:04вынужден
35:04был сделать
35:05шаг назад.
35:06Он
35:07по
35:07настоянию,
35:09по сути,
35:10Федорова
35:10снял
35:12главкома
35:13Сырского
35:13и поставил
35:14на это место
35:15того главкома,
35:16который нравился
35:17Федорову
35:18и который
35:19поддерживал
35:20Федорова.
35:21Хочу заметить,
35:22все-таки роль
35:22командующего войсками,
35:24роль министра
35:25разная.
35:26Все-таки
35:26при том,
35:27что Селенскому
35:28удалось убрать
35:28министра обороны
35:29Федорова,
35:31означает,
35:31что контроль
35:32над поставками,
35:33над деньгами
35:33остался за
35:34Зеленским.
35:35А вот
35:36ответственность за то,
35:37что происходит на фронте,
35:38сегодня
35:39возложена на того,
35:41кого вот
35:41предлагали
35:42сторонники
35:43Федорова.
35:44Вот эта
35:45внутренняя
35:45возня,
35:47конечно,
35:47не имеет
35:48никакого отношения
35:49к разговорам,
35:50разгогольствованиям
35:51о победах,
35:52о преодолении,
35:53о новой
35:54динамике
35:55и так далее.
35:56Она вот
35:56в каком отношении
35:57нас должна
35:58затрагивать.
35:59То есть
36:00Запад,
36:00очевидно,
36:01продемонстрировал
36:02свою ставку
36:03на террористические
36:04способы
36:04ведения
36:05войны с Россией.
36:08Открытую поддержку
36:10оказал тем,
36:11кто говорит,
36:12надо бить
36:12по тылам,
36:13надо бить
36:14по заправкам,
36:15надо бить
36:15по нефтеперерабатывающим
36:17заводам,
36:17и вот теперь
36:18уже и по
36:19маркетплейсам,
36:20вроде
36:20Валдберриса
36:21или там
36:21Мироторга.
36:23То есть
36:23надо прежде всего
36:24сосредоточиться
36:25не на том,
36:26чтобы защищать
36:27какую-то абсолютно
36:28ненужную
36:29Константиновку
36:30или там
36:30Славянск-Краматорском,
36:32а надо
36:32сосредоточиться
36:33на том,
36:33чтобы всколыхнуть
36:34население России,
36:35выступить против
36:36своей власти
36:37и заставить
36:37эту власть
36:38пойти на попятные
36:39в вопросах
36:40урегулированных.
36:40Чтобы понять
36:42украинские
36:43цели
36:43в отношении
36:44России,
36:45по крайней мере
36:45цели
36:46нового
36:47верховного
36:48главнокомандующего,
36:49давайте послушаем
36:50его недавнее
36:51заявление.
36:53Нация
36:54У нас не сосед,
36:56а нация с руководством,
36:57которая не имеет
36:57права на существование.
36:59Ничего цивилизованного
37:00на протяжении
37:00тысячелетий
37:01там не изменилось.
37:02Еще до 2014 года
37:04я подозревал,
37:04что без войны
37:05не обойтись,
37:06потому что после
37:061991 года
37:07вся наша политика
37:08и, к сожалению,
37:09наши действия
37:09были не совсем
37:10направлены
37:11на полную
37:11независимость
37:12от России.
37:13Так что это был
37:13вопрос времени
37:14и, пожалуй,
37:14на наши плечи,
37:15на плечи украинского
37:16народа
37:16легла историческая роль.
37:18То есть
37:20он не говорит,
37:21что мы не можем
37:22договориться
37:22с нынешним
37:23руководством России.
37:24Он говорит,
37:25что на протяжении
37:26всей своей
37:27тысячелетней истории
37:28Россия вот была
37:30такой ужасной,
37:31чудовищной страной.
37:33Если
37:34такой подход
37:35в Верховный угол
37:37на командующего,
37:38я так почему-то
37:39предполагаю,
37:40что Зеленский
37:41его не поставит
37:42на место.
37:43Если такой подход,
37:44как можно
37:45с этими людьми
37:45договариваться?
37:47Нет,
37:47но с этими,
37:49если иметь в виду
37:51конкретно
37:51нового назначенца,
37:53договариваться,
37:54конечно,
37:54не о чем.
