- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:08В эфире «Большая игра».
00:10Когда я смотрю на то, что происходит в Москве,
00:14то, конечно, впечатление, что у нас нормальная жизнь.
00:19И в Москве жизнь действительно, даже не скажу в основном нормальная,
00:24а просто нормальная.
00:26Уже когда мы выходим в Московскую область,
00:30там уже люди слышат какие-то взрывы,
00:33и мы читаем о том, что противник пытается активно добраться до московского региона.
00:40Вот дайте послушаем, что вообще говорит Министерство обороны
00:46о украинских ударах по территории России, вглубь территории России.
00:53Средственными ПВО сбито 11 управляемых авиационных бомб,
00:568 реактивных снарядов системы залпового огня «Хаймерс» производства США,
01:007 крылатых ракет большой дальности «Фламинго» и 655 БПЛА самолетного типа.
01:05Хочу особенно отметить «Хаймерсы».
01:10«Хаймерс» — это однозначно американская система,
01:14и без разрешения Соединенных Штатов не может использоваться.
01:19По крайней мере, я всегда исходил из этой информации.
01:23А что вы думаете, Андрей Андреевич?
01:25Я полагаю, что наблюдаемые нами в этом сезоне, так скажем,
01:31потому что именно сезонными, в общем, мыслит украинское руководство
01:34и украинское военное командование о своей операции.
01:37Операции, они мыслят на стыке военной стратегии и маркетинговой,
01:43публичной политики, потому что существенно больше,
01:45чем реальный стратегический эффект этих действий,
01:48для них важен медийный эффект.
01:50Картинка, видеоролики, по возможности, чтобы они были приурочены
01:55к каким-то крупным саммитам Западного государства поддержки Украины,
01:59к саммиту НАТО, к саммиту группы Семи,
02:01к любым встречам, в которых принимает участие украинский руководитель,
02:06де-факто.
02:07И видно, что, не имея возможности каким-то образом стратегически
02:14изменить положение дел, единственное поле, на котором они могут играть,
02:17это медийное поле.
02:20И примечательно, что, допустим, сейчас у украинского руководства
02:24есть проблема, они не могут найти руководителя вооруженных сил,
02:28который мог бы взять на себя ответственность за нынешнее довольно
02:31плачевное положение дел на фронте, уже в который идет эта дискуссия.
02:37Публично раздаются призывы о смещении нынешнего руководителя вооруженных сил.
02:42В отставку отправлен министр обороны.
02:44И мы видим по репортажам из Киева о том, что Зеленский встречается
02:49последовательно с разными украинскими генералами,
02:51называются разные фамилии, но решения пока нет.
02:54Я допускаю, что одной из причин является то,
02:57что не просто имеющимися украинскими ресурсами невозможно изменить
03:02динамику происходящего, но и любыми поставленными украинскими ресурсами
03:06тоже эту динамику изменить невозможно.
03:08Это признают, в общем-то, и участники этой западной коалиции проукраинской.
03:14И им все сложнее становится продавать вот этот образ,
03:18который они сформировали, якобы украинских успехов на поле боя,
03:22своим сторонникам и своим спонсорам.
03:24Потому что построена Киевом такая пирамида доверия,
03:29где они получают финансирование только в обмен на явные демонстрируемые успехи.
03:36Если, может быть, некоторое время назад какие-то успехи у них еще были,
03:40мы помним, что Россия освобождала часть наших регионов Курской области,
03:48терпел в потере российский флот на Черном море,
03:50другие некоторые чувствительные были удары,
03:52то сейчас все, что может в этом году Украина, в этом сезоне,
03:56это ударять по беззащитным гражданским объектам,
04:01причиняя как можно более впечатляющие с их точки зрения жертвы гражданскому населению.
04:07Относительно беззащитные.
04:08Все-таки большинство беспилотников достаточно уничтожают до того,
04:15как они добрались до цели.
04:17Разумеется, российская система противовоздушной обороны работает,
04:20во-первых, на пределе своей эффективности,
04:24и статистически мы видим, что уничтожается 99% всех объектов.
04:30В общем, резюмируя происходящее,
04:33свидетельствует о том, что в военном отношении это абсолютно проигрышная для Украины линия,
04:39и их проблема в том, что они построили систему своего жизнеобеспечения,
04:43получение внешнего финансирования только в обмен на вот эти кадры
04:46с демонстрацией какого-то рода своих успехов.
04:49И факт в том, что они изменить кардинально положение дел не в состоянии.
04:56Ну, мы, мягко говоря, в долгу не остаемся,
05:02только мы пытаемся бить не по гражданским объектам,
05:06не по складам вообще каких-то систем розничной продажи, как у Вайлдбери,
05:12а мы пытаемся бить по объектам, которые имеют непосредственное значение для военных операций.
05:20Вот, давайте послушаем последнее заявление Министерства обороны.
05:25В течение дня вооруженными силами Российской Федерации продолжено нанесение ударов по портам Украины
05:30и судам, задействованным в интересах ВСУ.
05:32Ударными беспилотными летательными аппаратами и высокоточным оружием воздушного базирования поражены.
05:37В порту Одесса – государственное предприятие «Морской торговый порт Одесса» –
05:41объекты портовой инфраструктуры, используемые для разгрузки и хранения грузов военного назначения.
05:46В порту Черноморск – государственное предприятие «Морской торговый порт Черноморск» – цех судоремонтного завода.
05:52В порту Николаев – государственное предприятие «Николаевский морской торговый порт» –
05:57сухогруз в момент разгрузки грузов, предназначенных для ВСУ.
06:00Кроме того, на переходе моря – 9 километров восточнее, 51 километр южнее, 71 километр юго-восточнее Одесса –
06:07поражены беспилотными летательными аппаратами морской судно типа «Балкер» и два сухогруза,
06:11осуществлявшие доставку грузов для ВСУ в порты Одесса и Черноморск.
06:15Но, тем не менее, Дмитрий Витальевич, есть авторитетные российские эксперты,
06:21которые говорят, что как бы лиха беда начала, а дальше могут стать еще интереснее.
06:27Дайте послушаем.
06:30Сейчас, как мы слышим, почти половина украинского экспорта, наверное, импорта,
06:33оказывается блокирована, но я думаю, что это только начало.
06:37Что вы имеете в виду?
