Interview mit Lena von der Jungen Freiheit

Ricky Z. (Velberter Jung)

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00:00:00Ich hatte so das Gefühl, ich bin freiwillig auf der Straße.

00:00:02Ich kann nicht mehr nachts alleine mit dem Bus nach Hause fahren,

00:00:05ohne dass ich Angst habe vor jemandem, der hinter mir läuft.

00:00:08Seitdem habe ich auch immer nur noch einen Kopfhörer drin,

00:00:11weil ich immer Angst habe, dass ich vielleicht irgendwas nicht mitbekomme,

00:00:13was um mich herum passiert.

00:00:14Wenn ich mit Hund zum Beispiel unterwegs war,

00:00:16dann war alles total easy und ich konnte so meines Weges gehen.

00:00:20Aber sobald ich dann mal ohne Hund rausgegangen bin,

00:00:23wirklich so gut wie jeden Tag ist irgendwas passiert.

00:00:25Fühlst du dich eigentlich unsicherer in einer Umgebung von Linken oder von Ausländern?

00:00:35Lena, wann hast du angefangen, dich in Deutschland unsicher zu fühlen?

00:00:41Ich würde mal sagen, vielleicht so vor vier Jahren ungefähr erst.

00:00:48Davor habe ich das gar nicht so krass in meinem Alltag wahrgenommen.

00:00:53Und ja, vor vier Jahren, also nach Corona irgendwie,

00:00:57habe ich dann so einen Shift gemerkt.

00:00:59Vielleicht auch, weil in Corona man so viel zu Hause war

00:01:01und gar nicht so viel unterwegs war.

00:01:03Und dann auf einmal man wieder heraus in die Öffentlichkeit gegangen ist.

00:01:07Und was ist da passiert vor vier Jahren?

00:01:09Also jetzt nichts Bestimmtes, kein Ereignis oder sowas.

00:01:12Aber einfach, dass man so gemerkt hat,

00:01:14okay, ich kann nicht mehr nachts alleine mit dem Bus nach Hause fahren,

00:01:18ohne dass ich Angst habe vor jemandem, der hinter mir läuft zum Beispiel.

00:01:24Oder am Bahnhof stehen, ohne dass ich mich dauernd umgucke.

00:01:28Und seitdem habe ich auch immer nur noch einen Kopfhörer drin.

00:01:31Also ich laufe nie mit zwei Kopfhörern rum,

00:01:33weil ich immer Angst habe, dass ich vielleicht irgendwas nicht mitbekomme,

00:01:36was um mich herum passiert einfach.

00:01:40Also nachts, abends oder grundsätzlich?

00:01:43Grundsätzlich.

00:01:44Also auch tagsüber habe ich immer nur einen Kopfhörer drin.

00:01:47Nicht nur, weil ich denke, dass jetzt vielleicht irgendwas passieren könnte oder so,

00:01:50sondern auch Fahrradfahrer, Autos, Menschen, die nicht aufpassen,

00:01:54Hunde oder was auch immer.

00:01:56Einfach, dass ich meine Umgebung trotzdem noch mitbekomme.

00:02:00Also ich bin da kein Fan von, sich irgendwie große Kopfhörer aufzusetzen

00:02:04und dann seine Musik zu hören und so durch die Welt zu laufen.

00:02:08Du sagtest jetzt so vor vier Jahren.

00:02:10Das ist ja so sehr spezifisch, das so wahrzunehmen.

00:02:14Davor, du hast recht, das war dann vor vier Jahren, das war 2022.

00:02:17Ich versuchte einmal chronologisch mitzugehen.

00:02:20Davor waren zwei Jahre mehr oder minder Lockdown.

00:02:22Das kommt darauf an, also auch in welchem Alter man war

00:02:24und was man da gerade zu diesem Zeitpunkt gemacht hat.

00:02:27Da hast du vielleicht studiert?

00:02:28Genau, war ich noch im Studium.

00:02:30Und wie war das da in dieser Zeit für dich?

00:02:33Mit Corona?

00:02:34Ja.

00:02:35Eigentlich ganz entspannt.

00:02:36Also ich war da schon im achten Semester.

00:02:40Das heißt, ich hatte schon das Wichtigste vorüber.

00:02:43Man kannte schon seine Leute.

00:02:44Ich habe auch in der WG gewohnt.

00:02:46Das heißt, Corona war jetzt für mich nicht so das Riesending,

00:02:50sage ich jetzt mal gesellschaftlich,

00:02:51weil man hatte ja eben die Leute bei sich in der WG.

00:02:55Aber genau, war natürlich trotzdem total blöd.

00:02:58Also in dem Moment, als Corona war,

00:03:00habe ich mich dann auch erst überhaupt interessiert,

00:03:02was so im Land eigentlich politisch abging.

00:03:04Also das war so der Wendepunkt.

00:03:06Davor war ich eher unpolitisch,

00:03:08hat mich gar nicht interessiert.

00:03:10Und man hat halt so mal von Freunden irgendwie was aufgeschnappt

00:03:12und dann quasi deren Standpunkte einfach übernommen,

00:03:16weil man sich auch nicht damit auseinandergesetzt hatte.

00:03:19Und dann so durch Corona hindurch,

00:03:20nach Corona war dann echt so der Wendepunkt bei mir,

00:03:23wo ich dachte, okay, vielleicht muss ich doch mal

00:03:25mir ein paar Bundestagsreden anschauen oder die Nachrichten

00:03:28und mich da einfach ein bisschen mehr informieren dann zu dem Zeitpunkt.

00:03:32Das heißt, Corona hat dich politisiert?

00:03:35Genau.

00:03:35Das ist ja interessant.

00:03:37Ich hätte jetzt geraten,

00:03:39dass dich quasi die Migration politisiert hat.

00:03:42Nee, würde ich gar nicht so sagen.

00:03:44Also über Migration hat man schon davor immer wieder gesprochen,

00:03:46in der Familie, mit Freunden und so weiter.

00:03:48Und ich war nie ein Fan davon.

00:03:52Aber es war jetzt nicht so, dass ich gedacht habe,

00:03:55okay, da muss ich jetzt den ganzen Tag drüber reden

00:03:57oder mich darüber auslassen oder dergleichen.

00:04:00Sondern es war halt einfach ein Thema,

00:04:01über das hat man sich zwischendurch mal unterhalten.

00:04:03Und dann war es das auch.

00:04:05Aber durch Corona, durch diese ganzen Lockdowns und Impfen,

00:04:09ich musste mich damals zum Beispiel auch impfen lassen,

00:04:11weil ich in der Pflege gearbeitet hatte.

00:04:13Sonst hätte ich da nicht mehr meinen Job machen können.

00:04:16Und also nur so als Werkstudent habe ich da gearbeitet.

00:04:20Aber trotzdem war halt eben diese Pflicht

00:04:22und auch dieser Druck von den Eltern und so.

00:04:24Irgendwie hat mir das alles gar nicht gepasst.

00:04:26Und dann habe ich angefangen,

00:04:27mir mal die Sachen von Corona im Bundestag anzuschauen,

00:04:30was die da reden.

00:04:31Und dann dachte ich so,

00:04:32naja, eigentlich müsste ich mir vielleicht auch mal andere Sachen anschauen,

00:04:35die hier in Deutschland passieren.

00:04:36Weil so ganz richtig scheint ja hier nicht alles zu laufen.

00:04:40Also es ist ja spannend,

00:04:41wen selber so ein bisschen über so Traschen.

00:04:44Okay, durch Corona politisiert,

00:04:48vorher die Meinungen eher vom Umfeld aufgenommen.

00:04:51Das heißt, du hast dann,

00:04:53ich gehe mal davon aus,

00:04:54ich darf die Annahme treffen,

00:04:55ich kann ja fragen,

00:04:56ich gehe davon aus,

00:04:57dass du in deiner Schulzeit deshalb auch jetzt nicht besonders aufgefallen bist

00:05:01mit irgendwie einer anderen politischen Meinung.

00:05:04Überhaupt nicht.

00:05:05Also ich würde sagen,

00:05:06bei uns in der Schule gab es gar keine politischen Meinungen.

00:05:10Es war nie ein Thema.

00:05:12Und wenn es dann mal im Unterricht Thema war,

00:05:14gab es wirklich nur zwei Leute,

00:05:15die sich überhaupt dafür interessiert haben

00:05:16und wussten, was passiert in Deutschland,

00:05:18so mit 16, 17, 18.

00:05:20Und der Rest war so,

00:05:22oh Gott, wen interessiert das?

00:05:24Also es war wirklich bei uns kein Thema.

00:05:26Und ich hatte immer das Gefühl,

00:05:27wir sind eigentlich alle,

00:05:28wenn es um irgendwas mal ging,

00:05:29der gleichen Meinung.

00:05:31Also es war wirklich,

00:05:32ja, wir waren so eins.

00:05:34In der Schule.

00:05:35Und was war da das eins?

00:05:37Na, man hatte immer die gleiche Meinung.

00:05:40Also man hat gesagt,

00:05:41naja, Migration, okay,

00:05:43aber man soll es nicht übertreiben,

00:05:45aber noch alles fein so.

00:05:47Dann war LGBTQ zum Beispiel ein großes Thema.

00:05:49Das ist da gerade so ein bisschen größer geworden,

00:05:51wo ich so 16 war.

00:05:53Und da waren natürlich alle so,

00:05:54ja, natürlich gleiche Rechte für alle

00:05:57und man Regenbogenfahne und bla, bla, bla,

00:06:00aber jetzt auch nicht so in einem Ausmaß,

00:06:01den es heute gab.

00:06:02Also damals war das ja wirklich echt nur so,

00:06:05ja, Schwule, Lesben, Bi,

00:06:08dass die sollen halt einfach genauso behandelt werden wie wir

00:06:11und jeder soll lieben, wenn er will.

00:06:12Und da waren wir uns auch alle einig damals.

00:06:14Also es gab keine Abweichler von irgendwelchen Themen oder so.

00:06:18Einer hat was gesagt

00:06:19und alle haben gesagt, ja.

00:06:20Wo bist du groß geworden?

00:06:22In der Nähe von Heidelberg.

00:06:24In der Nähe von Baden-Württemberg.

00:06:26Aha, okay, das ist ja spannend.

00:06:28Und ich meine, du kannst dich auch noch so gut erinnern,

00:06:30weil so lange ist es ja noch nicht her.

00:06:31Sie sagen so zehn Jahre.

00:06:32Ja, genau.

00:06:32So ungefähr.

00:06:33Genau, da hat man noch einen guten Horizont,

00:06:35wie das damals so war.

00:06:37Und man muss auch wirklich,

00:06:38weil alles sich so schnell gerade verändert,

00:06:41man muss wirklich manchmal so sich zurückdenken.

00:06:43Okay, vor zehn Jahren, 2016.

00:06:45Ah, was war da eigentlich?

00:06:47Die Welt war ja tatsächlich irgendwie eine andere.

00:06:49Ja, also ich würde sagen, da war alles total entspannt.

00:06:52Vor allem für mich halt jetzt,

00:06:54weil ich halt diesen Switch hatte von

00:06:56Politik interessiert mich gar nicht.

00:06:58Und das war so ein Randthema zu Politik

00:07:00oder gesellschaftspolitische Themen

00:07:02sind jetzt so mein Beruf.

00:07:04Also ich muss mich halt jeden Tag damit befassen.

00:07:06Und damals war das gar nicht so.

00:07:08Deswegen habe ich das vielleicht auch gar nicht so wahrgenommen,

00:07:10dass da damals schon irgendwie großartig Probleme waren

00:07:13oder sich die Leute deswegen die Köpfe zusammengeschlagen haben,

00:07:16weil in meinem Umfeld gab es das einfach nicht.

00:07:19Das war kein Thema.

00:07:21Also ich kann dir sagen,

00:07:22weil ich da ja schon im Journalismus gearbeitet habe,

00:07:24da gab es schon einiges zu besprechen.

00:07:26Da gab es schon einiges.

00:07:27Da war schon einiges los.

00:07:28Vor allem mit der Migrationskrise 2015.

00:07:31Das hat ja extrem viele Leute politisiert.

00:07:34Und auch viele Menschen haben dann so Erfahrungen gemacht,

00:07:37wo sie auch gesagt haben,

00:07:37irgendwas stimmt hier nicht.

00:07:38Das ist nicht in Ordnung, was hier so abläuft.

00:07:40Und mittlerweile ist es sagbarer als damals.

00:07:43Die Leute vergessen das ganz oft.

00:07:45Aus was für einer Zeit wir eigentlich gekommen sind mit Pegida und so weiter.

00:07:49Erinnerst du dich daran?

00:07:50Ja, aber so ganz dunkel.

00:07:52Also das Pegida ist echt nur so ein Randthema.

00:07:54Hat man mal gehört, dass die da irgendwo gestanden sind.

00:07:56Ich glaube irgendwie mit Fackeln sogar einmal oder sowas.