37:55Речь идет о том,
37:56что надо вынудить
37:58Украину
37:59договариваться,
38:00и самым эффективным
38:01для этого способом,
38:02как мы теперь
38:02видим,
38:03являются все-таки
38:04успехи наших
38:04вооруженных сил,
38:06отражение их
38:07атак
38:07и наращивание
38:09наших возможностей
38:10в ходе военных
38:10операций.
38:11Мы,
38:12мне кажется,
38:14все же еще
38:15продолжаем
38:15рассчитывать
38:17на то,
38:17что
38:17какую-то роль
38:19могут в этом
38:19сыграть?
38:20Те,
38:20кто озабочен
38:22сегодняшним
38:23позиционером России,
38:25те,
38:25кто озабочен
38:25тем,
38:26что дальнейшая
38:27война
38:27наносит ущерб
38:29интересам
38:30Соединенных Штатов
38:31при Трампе,
38:32например.
38:32А в чем она
38:33наносит ущерб?
38:34Ну,
38:34прежде всего,
38:35страх перед складыванием
38:37военно-политического
38:37союза России
38:38с Китаем.
38:39Вот это
38:40наносит
38:41виртуальный,
38:42как бы,
38:43виртуальная
38:44пока еще
38:45угроза,
38:46это,
38:46если она
38:47осуществится,
38:47конечно,
38:48будет приговором
38:49всей прежней
38:50стратегии
38:51Соединенных Штатов,
38:51которые хотели
38:52при Никсоне,
38:53при Киссинге,
38:54вы это хорошо знаете,
38:55развивать отношения
38:56порознь
38:57с Китаем
38:58и Советским Союзом
38:59так,
38:59чтобы они были лучше,
39:00чем отношения между
39:01Китаем и Советским Союзом.
39:02Вот это идеал,
39:03к которому они хотели бы
39:04прийти.
39:05Но в результате
39:06всего этого
39:07они идут
39:07в противоположном направлении,
39:09они подталкивают
39:10друг к другу,
39:11они объявляют нас
39:12главными врагами,
39:13не только нас,
39:14но и Китая.
39:15И вот то,
39:16что касается,
39:17конечно,
39:21заявлений
39:22нового командования
39:23и всего остального
39:24о тысячелетней борьбе
39:26и так далее.
39:27Вы знаете,
39:28я вот в эти дни
39:30как раз
39:31читаю книжку
39:33нашего историка
39:34о плане Барбаросса,
39:37например.
39:38Вот то,
39:38что сейчас заявляют
39:40лидеры Украины,
39:43представители Украины,
39:45это в полной мере
39:46соответствует тем рецептам,
39:47которые, например,
39:48Розенберг
39:48предлагал Гитлеру
39:50в начале войны.
39:52Вы, может быть,
39:53знаете,
39:53что на самом деле
39:54там была тоже
39:55коллизия
39:56между
39:57внутренней
39:57нацистской верхушкой.
39:59Розенберг,
39:59Альфред Носер,
40:00Розенберг,
40:01идеолог,
40:02министр
40:03оккупированных территорий,
40:04он вообще
40:05ратовал за создание
40:07Украины,
40:08которая была бы
40:09помощником
40:10в борьбе с Россией.
40:11Он объяснял,
40:12что надо
40:12всячески раздувать
40:13все в прошлом,
40:14что нас
40:16разъединяет,
40:16надо заразить их
40:18национальной
40:18исключительностью
40:19и так далее.
40:20И он потерпел поражение,
40:21потому что,
40:22на самом деле,
40:22Гитлер
40:23и его подружечные
40:24вообще рассматривали
40:25Украину
40:25как просто добычу,
40:26которую надо использовать
40:28для немецкой колонизации.
40:29Черноземы,
40:30порты и так далее.
40:31Им было глубоко
40:32все равно.
40:33Они считали,
40:33что украинцы
40:34и русские,
40:35они одним миром
40:36мазаны,
40:36и те, и другие
40:37должны быть уничтожены
40:38и так далее.
40:39И вот в этом
40:39он потерпел поражение,
40:40Розенберг.
40:41Но он это утверждал.
40:42И вот сегодня
40:43то, что мы видим,
40:44продукт этого Розенберга,
40:45это вот генерал Дропатый,
40:47например.
40:47И таких Дропатых
40:48там на Украине
40:49достаточно.