06:39Ну, я имею в виду то, что прозвучало в сообщении Министерства обороны российского.
06:48Основные каналы для связи Украины с внешним миром, для торговли, для получения военных грузов –
06:56это порты Черного моря.
06:58Эти порты сейчас подвергаются постоянной систематической обработке.
07:04А раньше не подвергались?
07:06Подвергались эпизодически.
07:08А сейчас, вот, какое-то время тому назад в наших заявлениях прозвучало слово «системно».
07:16И вот эта системная работа сегодня видна.
07:18Она видна по Одессе, по Черноморску, по порту Южный,
07:23если говорить о Черноморском побережье Украины.
07:28Она видна по городу Киеву, который тоже систематически подвергается ударам.
07:33Причем я подчеркну, что выбиваются предприятия военно-промышленного комплекса главным образом.
07:41А также различные склады боеприпасов, склады крылатых ракет, в том числе и крылатых ракет, и БПЛА,
07:49и разных других военных припасов, которые представляют для нас очевидную угрозу.
07:57Так что та системность, о которой недавно стали говорить, она воплощается в конкретные дела.
08:08И задача, наверное, действительно, я бы сказал, что это начало выполнения задачи.
08:14Вот эти там 50% или 30% тех мощностей, которые были выбиты, это пока еще не полностью.
08:23А у нас есть реальные военно-технические возможности этого добиться?
08:26Конечно, есть. Я думаю, что есть.
08:28Но дело в том, что, конечно, это дело сейчас для нас благоприятный момент,
08:35потому что, несмотря на все те картинки, о которых мы здесь говорили,
08:42Запад пока что на данном этапе не в состоянии обеспечить Украину средствами противовоздушной обороны,
08:51которые затруднили бы наше поражение военных объектов.
08:55Есть окно возможности. Оно не будет все время открытым.
08:59Когда-то, наверное, если мы до этого не решим свои задачи, это окно будет заполнено.
09:05Но сейчас мы, что называется, по полной отрабатываем вот те объекты,
09:12которые, по сути дела, остались без серьезного прикрытия со стороны противовоздушной обороны.
09:18Американцы, президент Трамп, пообещали Украине лицензию на производство патриотов.
09:25Но когда эти патриоты еще появятся...
09:27Ну, как я понимаю, не раньше 1928 года.
09:29Да. И сейчас это ведь заявление президента Соединенных Штатов в известной степени было ответом на требования,
09:41на мольбу, если хотите, Зеленского о том, дайте нам сейчас, нам сейчас нужно.
09:47Им сказали, хорошо, вы получите лицензию.
09:49Правда, Трамп не сказал, как вы, Дмитрий, что это не скоро, это лицензия воплотиться в какие-то конкретные ракеты,
09:59какие-то конкретные системы, комплексы и так далее.
10:02Но это вот ответ. У них реально сегодня мало таких средств.
10:07И это окно возможностей для России.
10:11И это окно возможностей наши вооруженные силы отрабатывают.
10:16Спасибо.
10:19Владимир Михайлович, вы в дополнение к тому, что возглавляете ВАЗную комиссию по суверенитету Совета Федерации,
10:28вы генерал, у вас есть большой опыт в спецслужбах.
10:32И я не знаю, какая у вас реакция на постоянное расширение масштабов украинского терроризма.
10:41И, конечно, вы неоднократно указывали, что ФСБ действует эффективно,
10:47что, в общем-то, успешных террористических актов за последнее время мы не видели,
10:54или, по крайней мере, их было очень мало.
10:58Но, тем не менее, у меня ощущение, что они в Киеве уже абсолютно обнаглели.
11:04Вот давайте послушаем про последний террористический акт,
11:08точнее, попытку такового, который акт предотвратил ФСБ.
11:14Установлено, что уроженец Украинской ССР посредством мессенджера Телеграм
11:18инициативно установил контакт с представителем ГУР Минобороны Украины
11:22и по его заданию провел разведку участка железнодорожных путей
11:25необщего пользования ООО Тюменский НПЗ
11:28для планирования диверсионно-террористического акта.
11:31С этой целью он изучил график движения составов
11:33и систему охраны железнодорожных путей,
11:35определив ее уязвимые места для установки самодельного взрывного устройства.
11:39Получив от куратора инструкции по изготовлению самодельного взрывного устройства,
11:43злоумышленник приобрел необходимые комплектующие,
11:45осуществил сборку взрывного устройства,
11:47заложил его в заранее оборудованный тайник в заброшенном здании,
11:50расположенном в городе Тюмени.
11:51При задержании с поличным он открыл стрельбу из автоматического оружия
11:54по сотрудникам спецподразделения ФСБ России
11:57и в результате был нейтрализован ответным огнем.
12:00Знаете, меня не поражает,
12:02что находится такое количество предателей,
12:06используя ваше выражение,
12:07которое готово перейти на сторону врага.
12:11Что меня поражает,
12:15это, с одной стороны, как эффективно работает ФСБ,
12:19а с другой, что украинцы
12:21постоянно продолжают заниматься таким открытым терроризмом,
12:28видимо, не опасаясь,
12:29что как аукнется, так и откликнется.
12:33Вы знаете, вы, наверное, помните,
12:36что на прошлой неделе была целая серия передач
12:39по результатам работы Федеральной службы безопасности,
12:43пресечению терактов, захвату этих преступников.
12:48Я думаю, что то, что мы видели,
12:51то, что мы вам показали,
12:52я на одной из ваших передач говорил,
12:55сколько с начала года
12:56официально по данным Центра общественного связи ФСБ
13:00было скрыто преступление.
13:02Это ведь только то, что уже легализовано,
13:04то, что мы знаем, как результат работы.
13:08А сколько еще дел, которые пока не реализованы,
13:11но уже там преступники потенциально находятся под колпаком,
13:16пытаются до конца разработку их завершить,
13:19чтобы пресечь деятельность всех группировок.
13:23Вы знаете, я вот хочу вам сказать,
13:26я думаю, география терактов огромная, да?
13:32И север, крайний, и юг, и запад, и восток.
13:36Не потому, что везде так много развилось врагов.
13:39Просто раньше, в старые добрые времена,
13:44когда не было таких средств связи,
13:46как нынешние мессенджеры,
13:48как нынешние социальные сети,
13:50люди связываться с друг другом просто так не могли, да?
13:53Надо было выйти на прямой контакт.