00:07:58Also es kann sein, dass es sowas gab,

00:08:00aber grundsätzlich war das in Dresden eine ziemlich große Bewegung.

00:08:04Die patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes.

00:08:07Da stand dieses, also das war so interessant.

00:08:11Ich wurde ja damit quasi, das ist die Krise,

00:08:13die ich von Anfang an mitbekommen habe.

00:08:15Deswegen kann ich die so schön mitbegleiten, sozusagen.

00:08:17Die Migrationskrise.

00:08:18Ja, das war echt noch da, also wo ich mich gar nicht interessiert habe.

00:08:23Aha, okay.

00:08:25Also das ist, finde ich, spannend.

00:08:27Ich habe die Idee, dass diese Politisierung vielleicht auch eine gewisse,

00:08:32wie soll ich das formulieren,

00:08:33auch eine gewisse Sensibilisierung für das Umfeld verursachen kann.

00:08:37Ist das möglich, dass dadurch,

00:08:39dass du dich mehr mit diesen Themen auseinandersetzt,

00:08:41dass sich das auch beeinflusst, wie du durch die Welt gehst?

00:08:45Bestimmt.

00:08:46Also das ist ja bei vielen Dingen so.

00:08:48Es muss ja noch nicht mal Politik sein,

00:08:50dass ja auch wenn man, keine Ahnung, sich ein neues Auto kauft,

00:08:52immer sieht man überall das Auto,

00:08:54obwohl man es vorher nicht gesehen hat.

00:08:55Und so ist das natürlich auch,

00:08:56wenn man sich mit irgendeinem Thema befasst,

00:08:59dann achtet man vielleicht auch in seiner Umwelt einfach mehr darauf

00:09:03und guckt, oh, gehört das vielleicht dazu?

00:09:05Ist das vielleicht auch wieder politisiert?

00:09:07Also kann man hier vielleicht was rausziehen,

00:09:09wo man davor nichts rausgezogen hätte?

00:09:11Also früher, wenn ich irgendwo eine Regenbogenflagge gesehen habe,

00:09:14dann habe ich halt gesagt, okay, fertig, ist halt da.

00:09:18Und jetzt, wenn ich sie sehe, dann frage ich mich immer gleich,

00:09:21ach, wo hängt das dran?

00:09:22Ist das vielleicht ein staatliches Gebäude?

00:09:24Wer hat die aufgehangen?

00:09:25Warum hängt die da?

00:09:26So, was wollen die uns jetzt damit sagen?

00:09:28Muss das sein?

00:09:29Und so.

00:09:30Also es sind schon andere Gedanken,

00:09:31die ich jetzt halt einfach habe als vor zehn Jahren noch.

00:09:35Wie lebt es sich entspannter?

00:09:37Auf jeden Fall nicht jetzt.

00:09:39Also es ist super unentspannt.

00:09:41Es macht mir zwar Spaß,

00:09:43aber ja, man ist irgendwie immer auf der Suche nach irgendwas.

00:09:48Ja, also man geht nicht mehr ganz neutral so durch die Welt

00:09:52und kann sich einfach an allem erfreuen, sage ich jetzt mal.

00:09:55Oder einfach Sachen anschauen und sagen, ja, ist halt jetzt so.

00:09:58Sondern irgendwie versucht man immer, was da rauszuziehen.

00:10:01Was Positives, was Negatives oder so.

00:10:03Aber es kann nicht mehr nur neutral sein.

00:10:06Das ist für mich nicht mehr die Möglichkeit, habe ich das Gefühl, ja.

00:10:09Ah, das ist ja spannend.

00:10:10Also es kann nicht mehr nur, also du gehst nicht neutral durch die Welt.

00:10:14Also dann ist dein Sicherheitsempfinden auch nicht neutral.

00:10:20Glaubst du, dass sich das durch die Berichte, die du liest,

00:10:23auch ein bisschen geformt hat?

00:10:24Weil es klang jetzt so,

00:10:25als hättest du keine negativen Erfahrungen gemacht.

00:10:28Was, also würde ich jetzt mal, weiß ich nicht,

00:10:31kann man das in Frage stellen?

00:10:32Weil ich glaube, jede junge Frau hat wahrscheinlich schon mal negative Erfahrungen.

00:10:35Also ich habe schon genug negative Erfahrungen gemacht, auf jeden Fall.

00:10:39Sicherlich haben die einen auch geprägt

00:10:40und sicherlich tragen da bestimmt auch irgendwie Nachrichten dazu bei.

00:10:44Wenn man die jeden Tag liest und drüber berichtet

00:10:47und überhaupt weiß, was hier in Deutschland abgeht,

00:10:50also sich auch jeden Tag mit Straftaten befasst und so,

00:10:52dann hat man natürlich so ein Gefühl in sich.

00:10:55Oder deswegen ist vielleicht auch so eine Sache,

00:10:57dass ich nur mit einem Kopfhörer rumlaufe,

00:10:59weil ich mir immer denke, lieber höre ich die Musik nur halb,

00:11:02anstatt dass ich nicht mitbekomme, was um mich herum passiert.

00:11:04Das ist natürlich wichtiger.

00:11:07Aber ja, natürlich habe ich Erfahrungen gemacht,

00:11:09die das auch beeinflusst haben.

00:11:11Und ich bin halt zum Beispiel auch viel umgezogen.

00:11:14Das heißt, ich habe in Deutschland schon in verschiedenen Städten gewohnt,

00:11:17in sechs Stück.

00:11:19Im Osten, im Norden, im Süden, im Westen, egal wo.

00:11:23Und da habe ich unterschiedliche Erfahrungen einfach auch gemacht.

00:11:27Und da, je nach Stadt, war mein Sicherheitsgefühl auch ein ganz anderes.

00:11:31Also ich weiß nicht, willst du erzählen, was für Städte das war?

00:11:33Weil ich glaube, das ist interessant.

00:11:34Weil sechs Städte ist schon, also in deinem Alter vor allem,

00:11:37das ist schon eine Menge, da hat man auf jeden Fall Daten sammeln können.

00:11:40Und dann auch in Deutschland in diesem bestimmten,

00:11:42in einem sehr bestimmten Zeitraum.

00:11:44War das jetzt alles in der späteren Jugend?

00:11:46Das war jetzt so in den letzten zwei, drei Jahren ungefähr.

00:11:50Ah, okay.

00:11:51Also da warst du auf jeden Fall wach und du warst da

00:11:52und hast auf jeden Fall viel wahrgenommen.

00:11:54Genau.

00:11:55Vielleicht magst du mal erzählen,

00:11:56was waren denn da so die Erfahrungen, die du gemacht hast?

00:11:58Du kannst die Städte nennen, wenn du möchtest.

00:12:01Aber das würde mich mal interessieren.

00:12:02Was ist, weil ich habe jetzt in Berlin

00:12:04und dann im Umfeld Berlin gelebt, so guckt.

00:12:06Ja.

00:12:07Davor in Stuttgart, aber das ist ja auch schon urlange her,

00:12:10zwölf Jahre und das war vor Migrationskrise.

00:12:13Und wenn ich jetzt in Stuttgart bin,

00:12:14es hat sich krass verändert, okay?

00:12:17Ja, das stimmt.

00:12:19Aber vielleicht mal aus deiner Perspektive,

00:12:21was hast du da erlebt in den verschiedenen Städten in Deutschland?

00:12:24Also ich würde sagen, es kommt echt darauf an,

00:12:26ob Ost oder West tatsächlich.

00:12:29Also da merkt man einen krassen Unterschied.

00:12:31Ich habe zum Beispiel in Dresden gewohnt,

00:12:34auch da in der Neustadt.

00:12:36Das ist so ein eher linkes Szeneviertel,

00:12:38sage ich jetzt mal.

00:12:39Da hatte ich ein super Sicherheitsgefühl,

00:12:42obwohl da auch zum Beispiel viele Obdachlose waren.

00:12:45Aber die haben einfach dazugehört.

00:12:47Also es war,

00:12:47ich hatte da keine unangenehme Situation.

00:12:49Ich habe da vier Monate gewohnt.

00:12:52Ich habe an all diesen Städten immer zur Zwischenmiete gewohnt halt.

00:12:55Und da war ich vier Monate

00:12:56und hatte eine einzige unangenehme Situation.

00:12:59Und ansonsten habe ich mich da total wohl

00:13:01und sicher und entspannt gefühlt.

00:13:04Was für eine unangenehme Situation?

00:13:06Da war ich an der Bahn gestanden.

00:13:08Dann kam ein Mann,

00:13:09der war betrunken und obdachlos

00:13:11und hat dann angefangen,

00:13:12mich anzuschreien,

00:13:13mich anzufassen.

00:13:15Dann bin ich weitergelaufen.

00:13:16Er hat mich dann geschubst

00:13:18und Gott sei Dank sind dann halt eben noch Leute da gewesen.

00:13:22Genau.

00:13:22Also das war die einzige Situation.

00:13:24Ansonsten alles total entspannt.

00:13:26Okay, gut.

00:13:27Aber das ist ja schon relativ bedrohlich.

00:13:28Man könnte jetzt sagen,

00:13:29das passiert in der Großstadt,

00:13:30aber ich habe sowas in Berlin noch nicht persönlich erlebt.

00:13:32Also von dem her finde ich es schon krass.

00:13:34Ja, okay.

00:13:35Genau.

00:13:35Und da war es, wie gesagt, gut in Dresden.

00:13:38Dann habe ich in Mannheim gewohnt.

00:13:39Vier Monate.

00:13:40Das ist auch in der Nähe von meinem Geburtsort sozusagen.

00:13:44Ich kenne also Mannheim.

00:13:47Aber wenn man da wohnt,

00:13:48ist es halt natürlich was anderes,

00:13:49als wenn man da mal hingeht zum Einkaufen

00:13:51oder irgendwie sowas.

00:13:52Und da muss ich sagen,

00:13:54gab es jeden Tag,

00:13:55wo ich dann zur Arbeit gefahren bin,

00:13:57eine Situation, wo ich mir dachte,

00:13:59oh Gott, hier will ich weg.

00:14:01Also Menschen, die einen angerempelt haben,

00:14:04die irgendwie einem nachgepfiffen haben,

00:14:06obszöne Gesten gemacht haben,

00:14:08die einem zu nah gekommen sind.

00:14:10Das war schon schwierig.

00:14:13Ich habe auch in so einem Viertel gewohnt,

00:14:15was eher nicht so dafür bekannt ist,

00:14:17entspannt zu sein, sage ich jetzt mal.

00:14:19Und wenn ich mit Hund zum Beispiel unterwegs war,

00:14:22dann war alles total easy

00:14:24und ich konnte so meines Weges gehen.

00:14:26Aber sobald ich dann mal ohne Hund rausgegangen bin,

00:14:29wirklich so gut wie jeden Tag ist irgendwas passiert.

00:14:32Und das war halt schon ein krasses Gegenteil zu Dresden,

00:14:37wo ich davor gewohnt hatte,

00:14:39wo ich natürlich auch viel unterwegs war und so weiter.

00:14:41Aber ja, einfach dieser Unterschied,

00:14:44den hat man da zum Beispiel extremst gemerkt.

00:14:47Also in Mannheim will man auch irgendwie nachts

00:14:49nicht alleine am Bahnhof stehen.

00:14:51Das ist auf gar keinen Fall.

00:14:53Ah, wow. Okay.

00:14:54Ja, ich kenne das nur bei der Durchfahrt.

00:14:56Mein Gefühl ist, hier werde ich nicht sein.

00:14:59Aber das ist rein subjektiv von mir.

00:15:02Aber das war auch schon vor zehn Jahren

00:15:03oder auch vor 15 Jahren, so wenn ich eigentlich bin.

00:15:06Also das war irgendwie kein Fleckchen Erde,

00:15:08an dem man unbedingt mehr Zeit verbringen wollen würde.

00:15:10Muss nicht unbedingt.

00:15:10Ja, deswegen. Okay, krass.

00:15:13Und jetzt habe ich halt diesen krassen Kontrast.

00:15:15Jetzt wohne ich an der Ostsee und da ist das Leben wirklich ein anderes.

00:15:20Also ich sage immer, an der Ostsee ist das Polen Deutschlands.

00:15:24Da kann man wirklich nachts nach Hause gehen,

00:15:28um vier Uhr morgens von der Innenstadt zu seiner Wohnung laufen.

00:15:32Und ich habe noch nicht mal das Gefühl, dass ich mich umdrehen müsste

00:15:35oder irgendwie auf der Hut sein müsste,

00:15:38weil ich Angst habe, dass irgendjemand hinter mir läuft

00:15:40oder mit mir mitgeht oder sowas.

00:15:42Sondern da gibt es einfach keine Angst für mich.

00:15:46Und auch zum Beispiel nachts mit dem Bus fahren.

00:15:49Es ist so entspannt.