40:50Те, кто уверовали,
40:51что на самом деле
40:53надо во что-то
40:54не стало
40:54нанести
40:55не просто поражение России,
40:57а нанести
40:58максимальный ущерб
40:59русскому народу,
41:00а для начала
41:02полностью
41:02исключить всякие
41:03иллюзии о том,
41:03что русские украинцы
41:04это один народ.
41:05То, за что
41:06выступает наш президент,
41:08между прочим,
41:08публично до сих пор.
41:10У нас гражданская война,
41:12которая происходит
41:14между
41:15одной частью народа
41:17и другой частью народа.
41:18Вот если убрать
41:19в сторону
41:19государственные атрибуты,
41:21все остальное
41:21с этим связано.
41:24Вы знаете,
41:25конечно,
41:25гражданские войны,
41:26они
41:28обычно заканчиваются.
41:30и в зависимости
41:32от того,
41:33кто победил
41:34и как победил,
41:35происходят
41:36какие-то договоренности.
41:38Оба моих деда
41:40были на стороне белых.
41:42Один погиб,
41:44другой так и остался
41:46в Советском Союзе
41:47и,
41:48к моему удивлению,
41:50возглавил
41:51крупнейший
41:52Советский банк.
41:53Правда,
41:53как генеральный директор,
41:55а не как председатель
41:56правления,
41:57потому что...
41:57Как эксперт.
41:59Потому что,
41:59когда дед заполнял
42:01анкеты
42:01насчет членства
42:02в партии...
42:03Ставил прочерк?
42:04Нет.
42:05Или он был членом партии?
42:06Кадетской.
42:07А, Кадетской.
42:08Но вот как-то вот,
42:09знаете,
42:10вот сейчас мне кажется,
42:11что те,
42:11кто произошли
42:12от белых
42:13и от красных,
42:14у меня ощущение,
42:16что под руководством
42:17Владимира Путина
42:19мы примирились.
42:21И что эти
42:23разногласия
42:23все-таки
42:24стали из области
42:25истории.
42:26Это так,
42:26но дело в том,
42:27что мы прошли
42:28через весь период
42:29Советского Союза,
42:29когда эмигрант,
42:31белоговоритель,
42:31это был враг.
42:32Вот я хотел сказать,
42:33на чего,
42:34на сколько это заняло
42:35времени?
42:36Конечно.
42:37И чего это нам
42:38стоило?
42:39Вот я как раз считаю,
42:40что гражданские
42:41войны
42:41никаким компромиссом
42:42не заканчиваются.
42:43Они заканчиваются
42:44чьей-то победой.
42:45Вот,
42:46гражданская война
42:46в Америке,
42:48победили северяне,
42:50и, конечно,
42:51там не было
42:51никаких массовых
42:52чисток,
42:53но тем не менее,
42:55тем не менее,
42:57Юг,
42:57как он существовал,
42:59политическая,
43:00экономическая
43:00система Юга
43:01была уничтожена.
43:03Да,
43:03система была уничтожена,
43:05хватило ума
43:06не проводить
43:07репрессии
43:07против конкретных
43:08персоналей,
43:09даже ставить
43:10памятники
43:10южанам,
43:11которые,
43:12кстати,
43:12во время
43:12недавней этой
43:13кампании
43:15по поводу
43:16того,
43:17что черные
43:17тоже что-то
43:18значат,
43:19и их жизнь
43:20имеет значение,
43:21эти памятники
43:22начали свергать
43:23через сто с лишним лет
43:24после окончания
43:25гражданской войны,
43:26даже больше,
43:27через сто пятьдесят лет,
43:29но на самом деле
43:30гражданские войны,
43:32как показывает
43:33не только наш опыт,
43:34но и опыт там
43:35со времен
43:36Древнего Рима,
43:37это наиболее
43:37ожесточенные
43:38столкновения.
43:39Римляне же сказали,
43:40что труп врага
43:41всегда хорошо пахнет,
43:42особенно,
43:43если это соотечественник.
43:45Вот все те крайности,
43:46которые сегодня возникают,
43:48вот вся та
43:49оголтелость,
43:50и вот на словах
43:52и в действиях,
43:52которые сейчас мы видим,
43:53это связано
43:54исключительно с тем,
43:55что этот вопрос
43:56принципиальный.
43:57Между теми,
43:58кто хочет сохранить
43:59общее прошлое,
44:00связи между людьми,
44:01человеческие,
44:02всякие иные,
44:03и теми,
44:03кто хочет их разрушить
44:04так, чтобы они
44:05никогда больше не возникали.