13:55Сейчас многие молодые люди сидят в социальных сетях,
14:01в Телеграме, еще где-то, в других мессенджерах.
14:05Некоторые совершенно бездумно предлагают свои услуги,
14:08пытаются заработать копейки, придавая Родину.
14:12Причем я уверен, что значительная часть этих людей
14:17даже не понимает, что они ломают свою судьбу,
14:19может быть, даже навсегда.
14:22Некоторых при задержании ликвидируют и правильно делают.
14:26Вот что единственное хотелось бы пожелать.
14:29Люди это видят, люди довольны,
14:31что ФСБ пресекает, предотвращает.
14:34А хотелось бы, чтобы все-таки немного уделяли время
14:39судебным процессам, чтобы показывали это нашим людям.
14:43Не как раньше показывали на некоторых центральных каналах,
14:47ну, такие игровые эпизоды суды, защиты,
14:51а настоящие процессы, чтобы этих людей видели,
14:54чтобы видели их родители, чтобы показать,
14:56что они получат заслуженное наказание.
15:00Самое главное, я повторяю, те, кто совершает терроризм,
15:05совершает акты терроризма, они должны быть, безусловно,
15:08не должны использовать любую отсрочку,
15:13не отсрочку, а любой досрочный выход на свободу.
15:18Положено 20 лет, пусть отсидит от звонка до звонка.
15:21И об этом надо чаще говорить, что молодые люди одумались.
15:25Я, вы знаете, что посмотрел?
15:27Это, конечно, работа не только украинцев,
15:30это работа всех спецслужб.
15:31Я как-то взял, сел и посмотрел,
15:34когда были проблемы с бензином,
15:37посмотрел переписку людей.
15:40Вот, знаете, на три части я их разделил, эту переписку.
15:42Много там было сообщений.
15:44Значит, первая часть, это обычные люди из очереди,
15:47ну, недовольные были, понятно.
15:48Кто-то опаздывал, недоволен, что появились очереди.
15:52Вторая, треть, это пошли люди уже на единую Россию.
15:57Вот это единая Россия виновата,
15:59не надо за нее голосовать.
16:00А заключительная часть, все это пришло к тому,
16:03что надо менять руководство страны.
16:06Это о чем говорит?
16:07Это о том говорит, что наши предатели,
16:10которые сидят за рубежом вкупе со спецслужбами Запада,
16:14стараются использовать любую проблему для того,
16:16чтобы расшатать общество.
16:18Но они заблуждаются.
16:19Объясню, почему.
16:19Это уже было в нашей истории.
16:22Возьмите нулевые годы.
16:25Вы, наверное, помните, многие знают здесь присутствующие.
16:28Была такая газета ежедневная «Сегодня»,
16:30которую издавала группа «Медиамост»,
16:33которая с утра до ночи изливала грязь на нашего президента будущего,
16:40который еще тогда был исполняющим обязанностям.
16:43Была передача на НТВ Гусинского.
16:49Вернее, в НТВ Гусинского был диктор такой Евгений Киселев.
16:53Все эти борцы за свободу, за справедливость, где сейчас оказались?
16:57Все оказались за границей, все оказались в услужении врагов.
17:02И последний пример.
17:03Я часто привожу пример того же Ходорковского, борца за свободу, за демократию.
17:09И этот борец за свободу в начале нулевых годов пытался скупать оптом и в розницу
17:15кандидатов на выборы в депутаты в Госдуму.
17:18Ему было все равно, коммунист ли, или наш Дом России, или ЛДПР.
17:22Главное, была у него цель превратить нашу страну за счет своих денег в парламентскую республику,
17:29принять законы, для которых позволят ему прийти к власти.
17:32Ну, все, и мы это прошли.
17:34И наш президент имеет огромный опыт борьбы с такими деятелями,
17:39которые тогда пытались прорваться к власти.
17:41И я думаю, что...
17:43Вот я вспоминаю слова Дмитрия Витальевича, я ему перед началом передачи говорил.
17:46Он сказал одну замечательную фразу в одной из ваших...
17:48Многое замечательных вещей.
17:50Вот одну я запомнил, я, честно говоря, стал ее использовать.
17:53У нас сейчас уже нет слова.
17:55Похоже, мы все-таки начинаем отечественная война.
17:58Потому что весь народ только сплачивается.
18:00Чем больше наносит по нам ударов, тем сплощеннее наш народ.
18:04Вот я про это вас хотел спросить.
18:07Не про сплочение народа, а как иметь более широко дело со всей этой ситуацией,
18:12когда мы все больше вынуждены признать.
18:15Это не наш выбор.
18:16Нам это навязывает.
18:18Но мы вынуждены признать, что против нас ведется война.
18:23Там есть разделение обязанностей, но, в общем-то, против нас ведется война.
18:28И вот только что было столетие со дня смерти.
18:32Феликса Ильмановича Дзержинского.
18:34И были дискуссии о том, что представлял собой Дзержинский.
18:39Я вам скажу, что для меня он был человек своего времени
18:42и человек очень эффективный.
18:44Моё личное отношение к нему непростое,
18:48потому что он представлял тот вид деятельности
18:52в тот период Гравданской войны и после,
18:56который я никогда не принимал.
18:58Но вот были люди в спецслужбах,
19:01которые, с моей точки зрения, ещё не до конца оценены,
19:06к которым я отношусь с восхищением.
19:08И одним-то из таких людей был Павел Судоплатов.
19:12Как вы к нему относитесь?
19:13Судоплатова?
19:14Как патриота нашей Родины.
19:17Вот вы сейчас сказали о Дзержинском.
19:19Вчера было 100 лет со дня его смерти.
19:21Вы знаете, я хочу сказать, что портреты Дзержинского,
19:25несмотря на всё, что у нас произошло за последние 30 лет,
19:28продолжают висеть практически в каждом кабинете на Лубянке.
19:32Это из уважения.
19:33Во-вторых, вы знаете, в один момент у меня была такая мысль.
19:39А что так придрались к Дзержинскому?
19:41В 1991 году, когда была эта смена власти,
19:44что у нас произошло всё.
19:45Понятно почему.
19:47Ведь Дзержинский умер, ушёл из жизни, когда ещё не было никаких репрессий.
19:52Не было 37-го года.
19:55Репрессии были.