00:15:51Es sind einfach auch Frauen, die Bus fahren, Paare, die Bus fahren,

00:15:54normale Menschen, keine Betrunkenen, keine Asozialen, gar nichts.

00:15:58Es ist einfach wirklich ein normales Leben, sage ich immer, kann ich da führen.

00:16:03Und das ist woanders nicht möglich gewesen in diesem Ausmaß.

00:16:07Wow, also das ist ja schon ein eklatanter Unterschied, den du da beschreibst.

00:16:11Wie ist es für dich?

00:16:12Ich weiß, dass du ab und zu mal natürlich in Berlin bist.

00:16:13Du arbeitest bei der Jungen Freiheit und dann ist man, wir haben ja einen Sitz hier.

00:16:17Wie ist es für dich in Berlin?

00:16:19In Berlin, finde ich, kommt es ganz stark darauf an, wo man ist.

00:16:22Auf jeden Fall.

00:16:23Also ich hatte mal eine ganz schlimme Erfahrung in Marzahn.

00:16:26Da hatte ich einen Freund von mir besucht

00:16:28und bin mittags wirklich fünf Minuten von seiner Wohnung zu meinem Auto gelaufen.

00:16:34Und ja, man muss sagen, das war ein sehr migrantisches Viertel auf jeden Fall,

00:16:39auch mit vielen Dönern und Barbern und so weiter.

00:16:41Also das hat man schon gesehen.

00:16:43Und da gab es mehrere Situationen in diesem fünf Minuten Fußweg,

00:16:47wo Leute mir hinterhergerufen haben.

00:16:50Ein Typ ist aus dem Bus gestiegen, hat angefangen, mich vollzureden,

00:16:54ist mir hinterhergelaufen.

00:16:56Und da habe ich mich so unsicher gefühlt.

00:16:58Am helllichten Tag, es waren auch irgendwie nur Männer unterwegs.

00:17:01Und ich dachte mir, oh Gott, jetzt muss ich hier weg.

00:17:04Und dann habe ich meinen Freund angerufen und habe gesagt,

00:17:06ey, sorry, aber ich glaube, ich fahre jetzt nach Hause.

00:17:07Also ich bin dann echt geflüchtet quasi aus Berlin,

00:17:11obwohl ich noch einen Tag bleiben wollte,

00:17:12weil das für mich so mir die Sicherheit genommen hat,

00:17:16am helllichten Tag einfach wirklich diese ganzen Situationen zu durchleben.

00:17:20Und ich hatte so das Gefühl, ich bin freiwillig auf der Straße

00:17:23und jeder ruft jetzt irgendwas und spricht mich an.

00:17:26Und ja, das war schon extrem.

00:17:29Das hört sich auch extrem an, so etwas am Mittag zu erleben.

00:17:31Ich bin vor kurzem, und wie gesagt, okay,

00:17:33zwischen uns sind auch noch mal zehn Jahre,

00:17:34es ist wirklich ein Unterschied, wie alt man ist.

00:17:36Das muss man auch mal dazu sagen.

00:17:39Aber nicht desto weniger Frau ist halt Frau.

00:17:41Und ich bin vor kurzem vom Estrell da in Neukölln

00:17:45komplett einmal die Sonnenallee hoch über das Cottbussator

00:17:48und im Cottbussator in die U-Bahn gestanden.

00:17:50Das sind fast vier Kilometer.

00:17:51Und das war zehn Uhr.

00:17:53Ich habe mich null unsicher gefühlt.

00:17:55Das kann ich aber auch bestätigen.

00:17:56Also ich war auch schon nachts öfters mal in der Sonnenallee,

00:18:00in Adana-Essen zum Beispiel.

00:18:02Und da habe ich mich nie unsicher gefühlt.

00:18:04Also ich muss sagen, da sind dann nachts hauptsächlich Männer unterwegs.

00:18:07Also Frauen, finde ich, sieht man da sehr wenig.

00:18:09Aber ich hatte nicht das Gefühl, dass die mir nachgucken

00:18:12oder irgendwie sich da bedrohlich breit machen oder sowas.

00:18:17Sondern die waren halt einfach auch da und ich war auch da.

00:18:19Und das war in Ordnung.

00:18:20Also ich hatte da nicht so ein unsicheres Gefühl

00:18:22wie in Marzahn am helllichten Tag.

00:18:25Und das ist halt schon krass, obwohl man immer denkt,

00:18:27so Neukölln, Sonnenallee und so.

00:18:29Da gibt es auch manchmal Missverständnisse darüber

00:18:31und vor allem auch von Leuten,

00:18:33die das vielleicht noch nicht erlebt haben.

00:18:34Weil die Ideen, die es über Neukölln gibt,

00:18:38Sonnenallee und so weiter.

00:18:40Und das heißt jetzt nicht,

00:18:40dass dort nichts Schlimmes passieren kann.

00:18:42Also ich habe dort auch einen Aushang gesehen.

00:18:44Schießerei, hier wurde jemand erschossen.

00:18:45Haben Sie Hinweise?

00:18:46Okay.

00:18:48Let's calm down.

00:18:50Aber es ist trotzdem interessant,

00:18:52wenn man es erlebt,

00:18:54als Frau alleine da durchzugehen.

00:18:56Ich merke, nee, es ist okay.

00:18:58Ich war mit Schawarma gegessen, alles in Ordnung.

00:19:01Ja, genau.

00:19:02Es ist nichts Unangenehmes passiert.

00:19:04Gar nichts.

00:19:05Also die sind halt respektvoll da.

00:19:07Einfach normale Menschen,

00:19:09die da auch unterwegs sind.

00:19:11Es ist interessant, weil ich meine,

00:19:12man würde jetzt denken,

00:19:13du arbeitest mit einem konservativen Medium,

00:19:15aber du hast ja schon die Fähigkeit,

00:19:16das irgendwie so zu differenzieren.

00:19:18Ja, klar.

00:19:19Also man muss immer differenzieren.

00:19:21Wenn man irgendwann aufhört,

00:19:22Sachen zu hinterfragen und nicht mehr differenziert,

00:19:24dann hat man wirklich verloren.

00:19:27Also das ist schwierig.

00:19:30Du machst auf Instagram unter JF Update,

00:19:35da bist du quasi aufzufinden,

00:19:37einen sehr erfolgreichen Instagram-Account,

00:19:39machst viele Videos

00:19:40und machst auch viele Videos

00:19:41zum Thema Migrantenkriminalität.

00:19:42Und dann wird dir auch immer wieder,

00:19:44du kennst ja die Vorwürfe,

00:19:45die da dann immer wieder kommen.

00:19:47Ja, die Deutschen machen das auch.

00:19:48Das ist auch sozioökonomischer Hintergrund.

00:19:50Ist doch egal.

00:19:51Männer sind das Problem.

00:19:53Wie reagierst du auf diese,

00:19:55ja, auf diese Prompts,

00:19:58will ich schon fast sagen,

00:19:59die dir da entgegengeschlossen werden?

00:20:00Ich finde es halt schade,

00:20:01dass man immer so reagiert,

00:20:04weil natürlich hat das verschiedene Gründe,

00:20:07warum es so ist,

00:20:08warum Nicht-Deutsche einfach häufiger

00:20:11in der Kriminalstatistik zum Beispiel auftauchen

00:20:13als Deutsche.

00:20:14Es gibt diese Gründe.

00:20:15Ich will nur einfach erstmal dahin kommen,

00:20:17dass wir uns alle darüber einig sind,

00:20:19dass es so ist,

00:20:21dass eben Ausländer einfach überproportional

00:20:24häufig auftauchen in der Kriminalstatistik.

00:20:27Und noch nicht mal das wird ja anerkannt.

00:20:29Und das ist halt so ein Grundsatz.

00:20:31Das sind ja Fakten,

00:20:32die man ja in der Statistik nachlesen kann,

00:20:34einfach in ganz vielen Statistiken,

00:20:36dass sie extremst überrepräsentiert sind.

00:20:39Und dann frage ich mich halt,

00:20:40warum kann man das nicht einfach nur diesen Fakt akzeptieren?

00:20:42Und danach können wir darüber reden,

00:20:45wieso, weshalb, warum es so ist.

00:20:46Denn es ist ja nicht so,

00:20:48Ausländer sind krimineller,

00:20:49weil sie Ausländer sind.

00:20:50Das ist aber das,

00:20:51was einem vorgeworfen wird,

00:20:53wenn man sagt,

00:20:53naja, Ausländer tauchen halt häufiger

00:20:55in der Kriminalstatistik aus.

00:20:58Wer will das denn nicht wahrhaben?

00:21:01Auf jeden Fall Linke.

00:21:04Also das sind ja die Einzigen,

00:21:06die immer diese Ausreden suchen.

00:21:08Jedes Mal.

00:21:09Warum glaubst du, ist das so?

00:21:12Na, weil die halt sagen,

00:21:13es sind ja Männer.

00:21:15Männer sind das Problem.

00:21:16Und das ist halt einfach zu kurz gegriffen,

00:21:19meiner Meinung nach.

00:21:20Also das ist ja der größtmögliche Nenner von,

00:21:25wenn man jetzt auf die Kriminalstatistik schaut,

00:21:27der größtmögliche Nenner sind ja Männer,

00:21:29die halt eben Tatverdächtige sind.

00:21:31Okay, aber dann gehen wir doch eins weiter rein.

00:21:33Was sind das für Männer?

00:21:35Hauptsächlich nicht deutsche Männer.

00:21:37Wenn man dann noch eins weiter reingeht,

00:21:39dann könnte man zum Beispiel

00:21:40deren Argumentation anschauen.

00:21:42Sind das denn eher ärmere Männer

00:21:44oder jüngere Männer oder sowas?

00:21:46Dann würde man diesen Kreis noch mehr eingrenzen.

00:21:49Aber die fangen an,

00:21:50den Kreis riesig zu machen

00:21:52und sagen, okay, das ist der Kreis

00:21:53und das ist alles das Problem.

00:21:55Dann sage ich,

00:21:56es sind aber Ausländer

00:21:58ein größeres Problem als Deutsche

00:22:00in der Kriminalitätsstatistik.

00:22:01Und dann sagen die,

00:22:02ja, okay, aber jetzt machen wir den Kreis kleiner,

00:22:04weil es sind ja nicht Ausländer,

00:22:06sondern arme Menschen

00:22:07oder Racial Profiling

00:22:09oder Sonstiges.

00:22:10Also die fangen dann auf einmal an,

00:22:11diesen Kreis noch kleiner zu machen.

00:22:13Das ergibt halt gar keinen Sinn,

00:22:15wenn man anfängt zu sagen,

00:22:16es sind Männer.

00:22:19Man könnte sagen,

00:22:20doch, es sind ja Männer

00:22:21und Männer sind ja allgemein

00:22:22für die meisten kriminellen Akte

00:22:25also einfach verantwortlich.

00:22:27Also ob jetzt Sexualdelikte,

00:22:29Gewaltdelikte, häusliche Gewalt sowieso.

00:22:32Also es sind Männer.

00:22:34Wo ist das Problem?

00:22:37Also zu sagen, dass es Männer sind.

00:22:40Naja, weil das die Gruppe

00:22:41nicht genug eingrenzt.

00:22:43Also was machen wir denn jetzt

00:22:44mit dieser Aussage,

00:22:45es sind Männer.

00:22:47Okay.

00:22:48Also was sollen wir jetzt dagegen tun?

00:22:50Wir müssen ja reinschauen

00:22:52in die Gruppe hinein der Männer.

00:22:54Das sind ja nicht alle Männer,

00:22:56sondern es ist ja

00:22:57ein bestimmter Anteil von Männern.

00:22:58Und wenn man da dann tiefer reingeht,

00:23:00sieht man halt eben,

00:23:01wenn zum Beispiel Syrer oder Afghanen

00:23:03zehnmal häufiger tatverdächtig sind

00:23:04bei Gewaltkriminalität als Deutsche,

00:23:06dann kann man nicht einfach sagen,

00:23:08es sind Männer,

00:23:09wenn Deutsche diesen geringen Anteil ausmachen

00:23:12im Gegensatz zu anderen Ausländergruppen.

00:23:16Und dann kann man ja feststellen,

00:23:18okay, zum Beispiel Syrer und Afghanen

00:23:20sind zehnmal häufiger tatverdächtig

00:23:21bei Gewaltkriminalität.

00:23:22Und dann muss man noch gucken,

00:23:24was kann man da dagegen tun,

00:23:26um diesen extremen Überschuss

00:23:29irgendwie in den Griff zu bekommen,

00:23:31um da anzusetzen.

00:23:33Und da ist natürlich eben die Migration

00:23:35ein großes Problem,

00:23:37weil halt eben diese Menschen

00:23:38auch zu uns kommen aus anderen Ländern,

00:23:40wo eben auch andere Werte

00:23:42vertreten werden,

00:23:43eine andere Kultur ist da gibt,

00:23:44ein anderes Frauenbild da gibt.