44:07Знаете,
44:07я поднял эту тему
44:09по весьма
44:10практической причине,
44:12вы эту причину
44:12обозначили.
44:14Для того,
44:15чтобы
44:16эта война
44:17закончилась
44:18нашей победой,
44:19нам нужно
44:20четко понимать,
44:23с кем мы имеем дело.
44:25Имеем мы дело
44:27с друзьями,
44:30с братьями,
44:32с людьми,
44:33которые являются
44:34жертвой
44:34коллективного
44:36Запада,
44:37но если бы им
44:38предоставили возможность,
44:40встречали бы нас
44:41цветами,
44:43или мы имеем дело
44:44с врагом.
44:46И вот
44:47у меня
44:48ощущение,
44:49что мы
44:50подходим
44:50к той точке,
44:52когда,
44:52естественно,
44:53понимая,
44:53что, как и в случае
44:54фашистской Германии,
44:56там были
44:56антифашисты,
44:58там были
44:58патриоты,
44:59там были
45:00коммунисты,
45:01но
45:01мы понимали,
45:03что мы
45:03ведем
45:04войну
45:04с фашистской
45:05Германией.
45:06И,
45:07извините за выражение,
45:08тут не до
45:08сентиментов.
45:09Не то,
45:10что их не должно
45:11быть,
45:12это замечательное
45:13человеческое чувство
45:14гуманности,
45:15но во время войны
45:17ты не можешь
45:17этим чувством
45:18руководствоваться,
45:19ты не можешь
45:20позволить,
45:21чтобы это
45:22сковывало
45:23твою военную
45:25стратегию.
45:26Вот я хочу
45:27заметить,
45:28что тут
45:28есть все-таки
45:29определенное
45:30своеобразие.
45:31Вот
45:32вы
45:32сами
45:33вспомнили
45:34о
45:34Великой Отечественной
45:36и,
45:36наверное,
45:37мы можем
45:37вспомнить
45:38о Эренбурге,
45:38который написал
45:39знаменитый
45:40«Убей немца!»
45:41или Симонов,
45:42который написал
45:44стихи о том
45:45«Сколько раз ты его
45:45увидишь,
45:46столько раз ты его
45:47и убей!»
45:48Можем мы
45:49сегодня
45:49приветствовать,
45:50например,
45:51статью,
45:52где было написано
45:52«Убей украинца!»
45:54Во что бы то ни стало,
45:55неважно какой он,
45:56просто убей его,
45:57потому что он враг.
45:59Вы абсолютно правы,
46:00только в справедливости
46:00ради хочу напомнить,
46:02что Сталин
46:03одернул
46:04Эренбурга.
46:04Да,
46:05он его одернул,
46:06но все-таки
46:06это было...
46:06И сказал,
46:06что это не наш метод.
46:08Да,
46:08он его одернул,
46:09даже в этих обстоятельствах
46:10он его одернул,
46:11но все же,
46:12да,
46:12мы рассматривали тогда
46:13немцев как врагов.
46:15Хотя,
46:15хочу заметить,
46:17как только война
46:17закончилась,
46:18в поливых кухнях
46:19на улицах Берлина
46:21кормили
46:22голодное
46:22немецкое население.
46:23Это было все.
46:24А после победы
46:25это правильно,
46:27это морально правильно
46:28и это целесообразно.
46:29Да,
46:29так вот в этой истории
46:30сегодня
46:31то же самое,
46:32как гражданскую войну.
46:33Вы же,
46:34вот анекдоты
46:35времен гражданской войны.
46:36Вот красные придут,
46:37грабят,
46:38белые придут,
46:38грабят,
46:39куда Костяне нападатся.
46:40Вот настроение
46:41части Украины.
46:43Ведь часть Украины
46:44уже на нашей территории.
46:46И среди них,
46:47конечно,
46:47есть то,
46:48что называется
46:48ждуны.
46:49Те,
46:49кто не нравится это
46:52и ждут,
46:52когда создать
46:54какие-то проблемы.
46:55Уж во всяком случае
46:56им не нравится то,
46:57что они здесь.
46:58Но большая часть,
47:00она в принципе
47:01сегодня,
47:02как показывает опыт
47:03Донецкой,
47:04Луганской республики,
47:05она на самом деле
47:06готова жить в России,
47:08потому что
47:09история самой Украины,
47:11государственности Украины
47:12доказывает им,
47:13что это не то государство,
47:14за которое надо бороться,
47:17это не то государство,
47:18которому надо проявлять
47:19лояльность.