19:56Это репрессии было контрреволюционеров, конкретных врагов.
19:59Тех, кого объявляли как революционерами.
20:03Ну, давайте не будем спорить, потому что я против того, что свергли,
20:10уничтожили памятник Дзержинского, снесли.
20:12Так его не снесли, его же переставили.
20:14Сюда есть возможность вернуть.
20:16В общем, я полностью с вами согласен, что вообще так с серьёзными историческими фигурами обращаться нельзя.
20:24Но я хочу вас спросить именно про Судоплатова.
20:27Я спросил вас не случайно.
20:29Потому что вот Судоплата для меня ассоциируется с очень важным видом деятельности.
20:40Контртеррором.
20:42С перенесением операций на территорию противника.
20:47И уничтожением наиболее активных и опасных врагов.
20:53И вот я хочу знать ваше мнение.
20:57Не настал ли момент, когда такого рода деятельность, по крайней мере,
21:05должна рассматриваться как один из целесообразных ответов на украинский,
21:10широкомасштабный, абсолютно циничный и подлый терроризм?
21:16Вы знаете, вы сказали Судоплатове.
21:18Ведь почему его тогда оболгали, посадили?
21:20Это была задача Хрущёва Никита Сергеевича, который боролся с наследством Сталина.
21:26Ему было главное, опорочить всю систему, а Судоплата для него в этом плане был удобный объект.
21:32Я не могу давать оценку, пора ли, не пора ли делать то, что сделал Кадалович.
21:36Я сказал рассмотреть.
21:38Рассмотреть.
21:38Я думаю, что если это будет нужно, то это рассмотрят.
21:42Но говорить это, честно говоря, мне кажется, нельзя из экрана телевизора.
21:49Это вопросы такие сугубо внутренние.
21:53С точки зрения простых людей, да, пора.
21:56Вы знаете, чувствую, что я с вами редкий случай, когда я с вами поспорю.
22:01Потому что, конечно, мне в голову не приходит обсуждать конкретные операции, тем более будущие операции.
22:11Но я считаю, что важно, чтобы наши враги, которые употребляют терроризм, всё более широко,
22:20мне кажется, что важно, чтобы они понимали, что они могут понести заслуженное наказание.
22:27И что у нас для этого есть необходимые ресурсы.
22:31Вы будете против этого возражать?
22:33Зачем заранее им давать знать, что опасаться-то нечего?
22:38Нет, я не буду возражать.
22:40Потому что я думаю, что все нормальные люди понимают, что врагов надо уничтожать.
22:44Но это не наш метод.
22:46Наш президент в этом плане очень гуманный.
22:48Ну, пока. Это пока не наш метод.
22:51Ну, правильно. Мы же имели возможность уничтожить Гитлера в своё время.
22:55Не стали этим заниматься.
22:58Дождались окончания войны, когда он сам покончил с собой.
23:01И судили всех его приспешников.
23:03Ну, мы многих нацистских гаулейтеров уничтожали.
23:08У нас с этим не было проблем.
23:11Тогда была война.
23:12Вы знаете, я хочу сказать...
23:13Так у нас сейчас война.
23:15Нет, я понимаю.
23:16Но я просто хочу сказать, что вот достаточно разбомбить резиденцию,
23:21где сидят эти Зеленские и его сподвижники.
23:25Я думаю, это будет на первое время достаточно, чтобы он стал бегать и прятаться по подвалам от нас.
23:29Знаете, я не хочу с вами спорить.
23:31Мы опять...
23:32Поэтому я приведу вам одну цитату.
23:34Да.
23:34И если вы не согласны с ней, так и скажите.
23:38Ну, вот есть умные, авторитетные люди, которые говорят, что в тех условиях, в которых мы находимся,
23:45мы можем делать больше, чтобы затруднить жизнь наших противников.
23:50Давайте послушаем.
23:53Сейчас все чаще звучит логичный вопрос.
23:55Стоит ли продолжать поставки в условиях откровенно враждебной политики?
23:59Возможно, временная приостановка экспорта стала бы тем сигналом, который заставит европейские элиты трезво оценить последствия своих решений
24:05и понять, какого поставщика они рискуют потерять.
24:08Россию невозможно запугать, но ее роль в глобальной энергетике невозможно игнорировать.
24:12Я, во-первых, согласен с вами на 101%.
24:16Во-вторых, почему я это хотел обязательно процитировать?
24:20Это сама по себе хорошая мысль.
24:22Но я хотел продемонстрировать вам, что есть вещи, которые мы можем использовать, чтобы себя защитить,
24:29которые даже такие ответственные люди, как вы, начинают считать оправданными, нет?
24:36Я воздержусь от комментариев. Спасибо.
24:38В таком случае, а я прокомментирую, что вы сказали абсолютно правильно, по делу.
24:46И это очень важное выражение, которое неоднократно употреблял наш президент.
24:52Пока.
24:53Что то, что не требовалось пока, совершенно не означает,
24:58что мы заранее даем кому-то иммунитет в тех областях, где по нам наносятся злодейские удары.
25:08А мы уходим на рекламу, вернемся буквально через несколько минут.
25:25В эфире «Большая игра».
25:28Я хочу прояснить свою позицию по поводу отношений с Соединенными Штатами.
25:34Я считаю, что мы абсолютно должны стремиться к переговорам с администрацией Трампа.
25:42Я считаю, что мы должны стремиться всерьез.
25:45Не играть в игры, а всерьез.
25:48Потому что, во-первых, когда-то что-то может получиться, хотя в это я не очень верю.
25:53Но, кроме того, не в наших интересах толкать Трампа, более широко Соединенные Штаты, в объятия европейских русофобов.
26:06Но, с другой стороны, когда я считаю, что это дипломатия, дипломатия президента и его министра иностранных дел абсолютно оправдана,
26:15я считаю, что мы должны реально видеть, как ведут себя Соединенные Штаты и какая имеет эволюция подхода администрации Трампа к
26:28России.
26:29И за последнее время был целый ряд заявлений в меньшей степени со стороны Трампа, в большей степени со стороны Марка
26:38Рубиа,
26:39министра иностранных дел, государственного секретаря, как называют, Соединенных Штатов,
26:44министров финансов Бессента, где они открыто говорят, что они поддерживают, во-первых, новые санкции против России,
26:53так называемый адский пакет покойного террориста сенатора Грэма,
27:00и что, по крайней мере, Рубио говорит, что да, имеет смысл помогать Украине наносить удары вглубь России.