00:23:46Und vielleicht Gewalt auch einfach

00:23:49einfacher

00:23:50oder entspannter gesehen wird

00:23:52als hier in Deutschland.

00:23:56Was ich von rechts auch höre,

00:23:58ist, dass die,

00:23:59wenn es dann mal vor Gericht kommt,

00:24:01dass die Straftäter

00:24:02zu geringfügig bestraft werden,

00:24:06wenn überhaupt.

00:24:07Bewährung gibt es dann öfters,

00:24:09weil wir ja hier so,

00:24:11was ja auch eigentlich ziemlich progressiv ist,

00:24:13diese Resoziatisierungsidee einfach haben.

00:24:15Und da ist die Frage,

00:24:16ob das jetzt so an bestimmte Grenzen kommt,

00:24:19weil wir mit Gruppen zu tun haben,

00:24:22mit Menschen zu tun haben,

00:24:23die eben aus anderen kulturellen Kontexten kommen.

00:24:25Ja, also glaube ich auf jeden Fall,

00:24:27wenn man es vielleicht gewöhnt ist,

00:24:30dass es vielleicht noch Todesstrafen gibt

00:24:32oder Steinigungen oder ausgepeitscht

00:24:34oder wie auch immer,

00:24:36man gefoltert werden kann im Gefängnis

00:24:38und man kommt dann hierher nach Deutschland

00:24:39und du begehst hier eine schwere Straftat

00:24:42und dann sagt der Richter zu dir,

00:24:45ja, machen Sie mal zehn Sozialstunden

00:24:48und stellen Sie jetzt mal ein Jahr lang nichts an,

00:24:50dann denke ich schon,

00:24:51dass diese Leute denken,

00:24:53okay, also ist ja jetzt nichts passiert.

00:24:56Es gibt keine Konsequenzen quasi,

00:24:59wenn man es halt eben extrem hart gewöhnt ist

00:25:01und man dann hier nach Deutschland kommt

00:25:02und dieses, Anführungszeichen,

00:25:04lasche Rechtssystem hier hat.

00:25:06Im Verhältnis, die wir hier haben.

00:25:07Genau, eben.

00:25:08Und dann denke ich immer,

00:25:09diese Menschen müssen einfach über uns lachen,

00:25:11auch über unsere Polizei zum Beispiel,

00:25:13weil die immer auch so lange warten

00:25:15und ankündigen müssen und so weiter,

00:25:17bis sie dann mal irgendwie einschreiten können.

00:25:20Und dann sieht man als diese Videos

00:25:21und man denkt sich,

00:25:22die machen sich doch lächerlich

00:25:23vor diesen Menschen,

00:25:24die mit Messern durch die Innenstadt laufen,

00:25:27weil sie irgendwie zwei Minuten warten,

00:25:28bis sie dann jetzt schießen können,

00:25:29obwohl da Passanten in akuter Gefahr sind zum Beispiel.

00:25:33Also das ist wirklich fraglich mittlerweile,

00:25:35was da unsere Justiz treibt für mich.

00:25:40Warum glaubst du wollen,

00:25:41dass bestimmte Leute von den Linken nicht wahrhaben?

00:25:47Was glaubst du ist die Angst?

00:25:48Also was steckt dahinter?

00:25:49Naja, ich glaube halt,

00:25:52man will es halt nicht auf irgendeine Nationalität reduzieren.

00:25:57Ja, also für die sind wir ja sowieso alle gleich

00:26:00und es braucht keine Grenzen

00:26:01und Deutschland ist sowieso irgendwie blöd,

00:26:07sage ich jetzt mal.

00:26:08Also ich weiß nicht,

00:26:10wie ich das sonst ausdrücken soll.

00:26:11Also ich bin nicht im Gehirn von Menschen,

00:26:14die sich dem linken Spektrum zuordnen einfach,

00:26:17aber das ist so.

00:26:20Wir haben eine Hündin ist hier,

00:26:22also falls im Hintergrund manchmal so Geräusche sind,

00:26:24das wollen wir jetzt mal hier.

00:26:25Genau.

00:26:26Ja, ich weiß nicht warum,

00:26:27aber ich denke halt eben deswegen,

00:26:28weil sie halt sagen,

00:26:29ja sollen doch alle herkommen

00:26:30und die gehören ja auch alle zu uns.

00:26:31Also für die gibt es jetzt gar nicht

00:26:32diese verschiedenen Nationalitäten

00:26:34oder Länder oder sowas,

00:26:36sondern wir sind alle einfach eins und gleich

00:26:39und es gibt ja gar keine Unterschiede.

00:26:41Aber das ist halt falsch,

00:26:42das zu sagen,

00:26:43also natürlich sind wir vor dem Gesetz

00:26:45vielleicht dann alle gleich,

00:26:46aber wir sind ja unterschiedlich.

00:26:48Also sonst gäbe es ja auch keine verschiedenen Länder

00:26:50und Kulturen und so weiter.

00:26:51Und wenn man dann über Afrika zum Beispiel spricht

00:26:54und sagt, Afrika ist so und so,

00:26:56dann kommt es von links und heißt ja,

00:26:58ihr könnt ja nicht alle in Afrika

00:27:00über einen Kamm scheren

00:27:01und die sind ja so unterschiedlich und so weiter,

00:27:02was ja auch richtig ist.

00:27:04Aber wenn wir dann sagen,

00:27:06naja, aber diese Menschen,

00:27:08die aus diesen Ländern kommen,

00:27:09sind ja auch ganz anders als wir,

00:27:11wenn sie zu uns hierher kommen,

00:27:12dann heißt es nein,

00:27:13aber es ist ja alles dasselbe.

00:27:15So und das ist halt auch so eine Doppelmoral dann wieder,

00:27:17dass man das dann nicht anerkennen will,

00:27:19nur weil wir, keine Ahnung, Europäer sind.

00:27:21Ich weiß es nicht.

00:27:23Ja, es stimmt.

00:27:24Es ist eine selektive Differenzierung,

00:27:26die da stattfindet.

00:27:27Bei den einen Sachen,

00:27:28da muss man immer genauer hingucken

00:27:29und dann auf der anderen Seite

00:27:31ist es ja aber alle Männer.

00:27:32Ja, genau.

00:27:33Es ist genauso wie,

00:27:34kennst du auch diesen Begriff selektive Empathie,

00:27:37dass jede Gruppierung selektiv empathisch ist

00:27:39mit ihren eigenen Themen

00:27:41oder mit ihren eigenen Leuten.

00:27:42Also zum Beispiel selektive Empathie von Linken

00:27:45ist dann vielleicht mit Ausländern

00:27:47beziehungsweise Menschen,

00:27:48die einen Asylantrag gestellt haben,

00:27:49die dann abgeschoben werden,

00:27:50die aber eigentlich,

00:27:51sagen wir mal,

00:27:52bestimmte Formalitäten erfüllt haben,

00:27:53haben einen Job,

00:27:54sind nicht von Bürgergeld abhängig und so

00:27:55und dann denkt man sich wirklich,

00:27:56den willst du jetzt abschieben?

00:27:57Gibt es 300.000 andere,

00:27:59die man eigentlich hätte abschieben können.

00:28:00Also so selektive Empathie

00:28:02oder auch die Opfer von rechter Gewalt

00:28:04sind dann,

00:28:04damit ist man extrem empathisch,

00:28:06aber eben nicht die Opfer

00:28:07zum Beispiel von linker Gewalt oder sowas.

00:28:08Und bei Rechten gibt es das ähnlich.

00:28:10Man ist extrem empathisch

00:28:11mit den Opfern von Ausländerkriminalität.

00:28:14Aber wenn wir uns jetzt

00:28:15häusliche Gewalt angucken

00:28:17oder wenn Tobias Torben und Sören,

00:28:20Michael oder Manfred,

00:28:22irgendwie ihre Frau verprügeln,

00:28:24dann ist es halt so.

00:28:26Hast du das auch schon wahrgenommen?

00:28:28Ja, finde ich auch.

00:28:29Also ich finde es sehr, sehr schwierig,

00:28:32dass da einfach immer so ein Narrativ

00:28:34auch gepusht wird

00:28:35und man gar nicht richtig hinschaut.

00:28:38Aber ich glaube,

00:28:39dass, wenn wir jetzt beim Selektiven schon sind,

00:28:42ich sage ja immer,

00:28:43es gibt selektives Zuhören auch einfach.

00:28:46Also die Menschen hören nicht mehr richtig zu,

00:28:48was man sagt

00:28:49und dadurch entstehen dann halt eben

00:28:50auch diese Diskussionen.

00:28:52Also wenn ich jetzt zum Beispiel hier sage,

00:28:54Ausländer sind krimineller als Deutsche,

00:28:56dann hören eben linke Menschen,

00:28:59ja, ich hasse alle Ausländer

00:29:00und alle Ausländer sind blöd

00:29:02und die sind sowieso kriminell

00:29:03und so Sachen hören die dann halt einfach aus.

00:29:06Das habe ich aber gar nicht gesagt.

00:29:08So, und das finde ich halt,

00:29:10ist einfach so ein Problem generell

00:29:11zwischen links und rechts,

00:29:13dass man sich gegenseitig nicht mehr richtig zuhört

00:29:15und immer nur draufhaut und draufhaut,

00:29:18aber nicht versucht,

00:29:20in diesem Draufhauen

00:29:21vielleicht noch ein bisschen

00:29:22diese Differenzierung zu finden

00:29:23und zu sagen,

00:29:24hey, aber das geht jetzt auch nicht.

00:29:25Und nur weil es die Linken zum Beispiel machen,

00:29:27heißt das nicht,

00:29:27dass die Rechten jetzt damit anfangen müssen.

00:29:29Also was ich wahrnehme,

00:29:30ist jetzt dieses

00:29:32woke Rechte zum Beispiel.

00:29:34Und das nervt mich total

00:29:36oder dass auch Rechte anfangen,

00:29:37jetzt so Methoden von Linken zu übernehmen

00:29:39und zu sagen,

00:29:40ja, dann können wir den ja jetzt auch doxen

00:29:41oder sowas.

00:29:42Aber warum wollt ihr euch

00:29:44auf dieses Niveau herablassen?

00:29:46Zeigt doch einfach,

00:29:47dass ihr es besser könnt.

00:29:49Also es bringt ja niemandem was.

00:29:50Ihr beschwert euch,

00:29:51wenn die es machen

00:29:52und jetzt macht ihr es selbst.

00:29:53Was ist denn woke Rechte?

00:29:55Naja, einfach so

00:30:01Menschen, die

00:30:05Das ist vielleicht das ein Beispiel,

00:30:07was beobachtest du da?

00:30:09Das ist vielleicht auch

00:30:09ein C-Shows, Social Media-Film.

00:30:11Ja, also dass man

00:30:12im rechten Spektrum

00:30:14Sachen zu ernst nimmt.

00:30:18Also ich hatte das Gefühl,

00:30:20früher gab es so eine Leichtigkeit,

00:30:21man hat so drüber gelacht.

00:30:22Also ich versuche immer drüber zu lachen,

00:30:24wenn Linke irgendwas Blödes machen oder so.

00:30:25Ich bin da gar nicht sauer

00:30:26oder denke mir,

00:30:29ach Gott, die sind so blöd.

00:30:30Sondern ich finde es witzig.

00:30:31Ich finde,

00:30:32man muss einfach Sachen

00:30:32ein bisschen weglachen.

00:30:34Und ich finde,

00:30:34diese Woken Rechten,

00:30:36die fangen jetzt an,

00:30:38Sachen total ernst zu nehmen.

00:30:40Also es gab jetzt zum Beispiel

00:30:41dieses Millrahm Käse.

00:30:44Hatte jetzt so ein neues Layout irgendwie

00:30:48und wollte besonders vielfältig sein

00:30:49und bla bla bla.

00:30:50Und dann haben die halt

00:30:51Verpackungen gemacht

00:30:53und darauf waren dann halt eben Schwarze

00:30:55und Menschen mit Kopftuch

00:30:56und Weiße

00:30:57und alle sind glücklich

00:30:58und zufrieden

00:30:58und bla bla bla.

00:30:59So, und dann denkt man sich halt,

00:31:01ich habe mir auch gedacht,

00:31:02ich weiß auch,

00:31:03Gott, muss das jetzt sein,

00:31:04dass ich auch noch

00:31:04auf einer Käseverpackung

00:31:05diese tolle Vielfalt,

00:31:08die mir sowieso schon

00:31:08den ganzen Tag vorgeplappert wird,

00:31:09auch noch sehen muss.

00:31:10So, das ist was,

00:31:11was mich nervt,

00:31:12aber da lache ich drüber,

00:31:13mache mein Video dazu

00:31:14und denke mir so,

00:31:14mein Gott,

00:31:15die sind doch alle blöd.