47:20Это очевидно.
47:21История государственности
47:22Украины
47:23насчитывает
47:24пару десятилетий,
47:25а история государственности
47:26России
47:26тысячу лет.
47:28При том,
47:29что украинцы,
47:29конечно,
47:30в истории государства
47:31российского
47:31принимали свое участие,
47:33но они не были
47:34самостоятельны
47:34в смысле принятия решений,
47:37в смысле того,
47:37чтобы на своей
47:39обособленной территории
47:40устраивать
47:41жизнь.
47:42Это все делало
47:43общее государство.
47:45А то,
47:46что начали делать
47:47они после 91-го года,
47:48опыт по строительству
47:49украинского государства,
47:50это опыт лжи,
47:53лицемерия по поводу
47:54языка,
47:55который государственный
47:56украинский,
47:56но все говорят
47:57по-русски,
47:57в том числе и руководители.
47:59Это лицемерия
48:00по поводу церкви
48:01и общего прошлого
48:02и так далее,
48:03и так далее.
48:03Это
48:04в общем
48:05исполнение
48:05тех самых
48:06лекал,
48:07жизнь по тем лекалам,
48:09которые им заповедал,
48:10ну, например,
48:10Альфрид Розенберг.
48:12Как им
48:12на самом деле
48:13расставаться с российским влиянием?
48:15Знаете,
48:16все, что вы говорите,
48:17абсолютно правильно.
48:19И это все
48:19должно приниматься
48:20во внимание.
48:22Я думаю,
48:23что вы согласитесь,
48:24что надо принимать
48:25во внимание и то,
48:26что если мы не делаем
48:28все,
48:28что мы можем сделать
48:29для победы
48:31и достаточно
48:32быстрой победы,
48:34что мы платим
48:35за это жизнями
48:36наш солдат,
48:38что если
48:39это затягивается
48:40слишком долго,
48:42то мы даем
48:43возможность
48:43коллективному
48:44Западу
48:45против нас
48:46вооружаться
48:47и дальше
48:48вооружать
48:49Украину.
48:51Ну,
48:51и потом
48:52тут есть
48:53две тактики,
48:55возможных тактики.
48:56Одна тактика,
48:57которую применяют
48:58против нас
48:59на коллективном
49:00Западе
49:00– эскалация.
49:03– эскалация
49:04вообще
49:05в этом
49:05в принципе
49:06нет ничего плохого.
49:08Если
49:10соотношение сил
49:11четко
49:12в твою пользу,
49:14а когда у кого-то
49:15больше населения,
49:16больше экономические
49:18возможности,
49:19как в случае
49:20Евросоюза,
49:21и еще их
49:22пусть не в полную,
49:23но почти в полную
49:25подрывают
49:25Соединенные Штаты,
49:27то эскалация
49:28дает врагу
49:29возможность
49:30приспособиться
49:31к твоим
49:32действиям.
49:33А
49:34вторая
49:35тактика,
49:36которая была
49:37упомянута
49:38президентом
49:38Путиным,
49:40это
49:40ошеломляющий
49:41удар.
49:43И это
49:44такой удар,
49:47который
49:48сбивает
49:49противника
49:50с ног.
49:51И самое
49:51главное,
49:53который
49:53лишает их
49:54воли
49:55к сопротивлению,
49:57который
49:57показывает
49:58им
49:58то,
49:59чего они
50:00раньше,
50:00видимо,
50:00не понимали.
50:02что
50:03действует
50:04против нас
50:06самоубийственно.
50:07Вот я
50:08хочу сказать,
50:09что
50:09несколько
50:10месяцев назад,
50:12еще в период,
50:12когда готовился
50:13Анкориш,
50:14который все время
50:15вспоминает
50:16к месту и не к месту,
50:17я говорил о том,
50:18что мы вступаем
50:19в полосу
50:20поисков мира,
50:21продолжая
50:21военные действия.
50:23И это
50:23самая
50:23в этом смысле
50:25ответственная
50:27полоса,
50:27в ходе
50:28которой
50:28неизбежно
50:29будет происходить
50:30эскалация.