27:10Он сам сказал, государственный секретарь Рубио сказал, что да, это представляет эскалацию,
27:18но, дескать, это эскалация в поисках мирного регулирования.
27:22По-моему, это вот они говорят они сами, и они предоставляют реальную военную помощь Украине,
27:30и многие украинские удары вглубь России не были возможны бы без американской помощи,
27:36без американских вооружений, а главное, без американских систем наведения, выбора маршрутов, выбора цели и так далее.
27:46Как вам кажется, Андрей Андреевич, имеет место опасная для нас эволюция подхода к России администрации Трампа?
27:57Ваш вопрос подразумевает, что в какие-то из периодов наших с американцами отношений там были неопасные подходы, маневры.
28:06На мой взгляд, американская стратегия опирается главным образом на защиту американских интересов,
28:12и мне трудно назвать эпизоды, в которых наши и американские интересы являются общими.
28:18Они точно не касаются вопросов украинского кризиса, они не касаются вопросов безопасности нашей страны.
28:26А президент Трамп, он принес в Белый дом вместе с собой, со своей командой, особый подход, который он вырабатывал на
28:33протяжении жизни,
28:34о котором он подробно рассказывал в своих книгах, серии интервью.
28:39Для него сделка, в которой участвуют два равноправных действующих лица, это невыгодная сделка.
28:45Он старается принимать решение о приобретении актива или о заключении договоренности,
28:51только если ему дают или очень большую скидку, или актив уценен в 5-10 раз.
28:57Практика его ведения дела на рынке недвижимости, в политическом торге,
29:02то, как он обменивает свою поддержку кого-то из кандидатов от своей партии на позиции в Сенате
29:09или на позиции в губернаторском корпусе, говорит об этом.
29:13И надо сказать, что вот в этой большой картине украинского кризиса
29:18там, существенно, больше действующих участников, чем только Россия, США и Украина,
29:22есть Европейский союз.
29:24И, в общем-то, главное внимание американской стратегии сейчас нацелено на то,
29:29чтобы получить со стороны европейцев,
29:32причитающиеся американцам, как они полагают, материальные блага, материальные ресурсы.
29:36Они дорого и довольно продают свое снисходительное согласие на европейскую инициативу в этом кризисе.
29:45При этом методично на всех саммитах, во всех заявлениях говорят о том,
29:48что НАТО должна стать европоцентричной,
29:51основное время финансирования должно перейти на финансовые бюджеты европейских стран и прочее,
30:00и здесь американцы, в общем-то, делают шаг назад из состава активных участников этого украинского кризиса.
30:09Они, мы видим зримо, снизили формацию его участия в этих переговорных группах,
30:15они больше не делятся так щедро материальными ресурсами, деньгами с Украиной.
30:20Они, разумеется, не вполне нейтральные посредники в этом кризисе,
30:24и то те факты, о которых вы говорите, они справедливы тоже.
30:27Но американцы действуют в собственных интересах,
30:30и, наверное, проблема общей мировой стабильности и российско-американских отношений состоит в том,
30:35что ушла эпоха, в которой Россия, до этого Советский Союз и США,
30:40как две равноправные и одинаково ответственные за мировую безопасность, глобальную стабильность державы,
30:47осознающие, что их прямое столкновение будет катастрофичным не только для них, но и для всей планеты,
30:53они, принимая и понимая эту ответственность, шли друг к другу навстречу и делали такие невынужденные жесты навстречу друг к другу,
31:06понимая, что их консенсус по узловым сюжетам, допустим, отсутствие взаимно провоцирующего поведения в военных кризисах,
31:17это эпоха, которую, к сожалению, нужно характеризовать как исторически ушедшая эпоха.
31:21И она была продуктом, будем вспоминать, вот некоторые скучают по холодной войне,
31:27но будем вспоминать, что эта эпоха зрелого соперничества Советского Союза и США была продуктом
31:31очень кровопролитных военных кризисов и опасных ситуаций на грани ядерного столкновения.
31:37Это Корейская война, главным образом, берлинские и карибские кризисы,
31:41и только в ходе этих очень опасных и по-настоящему кровопролитных столкновений
31:46в ходе Корейской войны советские летчики прямо участвовали в боевых столкновениях с американскими летчиками
31:52и счет потерь с американской стороны шел на тысячи.
31:57В ходе карибского кризиса мир в течение почти двух недель стоял на грани ядерной войны,
32:04и, в общем, этот период кризисов дал возможность получить ценный опыт взаимно сдержанного поведения.
32:11Сейчас кажется, что у американцев нет ощущения, что мир на грани какого-то глобального коллапса.
32:17Они могут себе позволить ту практику стратегии, которая была присуща морским державам в XIX веке.
32:24Такая рейдовая тактика, тактика провоцирующего поведения, тактика поддержки того,
32:30что называлось тогда континентальная шпага для морской державы,
32:34поддержать какую-то из региональных оппонентов крупной региональной державы,
32:38или то, что британцы называли «золотая кавалерия святого Георгия».
32:43То есть это деньги, выделенные на покупку союзников на континенте.
32:48Классическая стратегия морской державы, к которой в США сейчас прибегают,
32:54она далека, конечно, от того консенсуса негласного,
32:59который сложился между Советским Союзом и США во второй части Холодной войны.
33:03Но это та реальность, которую мы должны правильно воспринимать,
33:07мы не должны отрицать и смотреть на Соединенные Штаты без иллюзии.
33:10Они действуют в своих интересах, и мы обязаны действовать в своих интересах.
33:15Ну что ж, я с этим полностью согласен.
33:18Они действуют в своих интересах, мы должны действовать в наших интересах.
33:24И фраза, которую меня научил в 70-м году Евгений Максимович Примаков,
33:30когда он сказал, что было бы полезно, чтобы я год проработал
33:34исполняющим обязанности секретаря комитета комсомола ММО.
33:40И я ему сказал, ну а вы уверены, как бы, что это то, что надо институту,
33:46и, в общем-то, у меня, как вы знаете, есть какие-то вопросы по поводу нашей политики.
33:50Он мне говорит, Дмитрий, я дам вам хороший совет.