00:31:16Die Woken Rechten

00:31:18fangen dann aber an,

00:31:19da hinterher zu gehen

00:31:21und gehen in den Supermarkt

00:31:23und stechen Löcher in den Käse

00:31:25oder nehmen sich den Käse mit nach Hause

00:31:27und posten dann Bilder davon,

00:31:28wie sie das Bild durchstreichen

00:31:29oder sagen,

00:31:30ich kaufe jetzt nie wieder

00:31:31Millrahm.

00:31:33Also, es ist so lächerlich,

00:31:34aber das ist ja was,

00:31:35die Woken Linken machen.

00:31:36Ja, und jetzt gibt es

00:31:38diese Woken Rechten,

00:31:39die genau diese Sachen übernehmen,

00:31:42wo man sich als normaler Mensch

00:31:43hinstellt und sich denkt,

00:31:44sag mal, seid ihr bescheuert?

00:31:45Also, was soll das denn?

00:31:47Was ist der Sinn dahinter?

00:31:49Den gibt es nicht.

00:31:50Es ist einfach nur

00:31:51Hass auf das Andere

00:31:53und es kann nicht mehr

00:31:54weggelächelt werden

00:31:55bei manchen Leuten, glaube ich.

00:31:59Ich habe Millram Käsegate

00:32:01nicht mitbekommen,

00:32:02weil ich nicht mehr so viel

00:32:03auf X bin,

00:32:04weil das einfach ein Raum ist,

00:32:05wo ich mir denke,

00:32:07das bringt nichts mehr hier.

00:32:09Das ist so weit weg

00:32:11von irgendwas,

00:32:12was ich gedeihlich,

00:32:13konstruktiv oder produktiv nenne.

00:32:15Das stimmt.

00:32:16Das ist ein,

00:32:17okay, wenn ich jetzt mal sage,

00:32:18das ist so ein richtiger

00:32:20Empörung-Circle-Jerk.

00:32:21Sorry, gut,

00:32:22dass ich es auf Englisch sage.

00:32:23Es ist besser,

00:32:24das nicht zu übersetzen.

00:32:25Wo man sich wirklich

00:32:26gegenseitig nur,

00:32:27guck, hast du gesehen,

00:32:28wie doof das ist?

00:32:29Hast du gesehen,

00:32:30wie doof der ist?

00:32:31Und ich denke,

00:32:32nee,

00:32:33gar keinen Bock mehr drauf.

00:32:34Ja, also finde ich auch

00:32:35total übertrieben.

00:32:37Einfach,

00:32:38also auch manchmal sieht man

00:32:39irgendwelche Videos auf X

00:32:40und dann kursieren die so extrem

00:32:41und wenn ich dann mir denke,

00:32:43ach, da könnte ich ja mal nachgucken,

00:32:44von wann ist das?

00:32:45Ist das aktuell und so weiter?

00:32:47Dann sehe ich,

00:32:47dass es von vor acht Jahren ist

00:32:48und ich denke mir so,

00:32:49was regt ihr euch jetzt alle

00:32:50wieder darüber auf?

00:32:51Vor allem,

00:32:52was ist der Inhalt?

00:32:53Also wie könnt ihr euch

00:32:54darüber aufregen?

00:32:55Und das passiert mir so ganz oft,

00:32:56deswegen,

00:32:57ich bin auch gar nicht

00:32:58auf X unterwegs,

00:32:59weil das für mich einfach nur

00:32:59so ein Wutbürgerraum ist

00:33:01mit so ein paar Journalisten,

00:33:03die da gute Takes bringen,

00:33:04aber das war es dann halt

00:33:05auch wirklich auch.

00:33:05Also alles andere auf X

00:33:08ist wirklich so das Letzte vom Letzten.

00:33:10Da treffen sich ganz linke,

00:33:11ganz rechte,

00:33:11so Wutbürger aus aller Welt

00:33:13und laden einfach nur ihren Frust ab

00:33:16und das ist wirklich überhaupt

00:33:18nicht konstruktiv,

00:33:18was da passiert.

00:33:19Ich finde das eine spannende Beobachtung,

00:33:21weil mir das auch aufgefallen ist,

00:33:22so Videos von vor acht Jahren,

00:33:23wo ich mir denke,

00:33:24hä, das Thema ist doch,

00:33:25hä, diese Leute,

00:33:26die sind doch gar nicht mehr

00:33:28relevant im Diskurs,

00:33:29warum macht dieses Video

00:33:30100, 2, 3, 500.000 Klicks?

00:33:32Was ist hier eigentlich los?

00:33:33Und das ist interessant,

00:33:34das ist fast so,

00:33:35als wolle man,

00:33:38da wo wir jetzt aktuell sind,

00:33:40was diskussionstechnisch eigentlich

00:33:41alles möglich ist,

00:33:42also rechts ist ja mega rehabilitiert,

00:33:44also sorry,

00:33:45aber ich weiß nicht,

00:33:46in welcher Welt

00:33:47manche Leute leben,

00:33:48wo sie sagen,

00:33:49das darf man nicht mehr sagen,

00:33:50darüber kann man nicht reden,

00:33:51wenn du das ganz aufmerksam

00:33:52über die letzten zwölf Jahre

00:33:53beobachtet hast,

00:33:55dann ist aber der Debattenraum

00:33:57sowas von weit aufgegangen

00:33:58und ich habe manchmal die Idee,

00:34:00dass viele noch nicht wahrhaben wollen,

00:34:01weil sie sich noch da

00:34:02in alten,

00:34:03weiß ich nicht,

00:34:04in alten Strukturen bewegen,

00:34:06ich weiß nicht warum,

00:34:07weil es ist ja eigentlich,

00:34:08es ist ja eine positive Entwicklung,

00:34:10dass wir über mehr reden können,

00:34:11dass wir uns migrationskritisch

00:34:13auseinandersetzen können,

00:34:14dass bestimmte Fakten

00:34:15noch nicht anerkannt werden wollen

00:34:16von allen Seiten,

00:34:17okay,

00:34:17das sehe ich auch so,

00:34:18da hast du schon recht,

00:34:19das ist schon eine richtige Beobachtung,

00:34:21aber dass man,

00:34:21dass da bestimmte Dinge

00:34:22bei Lanz besprochen werden,

00:34:23das wäre vor zehn Jahren

00:34:24undenkbar gewesen.

00:34:25Ja, das stimmt,

00:34:26also so in Talkshows,

00:34:28finde ich,

00:34:28merkt man jetzt gerade

00:34:29so ein bisschen diesen Shift

00:34:30auf jeden Fall

00:34:31und auch halt auf Social Media,

00:34:34also da ist das natürlich

00:34:34ein Riesenthema,

00:34:35da würde ich schon sagen,

00:34:36rechts ist schon fast Mainstream,

00:34:38eigentlich auf Social Media.

00:34:39Willkommen im Mainstream,

00:34:40hat Böhmermann gesagt

00:34:41und er hatte Recht

00:34:42da mit Clowny damals,

00:34:44das war vor einem Jahr,

00:34:44ne?

00:34:45Ja, genau,

00:34:46ja, stimmt,

00:34:46vor einem Jahr.

00:34:47Ja,

00:34:48also da ist es auf jeden Fall angekommen,

00:34:50ich glaube,

00:34:50so im privaten Kontext

00:34:55trauen sich viele noch nicht.

00:34:57Also ich kriege auch immer wieder Nachrichten

00:34:59und ich kenne es auch von mir selbst einfach,

00:35:01dass man manchmal an Runden sitzt

00:35:03und einer fängt an,

00:35:04linke Takes zu bringen

00:35:05und alle sagen,

00:35:06ja, ja,

00:35:07sehe ich auch so

00:35:08und ich habe es dann einmal gemacht

00:35:09in meiner früheren Arbeit,

00:35:11dass es eben so eine Situation war

00:35:12und alle gesagt haben,

00:35:14ja, ja, sehe ich auch so,

00:35:15ich weiß nicht mehr,

00:35:15was das Thema war,

00:35:16aber ich habe dann auf jeden Fall gesagt,

00:35:18ne,

00:35:19sehe ich anders so und so.

00:35:20Und auf einmal,

00:35:22wirklich,

00:35:23sind die aus ihren Löchern rausgekommen

00:35:25und haben gesagt,

00:35:25ja,

00:35:25eigentlich sehe ich das auch so

00:35:27und das ist doch nicht so.

00:35:28Und dann dachte ich mir so,

00:35:29ja, krass,

00:35:30wir sitzen also alle an einem Tisch,

00:35:32irgendwie zehn Leute,

00:35:33einer sagt was Linkes

00:35:34und alle tun so,

00:35:34als würden sie dazugehören.

00:35:36Natürlich fühlt man sich dann im Privaten,

00:35:38als würde niemand seine Meinung vertreten,

00:35:41als wären alle nur links.

00:35:43Aber wenn mal einer den Mund aufmacht,

00:35:45auf einmal merkt man,

00:35:46okay,

00:35:46hier sitzen aber mehr Leute am Tisch,

00:35:48mehr Meinungen

00:35:48und es ist alles gar nicht so homogen

00:35:50sehen,

00:35:50wie man sich das immer denkt.

00:35:52Nur einer muss halt anfangen.

00:35:53Das ist halt das Ding.

00:35:55Ja,

00:35:55das ist absolut meine Erfahrung auch.

00:35:57Und es ist natürlich auch,

00:35:57wie man etwas sagt,

00:35:58ob du jemand angreifst

00:35:59oder ob du einfach so ganz entspannt da sitzt

00:36:01und sagst,

00:36:01ja,

00:36:02ich sehe das anders.

00:36:03Ja.

00:36:03Das ist auch der Ton spielt die Musik.

00:36:05Man muss es halt souverän machen.

00:36:07Also das merke ich auch zum Beispiel,

00:36:08wenn wir irgendwo hingehen,

00:36:09auf Demos oder sowas.

00:36:11Dann,

00:36:12wenn man da hingeht

00:36:13und schon rumdruckst oder so

00:36:14und sagt,

00:36:15wenn dich jemand fragt,

00:36:16ja,

00:36:17woher bist du?

00:36:18Und dann sagt man,

00:36:18ja,

00:36:19junge Freiheit

00:36:20und dann fragen die Leute,

00:36:22ja,

00:36:22was ist das für ein Nachrichtending

00:36:23und dann,

00:36:25ja,

00:36:25so zwischen CDU und AfD,

00:36:28dann stehe ich da manchmal neben dran

00:36:30und denke,

00:36:30sag doch einfach,

00:36:31wir sind von der jungen Freiheit,

00:36:32wir sind rechtskonservativ,

00:36:33wollen sie mit uns ein Interview machen.

00:36:35So.

00:36:35Und dann ist es schon nicht so catchy.

00:36:37Also wenn schon jemand vor dir steht

00:36:39und so rumdruckst,

00:36:41dann hat man doch schon

00:36:42so ein ganz komisches Gefühl.

00:36:44Und wenn man es einfach souverän raussagt

00:36:46und sagt,

00:36:46ich bin das

00:36:47und wir wollen gerne das und das von Ihnen wissen,

00:36:48dann sind die Leute auch sofort dabei.

00:36:50Also da gab es bisher eigentlich dann noch niemanden,

00:36:52der dann Nein gesagt hat.

00:36:53Hm.

00:36:54Ja,

00:36:55so eine gewisse Souveränität und Sicherheit.

00:36:56Weil sonst die Unsicherheit

00:36:57lässt so viel Raum für Interpretationen

00:36:59und da denken sich die Leute,

00:37:00das ist komisch.

00:37:01Ja.

00:37:01Mit der,

00:37:02die ist sicher,

00:37:02oder der ist sich ja nicht mal sicher,

00:37:03was er selber macht.

00:37:04Ja.

00:37:06Hier,

00:37:06wegen Demo,

00:37:07lass uns mal nochmal über Erfurt sprechen.

00:37:08Das war ja jetzt

00:37:10und ich habe gesehen,

00:37:10natürlich,

00:37:11du warst mit Vadim

00:37:11auf eurem Social Media,

00:37:14Chef.

00:37:14Chef, ja, genau,

00:37:15dort

00:37:15und ihr wurdet attackiert,

00:37:17auch von hinten.

00:37:18Und das muss ich auch sagen,

00:37:18also abgesehen davon,

00:37:20ich meine,

00:37:21körperlich anzugehen auf so eine Demo,

00:37:22das ist schon echt mies

00:37:23und das ist ja nicht der einzige Fall,

00:37:25den wir da gesehen haben

00:37:26und ich finde das wirklich,

00:37:28wirklich bedenklich,

00:37:29dass da Leute,

00:37:29ich glaube von Apollo

00:37:30wurden auch,

00:37:31genau,

00:37:31drei junge Männer,

00:37:33meistens junge Leute,

00:37:34die da arbeiten,

00:37:34auch verprügelt wirklich.

00:37:35Und das ist so unterirdisch

00:37:38und dass es natürlich auch friedliche Demos gab.

00:37:41Ja,

00:37:42und trotzdem,

00:37:43in jeder anderen Konstellation

00:37:45wäre das rauf und runter gelaufen

00:37:48auf ZDF und ARD,

00:37:49Spiegel und Co.,

00:37:50das weißt du.