50:31Потому что
50:32каждая сторона
50:33попытается
50:34доказать
50:34в этот момент,
50:35что она
50:36в состоянии
50:37бороться,
50:37побеждать,
50:39преодолевать
50:39и так далее.
50:40Украина
50:40в состоянии
50:41сопротивляться,
50:42мы в состоянии
50:42продвигаться дальше
50:43и так далее.
50:44Из эскалации
50:45таким образом
50:46может быть
50:46два выхода.
50:47Это вот
50:48обострение
50:48всего до крайности,
50:49из которого
50:50выход один
50:50в пользу того,
50:51чтобы в результате
50:52эскалации
50:53прийти к миру
50:53или в результате
50:55эскалации
50:55прийти к
50:56еще более
50:57масштабной
50:58войне.
50:59Вот я
50:59лично
51:00полагаю,
51:01что нам
51:02конечно
51:02надо
51:03постараться
51:03реализовать
51:05вот этот
51:05первый сценарий.
51:06И
51:07конечно
51:07я считаю,
51:08что мы
51:09должны
51:09продемонстрировать
51:10свою способность
51:11побеждать.
51:12Но где
51:12побеждать?
51:13Не
51:13в том,
51:14что мы
51:15разрушим
51:15несколько
51:16маркетплейсов
51:17в ответ
51:17на наши,
51:18а в том,
51:19что мы
51:19нанесем
51:20поражение
51:20военной силе,
51:21мы покараем
51:22тех,
51:22кто стал
51:23военными
51:23преступниками
51:24и добьемся
51:26того,
51:26что они
51:27ответят,
51:28ответят
51:28в ходе
51:29военных
51:29действий.
51:30Мы
51:31действительно
51:32должны найти
51:33способы
51:34навредить
51:34тем
51:35государствам,
51:36которые
51:36сегодня
51:37вовлечены
51:39в поддержку
51:40Украины.
51:40Надо
51:40показать им,
51:41что они
51:42на этом
51:42потеряют.
51:43При этом
51:43я не сторонник
51:44открытой конфронтации.
51:46Показать так,
51:47чтобы даже
51:48сами непонятливые
51:49поняли.
51:50Да,
51:50ну,
51:50совершенно верно.
51:51Некоторые,
51:52кстати,
51:52видят это.
51:53Ну,
51:53например,
51:54вот эти
51:54очереди
51:55на бензоколонках
51:57в Чехии,
51:57например.
51:58Ну,
51:58это доказательство
51:59того,
52:00к чему пришел
52:00Запад в отношениях
52:01с Россией.
52:02Или,
52:02допустим,
52:02Германия,
52:03которая потеряла
52:04на этом,
52:05теряет на этом
52:06свою экономику.
52:07И на этом растет,
52:08кстати говоря,
52:08критика в Германии,
52:10перспективы
52:11альтернативы
52:11Германии
52:12и так далее.
52:12Конечно,
52:13пока еще далеко
52:14до полного
52:15результата
52:16в этом смысле.
52:17Но политики,
52:18которые
52:19поставили на
52:19конфронтацию,
52:20они подвергаются
52:21жесткой критике.
52:22И доведет это
52:24до конца,
52:24до идеологического
52:25или нет,
52:25у меня нет ответа
52:27на это.
52:27Насколько эта волна
52:28может преодолеть
52:30всю ту фобию,
52:31которая выросла
52:32за это время
52:32против России.
52:33Но надо этим заниматься.
52:35И надо,
52:36безусловно,
52:36к этому стремиться.
52:37Я против того,
52:38чтобы мы
52:38в ответ на
52:41теракты
52:42Украины
52:42устраивали теракты
52:44на территории Украины.
52:45Против
52:46мирного населения.
52:48Вот надо...
52:48Нет, подождите,
52:49подождите.
52:51Против
52:51мирного населения,
52:52по-моему,
52:53никто это всерьез
52:53и не предлагает.
52:56А если это
52:56не против
52:57мирного населения,
52:58а против тех,
52:59кто
53:02убивает
53:02наших людей
53:03террористическими
53:04методами?
53:05Да,
53:05в этом смысле
53:06они себя вычеркнули
53:07из списка
53:08тех неприкасаемых,
53:09которые
53:10неприкасаемые
53:10у мирного населения.
53:11Это понятно.
53:12Мы сегодня
53:12вспоминаем о том,
53:14как боролись
53:15во времена
53:15Советского Союза
53:16в обстановке
53:16полного окружения.