33:54Если вам что-то вот кажется неправильным, и вы что-то лично не хотите делать,
34:01так вы просто скажите, я вас по-человечески понимаю,
34:05и потом делайте то, что надо.
34:08Так вот, я администрацию Трампа по-человечески понимаю,
34:12и внутреннюю политику я их понимаю, и особенности характера Трампа я понимаю.
34:17Но, понимаете, в конце дня, как вы справедливо сказали,
34:22мы все-таки должны делать то, что нам надо.
34:25И мы должны, с этой точки зрения, реально смотреть на то, что делает другая страна.
34:34И вот, когда я смотрю на то, что сейчас делает другая страна,
34:38и в каком направлении они вроде движутся,
34:42я не предлагаю делать никаких окончательных выводов, я про это уже говорил,
34:47но у меня ощущение, что вот эта дорога к урегулированию на Украине
34:52через посредничество администрации Трампа,
34:56вот на данном этапе, мне не кажется, что эта дорога выглядит перспективной.
35:01А вы что думаете?
35:02Ну, я думаю, что на эскалацию со стороны Запада, Соединенных Штатов, Европы, руками Украины,
35:14Россия отвечает, уже отвечает, системностью своих ударов.
35:19Мы не любим слово эскалация,
35:20но повышение системности ударов с тем, чтобы добиться результатов на поле,
35:29на театре военных действий, на поле боя это осуществляется непосредственно
35:35в рамках продвижения наших войск в Донбассе и на других участках фронта,
35:44а в более таком широком плане это осуществляется нашими средствами воздушного,
35:51нанесения воздушных ударов.
35:54И мы здесь, мы давно уже, ваши гости, Дмитрий,
35:58мы здесь давно, по-моему, пришли к консенсусу,
36:01что эта война, ее исход, ее итог будет прежде всего зависеть от того,
36:07что будет происходить на театре военных действий,
36:10и можно добавить над театром военных действий.
36:14А дипломатия, она должна будет так или иначе зафиксировать этот итог.
36:19Причем с нашей точки зрения, с нашей стороны,
36:24мы, конечно, мое представление,
36:28мы, конечно, будем готовы этим заниматься тогда,
36:32когда у нас будет достаточно оснований,
36:35чтобы конечный результат,
36:36это, конечно, во многом будет зависеть от дипломатов,
36:39но в основном это зависит от военных,
36:42что наш результат будет для нас приемлемым.
36:46Просто идти на перемирие, которое Запад предлагает,
36:55и вот сейчас продолжает предлагать,
36:57вы только остановитесь,
36:58остановитесь под нашим давлением,
37:00признайте, что мы вас довольно сильно прижали,
37:04признайте, что у вас внутри страны происходят
37:08некоторые шатания или некоторое недовольство
37:11или какое-то неудобство хотя бы,
37:14признайте это,
37:15и тогда мы будем готовы с вами сесть
37:18и заключить соглашение о перемирии,
37:22которое мы совершенно не обязаны будем выполнять.
37:26Мы прошли через Минск-1,
37:28мы прошли через Минск-2,
37:30мы прошли через Стамбул-22,
37:32мы прошли очень длинный путь,
37:35к сожалению, путь,
37:37когда наша добрая воля
37:39сталкивалась с прямым обманом
37:42со стороны наших противников.
37:43И тут я наших противников понимаю,
37:46потому что для них,
37:47и Андрей Андреевич это сказал очень четко,
37:49по-человечески понимаю.
37:51Мы для них не ровня,
37:54мы для них объекты,
37:56мы не субъекты,
37:58и мы должны это хорошо понимать.
37:59Чтобы стать субъектом,
38:01опять-таки возвращаясь к тому,
38:02что говорил Андрей Андреевич,
38:03тут еще очень важный момент.
38:05В мире после 1945 года
38:09установился силовой баланс.
38:12Вот силового баланса сегодня нет.
38:14Китайская Народная Республика,
38:16несмотря на ее колоссальную экономическую мощь,
38:20не представляет собой
38:23аналога Советского Союза
38:25образца Холодной войны.
38:26В том, что касается ее влияния
38:30на мировые дела,
38:31в том, что касается отношения
38:33к ней со стороны Соединенных Штатов.
38:35В экономике там понятно,
38:36но международные отношения
38:38это не только экономика.
38:39И в некоторых вещах
38:41не столько экономика,
38:43а во время войны
38:44главный элемент силы,
38:47это все-таки военная сила,
38:48готовность и умение ее применять.
38:51Спасибо.
38:52Владимир Михайлович,
38:53у меня к вам нелегкий вопрос.
38:55Много лет
38:58после развала Советского Союза,
39:01особенно в Ельциновские годы,
39:03ну и даже после появления
39:06совершенно других людей,
39:09гораздо более реалистических людей
39:11и власти в России,
39:12у многих, в том числе
39:14в российской элите,
39:16было ощущение,
39:17что да, у нас есть
39:18серьезные разногласия
39:20с Западом,
39:22в том числе с Соединенными Штатами,
39:24но в общем-то
39:25у нас нет столкновения
39:28фундаментальных интересов,
39:30что мы как бы
39:32в конфликте с Западом
39:34должны знать, где остановиться,
39:37потому что они так же могут быть,
39:39ведь сегодня они противники.
39:40А завтра они могут быть
39:42серьезными,
39:45перспективными,
39:46потенциальными партнерами.
39:48И так очень многие люди думали.
39:50И должен признать, что мне
39:51эта мысль
39:52долгие годы тоже как бы
39:54приходила в голову.
39:57А вот у меня сейчас ощущение,
40:00что нам нужны
40:03ментальные перемены,
40:05что мы должны понять,
40:06что мы имеем дело
40:08не со специальной операцией,
40:10а с войной.
40:11Мы начали специальную операцию
40:14в ответ на вызов на Украине
40:16и со стороны Запада.
40:18А вот расширить эту ситуацию
40:21до полномасштабной войны,
40:23это было решение НАТО,
40:24коллективного Запада.
40:25Это уже продолжается
40:27достаточно долго.
40:29И нас пытаются
40:31разрушить по меньшей мере,
40:33как великую державу.
40:35И нас пытаются
40:36максимально изолировать.
40:38Я был на днях
40:39в Курчатовском институте
40:41и имел возможность поговорить
40:43с их президентом
40:45Михаилом Ковальчиком.
40:47И он мне подарил
40:47несколько книг.