00:37:51Ja.

00:37:51Und in diesem Fall nicht.

00:37:53Es gab bestimmt einzelne journalistische Stimmen,

00:37:55die das auch kritisiert haben,

00:37:56aber das ist so unterirdisch

00:37:58und ich frage mich jetzt gerade,

00:37:59vielleicht magst du nochmal erzählen,

00:38:00wie das war für dich?

00:38:01Ich meine,

00:38:01ihr habt da gefilmt,

00:38:02eine Demo?

00:38:03Genau.

00:38:03Und dann kam von hinten

00:38:05irgendwie so eine Attacke.

00:38:06Ja.

00:38:06Und ich glaube,

00:38:07das war schon sehr schockierend.

00:38:09Ja,

00:38:09es war total gruselig.

00:38:10Also klar,

00:38:10wenn man auf so Demos geht,

00:38:11dann hat man natürlich immer

00:38:12offene Ohren und Augen und so weiter.

00:38:14Aber man denkt sich halt,

00:38:15na gut,

00:38:15die haben uns davor schon irgendwie

00:38:17zweimal den Tod gewünscht

00:38:18und Sachen gegrölt uns entgegen,

00:38:21so auf die Art,

00:38:22dass wir uns umbringen sollen.

00:38:23Dann war schon klar,

00:38:24okay,

00:38:24die Stimmung ist ja total aufgeheizt,

00:38:26aber es waren ja so viele andere noch da.

00:38:28Also es waren Journalisten von ZDF da,

00:38:29vom MDR,

00:38:30von der Taz.

00:38:31Der Sprecher von Widersetzen war da,

00:38:33linke parlamentarische Beobachter.

00:38:35Also wir hatten eigentlich

00:38:36ein gutes Gefühl.

00:38:37Wir dachten uns,

00:38:38naja,

00:38:38was soll jetzt hier passieren,

00:38:39wo doch alle da sind.

00:38:41Ja,

00:38:42und dann hat sich dieser Zug halt eben

00:38:43Richtung Polizei bewegt.

00:38:44Die waren so 200 Meter entfernt.

00:38:46Wir vorne dran gelaufen,

00:38:47mitgefilmt

00:38:48und auf einmal merke ich nur,

00:38:49wie Vadim so halb auf mich fällt.

00:38:51Ich dachte,

00:38:51vielleicht ist jemand mit einem Schirm gekommen

00:38:53und hat ihm irgendwie hinten

00:38:55so ein bisschen mit dem Schirm reingestochen

00:38:57oder sowas.

00:38:57Das machen die ja auch mal ganz gerne.

00:38:59Und dann habe ich mich umgedreht

00:39:00und auf einmal sehe ich nur

00:39:01diese drei Vermummten.

00:39:02Einer hatte schon das Handy

00:39:03von Vadim in der Hand,

00:39:04der andere hat ihm

00:39:05ins Gesicht geschlagen.

00:39:06Und ich war total in Schock.

00:39:09Ich habe es gar nicht realisieren können.

00:39:11Ich habe es nicht verstanden,

00:39:13wie das jetzt passieren konnte,

00:39:14weil ich mich eigentlich

00:39:15gerade noch sicher gefühlt hatte.

00:39:18Und dann plötzlich

00:39:19ist es so gekippt.

00:39:21Und ja,

00:39:22fand ich halt auch krass,

00:39:23dass dann offenbar

00:39:24auch all diese Leute

00:39:25und Journalisten da waren.

00:39:26und komischerweise

00:39:28hat es keiner gefilmt,

00:39:29keiner mitbekommen,

00:39:31keiner irgendwie was gesagt.

00:39:33Also das kann ich mir eigentlich

00:39:33fast nicht vorstellen,

00:39:34vor allem,

00:39:35weil auch der Taz-Journalist

00:39:37zum Beispiel mir direkt danach

00:39:38noch die Kamera

00:39:38ins Gesicht gehalten hat.

00:39:40Also irgendwer

00:39:41muss es ja gefilmt haben

00:39:42und das ist ja sehr seltsam,

00:39:43dass dann gar nicht

00:39:44berichtet worden ist,

00:39:45obwohl die Antifa

00:39:46sogar danach noch

00:39:47sehr laut gesungen hat,

00:39:48dass sie unser Handy haben.

00:39:50Also jeder wusste,

00:39:51dass was passiert ist.

00:39:52Und da ist man schon

00:39:53alleine gelassen.

00:39:55Und eigentlich können wir

00:39:56auch nicht mehr

00:39:57auf so Demos gehen,

00:39:58ohne dass wir mal Security haben

00:39:59oder zumindest mal

00:40:00mehr Menschen sind,

00:40:01weil die Stimmung kann

00:40:03immer kippen.

00:40:04Und das war jetzt

00:40:04bei einer Blockade,

00:40:05da kann man es natürlich

00:40:05noch erwarten.

00:40:06Aber so in der Innenstadt

00:40:07wie bei Apollo.

00:40:09Ja, und was machst du dann,

00:40:10wenn du da irgendwo bist?

00:40:11Eigentlich brauchst du immer

00:40:12die Polizei in Sichtweite.

00:40:13Und obwohl sie ja bei uns da war,

00:40:15hat es ja nichts gebracht.

00:40:16Also hätte ja auch schlimmer

00:40:18enden können.

00:40:19Wie ist das eigentlich,

00:40:22Teil dann von Medien zu sein,

00:40:25die quasi wie so freiwillig

00:40:27auch behandelt werden

00:40:28auf solchen Demos?

00:40:29Also da sind viele

00:40:30andere Journalisten

00:40:31und gut,

00:40:32vielleicht haben sie es

00:40:32nicht gefilmt oder so,

00:40:33aber dass da auch keine,

00:40:34ich benutze mal das

00:40:35sehr bemühte Wort

00:40:36von Solidarität, ja.

00:40:38Wie fühlt sich das eigentlich an,

00:40:39da nicht irgendwie

00:40:39so eine gewisse Solidarität

00:40:41zu spüren von Kollegen,

00:40:42die ja ähnlich Arbeit machen

00:40:43und vielleicht auch

00:40:44ähnliche Erfahrungen

00:40:44schon gemacht haben

00:40:45in anderen Kontexten.

00:40:47Aber weil es jetzt halt

00:40:48in dieser bestimmten

00:40:50Konstellation ist,

00:40:51da wird weggeguckt

00:40:52oder zumindest nicht hingeguckt.

00:40:54Ja, ich hatte danach

00:40:55tatsächlich ein Gespräch

00:40:56mit einem Journalisten,

00:40:58der mich darauf

00:40:58angesprochen hatte

00:40:59und der hat das

00:41:01so ein bisschen

00:41:02klingeln lassen,

00:41:03als ob nicht

00:41:04jeder mit einem

00:41:06Presseausweis

00:41:06auch automatisch

00:41:07Presse wäre,

00:41:08also dass da

00:41:10differenziert werden würde

00:41:11und er meinte

00:41:12auch zum Beispiel

00:41:13zu mir,

00:41:13ob das nicht

00:41:13eine Provokation war,

00:41:15allein,

00:41:15dass wir schon

00:41:16bei der Demo sind

00:41:17und dann habe ich gesagt,

00:41:18ja Entschuldigung,

00:41:19aber dann wäre es

00:41:20auch eine Provokation,

00:41:21wenn auf dem

00:41:21AfD-Parteitag

00:41:23dann eben

00:41:23ZDF da ist

00:41:24oder die Taz da ist

00:41:25oder irgendwelche

00:41:26Medien da sind,

00:41:27die gegen die

00:41:28AfD quasi sind.

00:41:31So und nur,

00:41:32weil wir uns nicht

00:41:33mit der Antifa

00:41:34solidarisieren

00:41:35oder für die Antifa

00:41:36sind,

00:41:36warum sollen wir

00:41:36dann nicht drüber

00:41:37berichten können?

00:41:38Das ist doch gestört.

00:41:39Wir können über alles

00:41:40berichten

00:41:40und wir machen nichts.

00:41:41Wir stehen da

00:41:42und wollen einfach

00:41:43nur filmen

00:41:44und nur nicht mal

00:41:45das konnten wir machen,

00:41:46weil zum Beispiel

00:41:47der Sprecher von

00:41:47Widersätzen,

00:41:48der noch davor

00:41:48Interviews gegeben hat,

00:41:50wurde abgeschirmt

00:41:51von unseren Kameras

00:41:52mit Regenschirmen,

00:41:54damit wir ihn

00:41:55nicht filmen können

00:41:55und er ist der

00:41:56Vorsteher

00:41:57dieser Demos.

00:41:58Also ich frage mich

00:41:59halt immer,

00:42:01wieso?

00:42:02Was machen wir

00:42:03so Schlimmes?

00:42:03Wir schreien niemanden an,

00:42:05wir wünschen niemandem

00:42:06den Tod,

00:42:06wir bedrängen keine Leute,

00:42:08wir sind einfach nur da

00:42:09und wollen es filmen

00:42:10und was dann dabei

00:42:11rauskommt,

00:42:11hat man ja gesehen.

00:42:13Also ohne Provokation,

00:42:14aber es kann nicht sein,

00:42:15dass allein schon

00:42:16eine Provokation ist,

00:42:16dass wir da hingehen

00:42:18und berichten wollen,

00:42:19weil das ist ja

00:42:20immerhin unser Job

00:42:21und auch unser gutes Recht.

00:42:24Und also sehe ich,

00:42:25also muss ich sagen,

00:42:26sehe ich genauso.

00:42:26Ich finde es unterirdisch,

00:42:28diese selektive Solidarität.

00:42:32Ich will jetzt nicht so

00:42:33selbstreferentiell werden,

00:42:34aber ich kenne das

00:42:34natürlich von früher,

00:42:35von RT.

00:42:36Und das Ding ist,

00:42:36deswegen habe ich so die Idee,

00:42:37dass ich ganz viele Erfahrungen,

00:42:39die viele Leute jetzt machen,

00:42:40die habe ich einfach schon

00:42:40vor zehn, zwölf Jahren gemacht.

00:42:42Da hat es aber niemand gejuckt,

00:42:43weil du hast ja beim

00:42:45Propagandasender gearbeitet.

00:42:45Und das ist halt immer

00:42:46das Problem damit.

00:42:48Am Anfang sind es immer die,

00:42:49ach, das interessiert doch nicht,

00:42:50ach, das ist doch der Ken von KenFM,

00:42:51ist doch egal,

00:42:52wenn die Landesmedienanstalten

00:42:53immer eben ankacken.

00:42:55Jetzt passiert es bei Ben

00:42:56und alle so,

00:42:56mein Gott, das geht ja gar nicht.

00:42:57Aber das ist schon

00:42:58viel, viel kleineren Medien

00:42:59vorher passiert,

00:43:00hat aber niemand interessiert,

00:43:01weil das sind ja

00:43:02die Schmuddelkinder,

00:43:03ist egal.

00:43:04Ja, das sind die Bösen.

00:43:05Ja, aber so fängt es immer an.

00:43:07Und dann kommen sie immer näher,

00:43:08sie kommen immer näher

00:43:09und dann kommt es jetzt auch

00:43:10zu so gestandenen,

00:43:13rechtskonservativen Zeitungen,

00:43:14weißt du was,

00:43:14dann passiert es denen auch.

00:43:15Ja.

00:43:15Und das ist halt das Problem daran

00:43:17und deswegen muss man schon

00:43:18am Anfang,

00:43:19wenn es die Bösen,

00:43:21die Schmutzigen erwischt,

00:43:22da muss man sehr,

00:43:23sehr, sehr vorsichtig sein.

00:43:25Weil das ist so eine Salami-Taktik,

00:43:27die kommen dann immer näher,

00:43:28kommen immer näher.

00:43:29Ja, klar.

00:43:29Ja.

00:43:30Und das ist das,

00:43:30was ich so beobachte

00:43:31und mir denke,

00:43:32ja, ja,

00:43:33früher war man halt

00:43:34nicht so aufmerksam,

00:43:35da haben alle dann so gesagt,

00:43:36ach, so scheißegal,

00:43:36was denen passiert,

00:43:37aber jetzt passiert es ihnen auch

00:43:39und dann ist es nicht mehr angenehm,

00:43:40überhaupt nicht schön.

00:43:41Es ist ja abzusehen gewesen eigentlich,

00:43:44weil die Stimmung ja so extrem ist

00:43:46mittlerweile.

00:43:48Deswegen,

00:43:48wir wissen ja im Vorfeld schon,

00:43:50was uns erwarten könnte.

00:43:51Also,

00:43:52wir brauchen eigentlich Securities.

00:43:54Wir können eigentlich nicht mehr

00:43:56alleine irgendwo hingehen.