53:17Даже
53:18до начала войны
53:19фактически
53:20Советский Союз
53:21был окружен.
53:22Окружен
53:23враждебными
53:23государствами.
53:24И вынужден
53:25был вести
53:25в том числе
53:26и такую борьбу.
53:27Генерал
53:28Судоплатов,
53:29ну и все остальные.
53:29Для меня
53:30Судоплатов
53:31это человек,
53:33у которого
53:33многому
53:34можно научиться.
53:35Ну,
53:36тогда мы
53:36должны быть
53:37откровенными
53:38сказать не только
53:38Судоплатов,
53:39но и его начальники,
53:40которым был Берия,
53:41например,
53:41и тоже он
53:42продемонстрировал
53:43свою эффективность.
53:45А мы должны
53:45что?
53:47Слушайте,
53:48я...
53:48Уж не говоря о том,
53:49что Берия вообще
53:50портрет его до сих пор
53:51висит и всегда
53:52висел в Сарове,
53:53где атомщики
53:55отказывали снимать его.
53:56И заслуженно.
53:57И заслуженно.
53:57Потому что он
53:59возглавлял эту работу
54:00на уровне государства.
54:01Мы не выбираем
54:04наших
54:05предшественников.
54:07Вот если бы
54:07Сталина
54:08судили
54:1026 июня
54:1241 года
54:13за все,
54:14что произошло
54:15и вспомнили ему
54:17чистки
54:17Красной Армии
54:19и так далее,
54:20то приговор
54:21мог бы быть
54:21очень суровым.
54:23Но мы его
54:24судим сейчас
54:25после
54:26Великой Отечественной войны.
54:28Сталин,
54:29между прочим,
54:29понимал свою ответственность.
54:31В этом
54:31смысл его тоста,
54:33когда праздновали,
54:35подал
54:35тост за русский народ,
54:37за его долготерпение.
54:38Ну вот для меня
54:39Сталин.
54:40Он
54:41как бы
54:42фигура
54:43противоречивая,
54:44но конечно
54:45он был великим
54:46лидером.
54:47И во многом
54:48для меня
54:48он был
54:50героем.
54:51Так вот
54:51то, что делал
54:52Судоплатов
54:53под руководством
54:55естественно
54:55Берии,
54:57а Берия
54:58получал указания
54:59от Сталина,
54:59мне кажется,
55:01что это
55:02вполне то,
55:03что мы можем
55:04не только помнить,
55:05но и этим гордиться.
55:06Ну вот смотрите,
55:07вот перед нами
55:08пример Ирана,
55:09который сейчас
55:10очень часто
55:11пытается
55:12противопоставить
55:12нашему поведению.
55:13Вы смотрите,
55:14как Иран
55:14не стесняется
55:15наносить удары.
55:17Ну,
55:17я бы вообще
55:18не торопился
55:20применять на Россию
55:21опыт Ирана.
55:22И вообще
55:23Но у нас есть
55:24другие возможности.
55:25У нас есть,
55:25во-первых,
55:26другие возможности,
55:26во-вторых,
55:27это тоже
55:27не самый лучший
55:28опыт,
55:29исходя из тех
55:30жертв,
55:30которые Иран
55:31несет.
55:32Но Иран,
55:33почему он
55:34заставил,
55:34сейчас ситуация
55:36запуталась,
55:37но в принципе,
55:38почему он заставил
55:39американцев
55:40притормозить?
55:40Потому что
55:41две причины.
55:42Первая причина,
55:43что перекрытие
55:44Армузского пролива
55:45означало,
55:46что через какое-то
55:47время цена за баррель
55:48достигнет
55:48150 долларов,
55:50а вот некоторые
55:50экономисты,
55:51которым я доверяю,
55:52говорят,
55:52что 150 долларов
55:53за баррель,
55:54это крах
55:55западной
55:55экономической модели.
55:57Я думаю,
55:57это так.
55:58Потому что
55:58полетят фьючерсы,
56:00страховые компании,
56:01кредиты и так далее,
56:02и лопнет пузырь.
56:03И второе,
56:05Иран
56:06пообещал
56:07перерезать кабели,
56:09которые
56:09между Европой
56:11и Азией
56:11идут через его территорию.