40:48И вот я посмотрел
40:50на мемуары
40:51человека,
40:53который много лет
40:54возглавлял этот институт
40:55до господина Ковальчука,
40:58академика Евгения Велихова.
41:00И он там описывает,
41:02как в худшие годы
41:04Холодной войны,
41:04Рейгангутские годы,
41:06как они встречались
41:08с американскими учеными,
41:09как у них были
41:11совместные озабоченности,
41:13в том числе
41:13по поводу
41:14американского милитаризма,
41:15куда может зайти
41:18рейгановская идея
41:19звездных войн.
41:21И никаких преследований
41:24против американских ученых,
41:26которые занимали
41:27эти позиции
41:28в Соединенных Штатах,
41:29не было.
41:30И у них был даже доступ
41:31к президенту Рейгана.
41:32Сейчас вообще ничего нет.
41:34Вот вообще ничего.
41:36Есть какие-то небольшие
41:39неформальные встречи.
41:40Андрей Андреевич знает
41:41об этом больше, чем я.
41:43Я тоже кое-что
41:44про это слышал.
41:45Ну, в общем,
41:46с той страны
41:47нас пытаются
41:49окружить
41:50высоким забором.
41:53Высоким забором.
41:56И нас пытаются
41:57максимально изолировать,
41:59исключить нас
42:00из международной жизни,
42:02из международной культуры,
42:04из международного спорта.
42:06И мне кажется,
42:07нам очень важно понять,
42:08что это попытка
42:11тотального разрушения
42:14нашей страны
42:15и как державы,
42:16и как цивилизации.
42:21Я с вами согласен.
42:23Единственное,
42:23что я хочу сказать.
42:25Вот,
42:26откровенно говоря,
42:27на самом деле,
42:27мы начинали
42:29специальную
42:29военную операцию,
42:31а потом
42:32столкнулись,
42:33по сути,
42:34с войной
42:34всего коллективного
42:35Запада
42:36против нас.
42:38Мы это уже поняли.
42:39Я вот думаю,
42:42то, что сейчас
42:42происходит в Киеве,
42:44смена главнокомандующих,
42:46возможно,
42:46смена министра обороны,
42:48возможные перетряски,
42:50это ведь результаты
42:51не политических
42:52разогласий,
42:53это прежде всего
42:54результаты
42:56работы наших
42:57вооруженных сил.
42:58Вот,
42:59как только мы начали
43:00наносить системные удары
43:01нарастающей мощности,
43:04там начались проблемы.
43:05Конечно,
43:05можно было и дальше
43:06им продолжать врать,
43:08что они наносят нам
43:09непоправимый ущерб,
43:10горят заводы
43:11какие-то,
43:12но все это быстро
43:13проходит.
43:14И я думаю,
43:14что и американцы
43:15в этом разберутся
43:16очень быстро.
43:17Что касается Европы,
43:19вот вы начали с нее,
43:20не будет прежнего,
43:22потому что Европа,
43:23она,
43:24к сожалению,
43:25знаете,
43:25вот бывает
43:25расцвет цивилизации,
43:27а потом ее закат.
43:28К сожалению,
43:29Европы идет закат
43:30в Европе,
43:31потому что
43:32при всем уважении
43:33к европейской науке,
43:34к культуре,
43:36потенциалу
43:37технологическому,
43:38у них нет базы
43:40для его развития
43:40этого потенциала,
43:41потому что,
43:42когда они сидели,
43:43простите,
43:44на российской трубе,
43:45газовой и нефтяной,
43:47пока имели огромный
43:48рынок сбыта
43:48своих товаров
43:49в нашей стране,
43:50они развивались
43:51сумасшедшими темпами.
43:53А когда сейчас
43:54они сами,
43:56простите,
43:56по своей глупости
43:57отказались
43:58от наших энергоносителей,
44:01дело застопорилось.
44:02Самое главное,
44:04что они же понимают,
44:05что дело идет
44:06к зиме.
44:06Банальная фраза.
44:08Надо заполнять
44:09хранилище.
44:10Уже Мерц,
44:11явный русофоб,
44:12заговорил,
44:13что да,
44:14это была наша ошибка.
44:15Это только начало.
44:16Ведь этот процесс
44:18очень инерционный,
44:19падение экономики.
44:21Явный лидер
44:22европейской экономики
44:23Германии
44:24стала пробуксовывать.
44:25И этот процесс
44:26будет ускоряться.
44:27Я думаю,
44:28что
44:28хотим мы этого
44:30или не хотим.
44:31Нынешняя элита
44:33западноевропейская
44:33должна сойти.
44:35Пока она не уйдет,
44:36не заменится.
44:37Очень сложно
44:37им будет там
44:38что-то поменять.
44:40Хотя процессы
44:40уже начались.
44:41Мы знаем,
44:42что многие европейские
44:43страны
44:43даже отказались
44:45подписывать
44:4621 пакет санкций.
44:47Потому что они понимают,
44:48что они прежде всего
44:49приносят
44:51ущерб себе.
44:52И многие понимают,
44:53что американцы
44:53извлекли максимальную
44:55выгоду
44:55от того,
44:56что увлекли
44:57своих западноевропейских
44:59партнеров
44:59работать с ними
45:00на газовом
45:01нефтяном рынке.
45:02А получается,
45:03что все стало
45:04намного дороже.
45:05И более того,
45:06в поставке...
45:08Уходим на рекламу.
45:10Вернемся буквально
45:11через несколько минут.
45:14И мы дадим
45:15заключительное слово
45:16Андрею Андреевичу,
45:18которого я спрошу.
45:20А может быть,
45:21мы все ошибаемся?
45:22Может быть,
45:22я особенно ошибаюсь,
45:24пытаясь создать впечатление,
45:26что то,
45:27что происходит
45:28на гребне
45:29определенного цикла,
45:31что это обязательно
45:32направление истории.
45:34И что,
45:34может быть,
45:36не нужно
45:36закрывать
45:37ни двери,
45:38ни наши сердца
45:39каким-то возможным
45:41договоренностям
45:41с Западом,
45:42особенно с Соединенными Штатами.
45:44Уходим на рекламу.
45:58В эфире
45:59«Большая игра».
46:00Андрей Андреевич,
46:01вы понимаете,
46:04какой у меня
46:06сейчас подход,
46:07но мне хочется
46:08мой подход проверить,
46:10обращаясь к вам.