00:43:57Wir können nicht mehr

00:43:57die Arbeit machen,

00:43:58einfach weil

00:43:59es quasi

00:44:01legitimiert wird,

00:44:02auch von Politikern aus,

00:44:04das,

00:44:04was passiert.

00:44:05Also,

00:44:05auch dieses Bündnis Widersetzen

00:44:07wurde ja gepusht

00:44:08und noch beworben

00:44:09von Reichenek zum Beispiel

00:44:10oder von

00:44:11Ferhat Kocak

00:44:12und dann fragt man sich halt

00:44:14so ein bisschen,

00:44:14wie könnt ihr

00:44:15dieses Bündnis unterstützen,

00:44:16das schon im Vorfeld

00:44:18quasi Gewalt

00:44:19angekündigt hatte

00:44:20und

00:44:22das sind Menschen,

00:44:23die uns regieren.

00:44:24Also,

00:44:25gut,

00:44:25die Linke sitzt nicht in der Regierung,

00:44:26aber im Bundestag halt.

00:44:28Was haben die denn angekündigt,

00:44:29ganz konkret?

00:44:30Also,

00:44:31die hatten zum Beispiel

00:44:31so eine Broschüre rausgegeben,

00:44:33wo sie halt eben

00:44:34gesagt haben,

00:44:35wie man Polizeiketten

00:44:37durchbrechen kann

00:44:38oder

00:44:39dass auch zu Aktionen

00:44:40bei Demos

00:44:41zum Beispiel

00:44:41Brandanschläge

00:44:42dazugehören würden

00:44:44und als die Polizei

00:44:45gesagt hat,

00:44:46wir

00:44:47wir blockieren

00:44:48die Straße,

00:44:49also,

00:44:49ihr dürft

00:44:50eure Blockaden

00:44:51nicht machen,

00:44:52haben die auch gesagt,

00:44:53naja,

00:44:53wir halten uns

00:44:54einfach nicht dran,

00:44:55also,

00:44:55wir widersetzen uns

00:44:56nochmal der Polizei

00:44:57dann da

00:44:58und

00:44:59fasch uns den Tag

00:45:00vermiesen

00:45:01war zum Beispiel

00:45:02ein Slogan.

00:45:03Also,

00:45:03man wusste schon,

00:45:04was da passiert ist

00:45:05und Widersetzen

00:45:06war ja auch schon

00:45:06in Gießen

00:45:07vor einem halben Jahr da

00:45:08und da war es ja auch

00:45:09überhaupt nicht

00:45:10friedlich in Gießen

00:45:11und da sind wir auch

00:45:12zum Beispiel von denen

00:45:13angegriffen worden.

00:45:15Fühlst du dich eigentlich

00:45:17unsicherer

00:45:17in einer Umgebung

00:45:19von Linken

00:45:20oder von Ausländern,

00:45:21Migranten?

00:45:21Von Linken eigentlich,

00:45:23ja,

00:45:24weil,

00:45:24wenn ich mir jetzt überlege,

00:45:25ich müsste jetzt

00:45:26in so einen Antifa-Bus

00:45:27einsteigen,

00:45:29dann würde ich mir denken,

00:45:30weiß ich nicht,

00:45:31ob ich da

00:45:32wieder rauskomme,

00:45:33einfach aufgrund dessen

00:45:35auch,

00:45:35was ich schon

00:45:36erlebt habe,

00:45:37also wie extrem

00:45:39aufgeladen die auch sind

00:45:40und wie viel Hass

00:45:40die einfach haben

00:45:42auf mich

00:45:42als Person

00:45:44von eben

00:45:45einer rechten Zeitung

00:45:47und wenn ich mir überlege,

00:45:48ich würde einfach

00:45:49in einen Bus

00:45:49mit Ausländern

00:45:51einsteigen,

00:45:52also warum sollten die

00:45:53mich jetzt erstmal hassen?

00:45:55Gibt es keinen Grund dafür?

00:45:57Wahrscheinlich wäre es denen

00:45:58einfach egal

00:45:58und mir wäre es

00:45:59wahrscheinlich auch egal.

00:46:00Das ist halt meistens

00:46:02die Erfahrung.

00:46:02Ich habe vor kurzem

00:46:03auch gelernt,

00:46:03dass die AfD in Berlin,

00:46:05die haben endlich mal

00:46:06einen Saal bekommen

00:46:06und dann war es

00:46:07ein Saal,

00:46:08der typischerweise

00:46:09für türkische Hochzeiten

00:46:10Das war ja auch

00:46:11in Neukölln.

00:46:11Ja und das ist halt

00:46:13oft die Erfahrung,

00:46:14das ist auch so witzig,

00:46:15die AfD da machen,

00:46:17dass sie mit dem

00:46:18migrantischen Anteil

00:46:18der Gesellschaft,

00:46:20mit Ausländern

00:46:20weniger Probleme haben

00:46:22als mit Deutschen

00:46:23tatsächlich

00:46:23und das ist so

00:46:24irgendwie ein bisschen

00:46:25in sich lustig.

00:46:27Ja,

00:46:28also ich zum Beispiel

00:46:29habe ja kein Problem

00:46:30mit Ausländern generell

00:46:31und ich habe auch kein Problem

00:46:32mit Linken generell.

00:46:33Es gibt ja immer

00:46:34spezielle Gruppen

00:46:36dann darin halt

00:46:37und mein Problem

00:46:38bei Linken

00:46:39sind jetzt nicht

00:46:40alle Linken oder so,

00:46:41sondern einfach so Leute,

00:46:42die so extrem sind

00:46:43und die auch drauf beharren,

00:46:45dass sie extrem sind

00:46:46und dass sie

00:46:47moralisch mir überlegen sind

00:46:48und ich bin Abschaum

00:46:50für diese Menschen

00:46:51und das ist ja wirklich

00:46:53eine ganz schwierige

00:46:54Konstellation,

00:46:55dieser Hass,

00:46:56der von denen ausgeht

00:46:57auf mich.

00:46:58Und das ist so,

00:46:58wie du das erlebst?

00:46:59Ja, voll.

00:47:00Und du warst jetzt

00:47:01schon auf einigen Demons,

00:47:02was war das Krasseste eigentlich,

00:47:03was du da jemals erlebt hast?

00:47:04War das jetzt Erfurt?

00:47:05Also das war jetzt Erfurt,

00:47:06genau.

00:47:07Ja,

00:47:08in Gießen

00:47:08haben sie uns nur mit

00:47:10Dreck und einer Flasche

00:47:12geworfen

00:47:12und sind auf uns zugelaufen,

00:47:14aber das war jetzt

00:47:15kein richtiger Angriff

00:47:16in dem Sinne,

00:47:16aber das in Erfurt,

00:47:18sobald wir da angekommen sind,

00:47:20wurde eigentlich

00:47:21anderthalb Stunden lang

00:47:22nur gegen uns gegrölt

00:47:23und wie gesagt,

00:47:25auch konkret

00:47:25Morddrohungen

00:47:26gegen uns

00:47:27dann im Kollektiv

00:47:28ausgesprochen

00:47:29und das war

00:47:30schon heftig.

00:47:32Das war

00:47:32auf jeden Fall heftig

00:47:33und man hat gemerkt,

00:47:34okay,

00:47:34wir sind das Ziel,

00:47:35weil die AfD

00:47:36nicht hier ist,

00:47:37quasi als

00:47:38Stellvertreter dafür.

00:47:40Oh wow,

00:47:41okay,

00:47:42woher nimmst du den Mut?

00:47:44Ich bin,

00:47:45glaube ich,

00:47:45da ein bisschen

00:47:46zu naiv

00:47:47tatsächlich noch,

00:47:48also das war jetzt

00:47:49so die zweite

00:47:50größte Antifa-Demo,

00:47:51wo ich halt jetzt war

00:47:52und ich denke immer so,

00:47:54diese Leute

00:47:55machen schon nichts.

00:47:56Also ich gehe immer davon aus,

00:47:58dass sie nichts machen.

00:47:59Ich gehe immer erst mal

00:48:00vom Guten aus

00:48:00und mein Chef meinte schon zu mir,

00:48:03komm, wir gehen.

00:48:04Also fünf Minuten vor der Attacke

00:48:06meinte er,

00:48:06komm, wir gehen jetzt,

00:48:07weil die sich bewegt haben

00:48:08und er ist natürlich viel erfahrener

00:48:10und wusste,

00:48:11es kann natürlich was passieren

00:48:12und ich bin so naiv

00:48:13und denke mir so,

00:48:14aber was sollen die machen?

00:48:15Die werden mich doch jetzt

00:48:15nicht angreifen,

00:48:16vor allem nicht mich als Frau

00:48:17und hier,

00:48:18wenn die ganzen Kameras laufen

00:48:20und so,

00:48:20die werden das doch nicht machen

00:48:22und da vorne steht die Polizei.

00:48:24Aber ja,

00:48:25ist ja dann doch genau anders gekommen,

00:48:27als ich gedacht habe.

00:48:28Also da bin ich einfach noch

00:48:29zu naiv

00:48:30und vielleicht auch zu gutgläubig,

00:48:31dass ich mir denke,

00:48:32so viel Hass kann man

00:48:33auf jemanden nicht haben,

00:48:34dass man jemanden

00:48:34tatsächlich körperlich angreift.

00:48:37Michael Andrick,

00:48:38der Philosoph,

00:48:39hat Naivität mal so definiert

00:48:40und zwar,

00:48:41Naivität ist das Unwissen

00:48:42darüber,

00:48:43was kommen muss.

00:48:44Und ich finde,

00:48:45das ist eine fantastische Definition.

00:48:47Das passt eigentlich genau.

00:48:48Das passt perfekt.

00:48:48Ja, genau.

00:48:49Deswegen muss ich gerade daran denken.

00:48:51Das ist schon sehr krass,

00:48:53dass du das so erlebst.

00:48:55Woher,

00:48:56also vielleicht frage ich das nochmal,

00:48:57aber es interessiert mich

00:48:58einfach deine Sicht darauf,

00:48:59weil du bist ja so nah dran,

00:49:00nicht nur bei den Demos,

00:49:01sondern auch im Social Media Raum.

00:49:03Und jetzt,

00:49:03ich will jetzt nicht alles

00:49:04aus dem digitalen Raum

00:49:05in die echte Welt übertragen,

00:49:06weil das ist auch manchmal fatal,

00:49:07weil die echte Welt

00:49:08kann so viel schöner sein

00:49:09und da können so viele schöne Kontakte

00:49:11auch entstehen,

00:49:11die im digitalen Raum

00:49:12überhaupt nicht möglich sind.

00:49:13Ja,

00:49:14so,

00:49:14aber was,

00:49:15wenn du jetzt dir das anguckst,

00:49:16also was du so auch erlebt hast,

00:49:17in den wie vielen Jahren

00:49:18arbeitest du jetzt schon

00:49:19bei der jungen Freiheit?

00:49:20Ein bisschen mehr als ein Jahr.

00:49:21Oh,

00:49:21wow,

00:49:22dann ist ja krass,

00:49:23dass du so richtig

00:49:24einen krassen Einblick jetzt bekommst

00:49:25über das letzte Jahr.

00:49:27Aber was ist das,

00:49:27woher glaubst du,

00:49:28kommt dieser Hass?

00:49:32Es muss mit der Ideologie

00:49:34einfach zu tun haben.

00:49:35Also,

00:49:35dass einfach Menschen

00:49:36so krass

00:49:37eine Ideologie befeuern,

00:49:41die natürlich einfach

00:49:42gegen uns gerichtet ist,

00:49:43weil wir ja auf der anderen Seite

00:49:44von denen stehen.

00:49:45Also,

00:49:45wenn man jetzt sagt,

00:49:46die stehen links,

00:49:47dann stehen wir ja rechts

00:49:48einfach von denen.

00:49:49Und dieses Anderssein,

00:49:52eine andere Meinung haben,

00:49:54wird halt von deren Ideologie

00:49:55nicht getragen.

00:49:57Und dann denken diese Menschen ja,

00:50:00also Linke denken ja,

00:50:01dass ich dafür verantwortlich bin,

00:50:03wenn Migranten angegriffen werden

00:50:06oder abgeschoben werden

00:50:08oder sonstiges

00:50:09oder wenn mehr Rassismus entsteht

00:50:11oder so.

00:50:12Aber das sehe ich halt nicht so.

00:50:14Aber die denken halt,

00:50:15ich bin die Wurzel

00:50:16allen Übels

00:50:17für das,

00:50:18was zum Beispiel

00:50:19Migranten passiert.

00:50:20Und dann,

00:50:22ja,

00:50:22wenn man sich halt so moralisch

00:50:23besser überhebt,

00:50:24wie die Linken es halt machen,

00:50:26denkt man,

00:50:26okay,

00:50:26dieser Mensch ist dann schlecht,

00:50:28ist ein schlechter Mensch,

00:50:29weil er die und die Meinung hat.