56:13Вот в конце концов,
56:14если
56:14мы
56:15все
56:16вспоминаем
56:17Северный поток,
56:18как действовали
56:18в этом отношении,
56:19в нашем отношении,
56:20мне кажется,
56:21у нас есть полное
56:22моральное право
56:22точно так же действовать
56:24и точно так же
56:25не попадаться
56:26на этих действиях,
56:28доктрина
56:29правдоподобного
56:30отрицания
56:30должна быть
56:31нами использована.
56:32У нас,
56:32мне кажется,
56:32есть такие возможности,
56:34условно говоря,
56:35перерезать кабель
56:36между
56:36Великобританией
56:37и Соединенными Штатами.
56:38И много других
56:38подобных
56:39возможностей.
56:39Или, допустим,
56:40нанести ущерб
56:41тем спутникам,
56:42которые сегодня
56:43там наверху.
56:44И у нас есть тоже
56:44техническая возможность.
56:46Да, и поэтому...
56:46Конечно, мы должны быть
56:47готовы, что нам ответят,
56:49но это уже вопрос
56:51целесообразности,
56:52а не нашего права.
56:53Мне вообще кажется,
56:54и на этом мы должны
56:55закончить,
56:55у нас в наше время
56:56истекает,
56:57мне вообще кажется,
56:58что если мы
56:59приходим
57:00к выводу,
57:01и про это только что
57:02говорил
57:02пресс-секретарь
57:03президента
57:04Дмитрий Песков,
57:05если мы приходим
57:06к выводу,
57:07что идет
57:08большая война,
57:10что нам навязали
57:11эту войну.
57:12Мы говорили
57:13о локальной
57:13специальной операции,
57:15хотя мы тоже
57:15предпочли бы ее избежать.
57:17Но это было
57:19решение
57:19коллективного Запада
57:21начать против нас.
57:22Если не тотальную войну,
57:24то, в общем,
57:25близко к этому.
57:26А раз так,
57:28то мы должны
57:28не восхищаться
57:30правилами
57:31такой войны,
57:32которые во многом
57:33должны вызывать
57:34озабоченности
57:35и даже отвращения,
57:36но мы должны
57:37сказать себе
57:38на войне,
57:39как на войне.
57:41И вот,
57:42если у нас
57:42будет этот подход,
57:44если он будет
57:45поддержан
57:45нашими гражданами,
57:47населением России,
57:48то я думаю,
57:49что нам
57:49очень много
57:50удастся сделать,
57:51и наши враги
57:52поразятся.
57:54Как мы их
57:54можем ошеломить?
57:56Когда дело
57:57касается
57:57коалиции Запада,
57:59на войне,
57:59как на войне.
58:00Когда дело
58:01касается Украины,
58:02на гражданской войне,
58:03как на гражданской войне.
58:04Это значит,
58:05надо на свою сторону
58:06перетягивать
58:07тех,
58:07кто на Украине,
58:08для того,
58:09чтобы победить.
58:10Что сделали большевики
58:11в свое время,
58:12и Украина
58:13качнулась
58:13в их сторону.
58:14Они сказали,
58:15заводы рабочим,
58:17землю крестьянам,
58:18и этим
58:18выбили почву
58:19из-под Петлюры,
58:20Скоропадского,
58:21Махной,
58:22кого бы то ни было.
58:24Вот этот опыт
58:25надо использовать.
58:25Ну что ж,
58:26я не уверен,
58:27что мы разрешили
58:28те проблемы,
58:30которые стоят
58:31перед страной,
58:32и не было нашей задачи
58:34готовить рекомендации
58:35в телестудии
58:37для Верховного
58:38углом командующа,
58:39но мне хочется
58:39надеяться,
58:40что наш разговор
58:41показывает,
58:43что мы живем
58:44во время
58:45больших
58:46и сложных перемен,
58:48что у нас
58:48есть возможности
58:50с этими
58:51вызовами
58:52достойно иметь
58:53дело,
58:53и что те,
58:55кто рассчитывает
58:55на то,
58:56что они смогут
58:57нас ослабить,
58:58и что они
59:00смогут нас
59:00расколоть,
59:01что они живут
59:02в мире
59:04самоубийственных
59:04иллюзий.
59:05Все выпуски
59:06Большой Игры
59:07смотрите на
59:07сайте Первого
59:08канала,
59:09а мы будем
59:10в эфире
59:11уже в воскресенье.
59:12Субтитры создавал DimaTorzok
59:15Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
59:18Субтитры создавал DimaTorzok
59:19Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
Comments