46:11Потому что я всегда
46:13опасаюсь,
46:14что мы
46:15смотрим на то,
46:16что происходит сегодня,
46:18и нам начинает
46:19казаться,
46:20что вот это
46:20и есть
46:21новая нормальность.
46:22Иногда
46:23начинает так
46:24казаться,
46:25когда уже
46:25цикл
46:26начинает меняться.
46:28Вот вы
46:28сказали только что,
46:29что в Европе
46:30есть там
46:31разногласия
46:32по поводу
46:33санкций
46:33усталость
46:34от конфликта
46:34с Россией.
46:36Какие у нас
46:37есть шансы
46:37с вашей точки зрения
46:39договориться
46:40с нашими
46:40нынешними
46:41западными
46:41противниками?
46:44Я бы
46:45иначе
46:45поставил вопрос.
46:46Обратите
46:47внимание,
46:47что тему
46:48о необходимости
46:49достижения
46:49соглашения
46:50с Россией
46:50ставят
46:51главным образом
46:51западники.
46:52Американцы
46:53первыми,
46:53европейцы
46:54начали об этом
46:55размышлять.
46:56Вдруг мы
46:56слышим,
46:57что какие-то
46:57происходят
46:58попытки
46:58неформального
47:00диалога
47:00с российскими
47:01элитами.
47:02Факт состоит
47:03в том,
47:03что и
47:04американцы,
47:05и европейцы,
47:06но главным
47:06образом
47:07американцы
47:07сильно недооценили
47:08готовность,
47:09способность России
47:10добиваться
47:11военными,
47:11силовыми средствами
47:12защиты своих
47:14интересов.
47:15И главное
47:16в этой формулировке
47:17термин
47:18способность,
47:19потому что
47:20низкий уровень
47:20долга,
47:22блестящая
47:22финансовая
47:23дисциплина,
47:24способность
47:24опираться на
47:25собственное
47:26военное
47:26производство,
47:27незаменимость
47:28на мировом рынке
47:29не только
47:30российских
47:31энергоносителей,
47:31российского
47:32продовольствия,
47:32российских
47:33IT-решений,
47:34российских
47:35туристов.
47:36глубокая
47:36включенность
47:37России
47:37и ее
47:38подлинная
47:38незаменимость
47:39на мировом рынке,
47:40это не было
47:41учтено,
47:41видимо,
47:42в той
47:42большой
47:43табличке
47:43экселевской,
47:44согласно которой
47:45западники
47:46принимали решение
47:46о способности
47:47России
47:49потерпеть
47:50поражение
47:50или выиграть
47:51в этом
47:52большом
47:52противостоянии.
47:53И вдруг
47:54выясняется,
47:54что
47:55астрономический
47:56американский
47:56внутренний
47:57долг,
47:57исчерпание
47:58их
47:58стратегического
47:59резерва
48:00нефти,
48:00которым они
48:01сейчас распорядились,
48:02европейская
48:03экономика,
48:05которая
48:05находится
48:06в
48:07стагнации,
48:09отсутствие
48:10российских
48:10энергоносителей,
48:11избыточные
48:11расходы,
48:12которые несут
48:13на своего
48:13клиента
48:14в лице
48:14Украины,
48:15отсутствие
48:15каких бы то
48:16ни было
48:16стратегических
48:17перспектив
48:17развития
48:18этого кризиса.
48:19Для них
48:19это
48:20начинает
48:20не просто
48:21их обременять,
48:21а становится
48:22уже
48:22внутриполитической
48:23проблемой.
48:24Терпят
48:25поражение
48:25одно за
48:25другим
48:26европейские
48:27правительства,
48:28которые
48:28привели
48:28к развитию
48:29этого кризиса.
48:30Американцы
48:31де-факто
48:32вышли из
48:32состава активных
48:33участников
48:34этого кризиса
48:34наблюдают
48:35со стороны
48:35и пытаются
48:36извлечь
48:36финансовую,
48:37материальную
48:38выгоду
48:38из всего
48:39происходящего.
48:40И на балансе,
48:41конечно,
48:42в учебниках
48:42истории будущего
48:43мы будем
48:44описывать это
48:44как процесс,
48:45в котором
48:46были сейчас
48:47главным образом
48:48заинтересованы
48:48западники.
48:49Россия же
48:50владеет
48:50инициативой,
48:51ее курс
48:52неизменен.
48:53Россия
48:54сформулировала
48:54в 22-м
48:56году
48:56свои требования,
48:58которые
48:59в случае
48:59их удовлетворения
49:00Россия
49:01готова
49:01будет принять
49:02и пойти на
49:03политическое
49:03регулирование.
49:04И Россия
49:05остается открыта
49:05к этому
49:06политическому
49:06регулированию,
49:07но сохраняет
49:08все возможности
49:09и все ресурсы,
49:10чтобы добиться
49:10своих целей
49:11военным образом.
49:12Ну что ж,
49:14я думаю,
49:14это хорошее
49:15завершение
49:17программы.
49:18И, в общем-то,
49:19хотя, конечно,
49:19есть какие-то
49:20нюансы,
49:21которые, как мне кажется,
49:23отличают то,
49:23что вы говорите
49:24и что вы говорили,
49:25Дмитрий Витальевич,
49:26но мы все
49:27согласны,
49:28что
49:29ничего хорошего
49:30для нас не будет,
49:31если не будет
49:32нужной нам
49:33динамики
49:34на поле боя.
49:36И одновременно,
49:37мне кажется,
49:38мы все согласны,
49:39что, добиваясь
49:40этой динамики
49:41и делая для этого
49:43все необходимое,
49:45мы в то же время,
49:47конечно,
49:48остаемся открытыми
49:49для переговоров,
49:50никаких дверей
49:51мы не захлопываем,
49:53ни против кого,
49:55даже говоря
49:57и о коллективном Западе,
49:59ни против кого
49:59священную войну
50:01мы не объявляем.
50:02Это просто
50:03противоречит
50:04русскому характеру.
50:06Все выпуски
50:07Большой Игры
50:08смотрите на сайте
50:09Первого канала,
50:10а мы будем в эфире
50:11уже завтра.
50:12Субтитры создавал DimaTorzok
50:16Субтитры создавал DimaTorzok
50:19Субтитры создавал DimaTorzok
Comments