00:50:30Und wenn man das Gefühl hat,

00:50:32jemand ist ein schlechter Mensch,

00:50:33dann wertet man den ab

00:50:35und dann hat man vielleicht auch

00:50:37nicht mehr so viel Respekt

00:50:38gegenüber diesem Menschen,

00:50:39als dass man nicht gewalttätig werden würde

00:50:40oder eben böse Sachen schreibt.

00:50:44Also nimmst du das als Mangel

00:50:46an Menschlichkeit wahr?

00:50:47Ja,

00:50:48auf jeden Fall.

00:50:49Oh,

00:50:49könnte ja sein,

00:50:50die objektifizieren dich,

00:50:51Obacht,

00:50:52objektifizieren dich,

00:50:52ganz schwierige Angelegenheit.

00:50:54Ja,

00:50:55wie bist du eigentlich damals

00:50:56dann vor einem Jahr

00:50:57zu Jungfreiheit gekommen?

00:50:58Wie war da dein Weg?

00:50:59Also eigentlich ganz random.

00:51:01Ich habe davor

00:51:02Jura studiert gehabt,

00:51:03habe einen Bachelor gemacht dort

00:51:05und kannte jemanden,

00:51:06der bei der Jungfreiheit

00:51:08gearbeitet hat.

00:51:09Und die Junge Freiheit

00:51:10macht jedes Jahr

00:51:11so ein Jungautoren-Seminar

00:51:12und da hieß es,

00:51:13dann willst du nicht dran teilnehmen.

00:51:15Und dann war ich so,

00:51:15ja okay,

00:51:16komme ich halt mal zwei Tage Berlin,

00:51:18ein paar Menschen kennenlernen

00:51:19und so.

00:51:20Ich kannte die Junge Freiheit

00:51:20schon davor

00:51:21und habe denen auf Instagram gefolgt

00:51:23und dachte so,

00:51:24ja okay,

00:51:24komme ich halt mal.

00:51:25Und dann haben wir uns

00:51:26so ein bisschen unterhalten,

00:51:27auch Vadim und ich dann,

00:51:28den ich dann da kennengelernt hatte

00:51:30und der meinte so,

00:51:31ja wir suchen noch junge Leute

00:51:33und gerne auch junge Frauen,

00:51:34die Bock haben,

00:51:35Social Media zu machen.

00:51:36Und ich fand es eigentlich

00:51:37schon immer cool,

00:51:38so ein bisschen vor der Kamera

00:51:39zu stehen,

00:51:40hat es aber nie gemacht,

00:51:41sondern so als Kind halt

00:51:42für mich selber.

00:51:44Ja und dann habe ich gesagt,

00:51:45naja okay,

00:51:45probiere ich es halt mal,

00:51:46habe ein, zwei Videos gemacht,

00:51:47das war ganz lustig

00:51:48und dann hieß es,

00:51:49probiere doch mal

00:51:49einen eigenen Kanal zu machen.

00:51:51Und dann habe ich das angefangen,

00:51:52lief natürlich gar nicht,

00:51:53weil ich natürlich auch

00:51:54keine Ahnung hatte,

00:51:55wie ich das jetzt machen muss

00:51:56und das war halt

00:51:57so ein krasser Prozess

00:51:58und dann ist man aber

00:51:59immer besser geworden

00:52:00und die Aufrufzahlen

00:52:01immer größer

00:52:01und irgendwann war so

00:52:02dieser Knackpunkt,

00:52:03dass man so gemerkt hat,

00:52:04oh krass,

00:52:05jetzt habe ich was Gutes,

00:52:07also jetzt ist mein Format gut,

00:52:09so wie ich es mache

00:52:10und ich erreiche viele Menschen,

00:52:11das macht ja richtig Spaß

00:52:12und das könnte vielleicht

00:52:14sogar mein richtiger Job werden.

00:52:16Und ja,

00:52:17dann bin ich von einem Minijob

00:52:19jetzt zu Vollzeit

00:52:20in ein bisschen mehr

00:52:21als einem Jahr gewandelt

00:52:22und ja,

00:52:23könnte eigentlich nicht besser sein

00:52:25für mich.

00:52:25Wie geht dein Umfeld damit um?

00:52:28Die Junge Freiheit ist

00:52:29aus meiner Sicht

00:52:29ein komplett legitimes Medium

00:52:31und ich möchte das wirklich,

00:52:32ich habe auch schon Werbung

00:52:33für die gemacht und so weiter,

00:52:34also es ist mir ein Rätsel,

00:52:37wie man das

00:52:38in irgendeine extremistische Ecke

00:52:39packen kann,

00:52:40das tut mir leid.

00:52:40Da muss ich wirklich

00:52:41fast ein bisschen drüber lachen,

00:52:42weil ich mir denke,

00:52:43meine Güte,

00:52:43okay, jetzt kommt der.

00:52:44Ja, ja, ja.

00:52:45Also das ist wirklich so,

00:52:46die Tante Jasmin am Tisch,

00:52:47die sagt,

00:52:47also jetzt kommen jetzt

00:52:48alle mal wieder runter,

00:52:50ja,

00:52:50es ist ganz normal,

00:52:51es ist okay,

00:52:52aber okay,

00:52:53das ist beiseite,

00:52:54aber wie geht dein Umfeld damit um,

00:52:56wenn du Freunden,

00:52:57Familie,

00:52:57die wissen ja,

00:52:58wo du arbeitest,

00:52:58wenn du bist mit Gesicht,

00:53:00aber nicht mit echtem Namen

00:53:01vor der Kamera,

00:53:02darüber können wir auch noch reden,

00:53:04aber oder auch,

00:53:04wenn du aber neue Leute kennenlernst,

00:53:06zum Beispiel,

00:53:06das stelle ich mir dann manchmal

00:53:07vielleicht ein bisschen

00:53:08auch gut oder herausfordernd vor.

00:53:09Also mit meiner Familie

00:53:10ist das ganz wunderbar,

00:53:12die waren natürlich am Anfang

00:53:13ein bisschen skeptisch,

00:53:14weil sie halt auch dachten,

00:53:15du wirst jetzt mit deinem Gesicht

00:53:16für immer dafür stehen

00:53:18und vielleicht verbaut dir das

00:53:19irgendwann mal Chancen,

00:53:21aber dann habe ich,

00:53:23so am Anfang denkt man das ja,

00:53:24wenn es noch nicht läuft

00:53:24und dann irgendwann läuft es so

00:53:25und dann ist mir aufgefallen,

00:53:27dadurch,

00:53:27dass es läuft,

00:53:28lerne ich ja auch Menschen kennen.

00:53:29Also für den Fall,

00:53:30dass es mal nicht mehr läuft,

00:53:31kenne ich so viele Menschen

00:53:33und dann muss ich einfach nur anrufen

00:53:34und sagen,

00:53:34hallo,

00:53:35wir kennen uns,

00:53:36wie sieht es aus,

00:53:36hast du was für mich?

00:53:37Also ich glaube,

00:53:38da ist man abgesichert

00:53:39und als meine Eltern das gecheckt haben,

00:53:40waren sie auch so,

00:53:41ja okay,

00:53:41dann go,

00:53:42mach das,

00:53:43das ist super und so.

00:53:44Und meine Freunde sind eigentlich

00:53:45alle sehr,

00:53:46sehr links.

00:53:48Tatsächlich,

00:53:49also sind auch gar nicht

00:53:50meiner Meinung,

00:53:50wir streiten uns auch dauernd,

00:53:51aber danach nimmt man sich

00:53:53wieder einen Namen

00:53:53und sagt,

00:53:53okay,

00:53:54wir mögen uns ja,

00:53:55wir sind ja Freunde,

00:53:56also wir können ja

00:53:56unterschiedliche Meinungen haben,

00:53:58aber die finden eigentlich auch gut,

00:54:00was ich mache.

00:54:00Nicht die Inhalte,

00:54:02aber so,

00:54:03dass ich es überhaupt mache

00:54:04und sagen auch so,

00:54:05ja Glückwunsch,

00:54:06wenn ich jetzt irgendwas erreicht habe

00:54:08oder so.

00:54:08Also die freuen sich dann da mit mir.

00:54:10So mit neuen Leuten

00:54:11ist das immer ein Problem.

00:54:14Tatsächlich,

00:54:14weil ich mir immer denke,

00:54:15ich weiß ja nicht,

00:54:16was die denken,

00:54:17wie die eingestellt sind vielleicht auch

00:54:19und dann bin ich immer

00:54:20so ein bisschen zurückhaltend,

00:54:22aber ich habe,

00:54:23wie ich auch vorhin gesagt habe,

00:54:24ich habe gemerkt,

00:54:24wenn man das einfach souverän raushaut,

00:54:26dann gibt man den Leuten

00:54:27nicht die Möglichkeit,

00:54:28darüber nachzudenken,

00:54:29ob das jetzt irgendwie

00:54:30schwierig ist oder so,

00:54:32sondern die nehmen das

00:54:33dann einfach so auf

00:54:33und wenn sie mich danach

00:54:34nicht leiden können,

00:54:35dann ist es halt so.

00:54:36Also interessiert dann auch

00:54:37einfach nicht mehr,

00:54:38weil Menschen,

00:54:39die das ja nicht akzeptieren,

00:54:41sind ja sowieso nicht meine Freunde.

00:54:43Und wieso trittst du nicht

00:54:44mit deinem Klarnamen auf?

00:54:46Das habe ich mir am Anfang

00:54:47so überlegt,

00:54:47weil ich einfach nicht wollte,

00:54:49dass so meine Familie

00:54:51mit da rein gerät.

00:54:52Also mein Name ist außergewöhnlich

00:54:54und ich finde...

00:54:57Du musst immer nachfragen,

00:54:58aber jetzt habe ich ihn gespeichert.

00:55:00Genau und es war halt einfach

00:55:02am Anfang so dadurch,

00:55:03dass ich das auch noch

00:55:03nebenberuflich gemacht hatte,

00:55:05dass ich einfach nicht wollte,

00:55:05dass einfach direkt die ganze Welt

00:55:06erfährt, wer ich bin

00:55:07und vielleicht auch darüber

00:55:09dann Sachen über meine Familie

00:55:10oder dergleichen rausfinden kann,

00:55:12weil das gibt es ja natürlich.

00:55:15Also Menschen werden gedockst

00:55:16und öffentlich irgendwie

00:55:17an den Pranger gestellt,

00:55:19Adressen veröffentlicht

00:55:19und so weiter.

00:55:20Und das wollte ich halt

00:55:21so ein bisschen verhindern.

00:55:23Natürlich, wer mich kennt,

00:55:24kennt mich.

00:55:25Das ist ja ganz klar

00:55:26und gerade aus so

00:55:27dem weiteren Umfeld zum Beispiel

00:55:29gibt es immer wieder Leute,

00:55:30die versuchen,

00:55:31das irgendwie zu leaken.

00:55:33Das sind Menschen,

00:55:33die ich früher in der Schule kannte

00:55:35oder aus dem Studium

00:55:36so beiläufig kannte.

00:55:39Aber ja,

00:55:40eines Tages

00:55:41wird es dann schon rauskommen.

00:55:42Nur ich denke mir mal so,

00:55:43vielleicht schiebe ich das

00:55:44einfach noch ein bisschen,

00:55:45weil man will sich ja auch

00:55:45so ein bisschen Privatsphäre behalten.

00:55:48Man muss ja nicht,

00:55:49nur weil man in der Öffentlichkeit steht,

00:55:50alles,

00:55:51wirklich auch alles

00:55:51in die Öffentlichkeit tragen.

00:55:53Ja, das verstehe ich schon.

00:55:55Aber du hast jetzt,

00:55:56das fand ich so spannend,

00:55:56dass du gesagt hast,

00:55:57dein Freundeskreis ist links.

00:56:00Ja.

00:56:01Das ist sehr spannend

00:56:02und es funktioniert aber.

00:56:03Also ich habe sogar eine Freundin,

00:56:05die teilweise mit auf Antifa-Partys geht

00:56:07oder so.

00:56:08Ja,

00:56:09aber es ist okay.

00:56:12Also was interessiert es mich?

00:56:14Ja, aber okay,

00:56:15da möchte ich mal genauer nachfragen.

00:56:17Ich meine,

00:56:18ja, okay,

00:56:18ich verstehe,

00:56:19du kennst sie wahrscheinlich

00:56:19auch schon länger

00:56:20und da ist auch ein gewisses

00:56:21Vertrauen gewachsen,

00:56:22alles nachvollziehbar.

00:56:23Aber dass sie jetzt

00:56:24auf eine Antifa-Party geht,

00:56:25ist es die Antifa?

00:56:27Ich weiß,

00:56:27es ist keine zentrale Organisation.

00:56:29Ich weiß,

00:56:29mein Gott,

00:56:30bitte.

00:56:31Man beruhige sich.

00:56:32Man beruhige sich.

00:56:33Man beruhige sich,

00:56:34danke.

00:56:37dieselben,

00:56:39mehr oder weniger,

00:56:40die dir dann

00:56:41bei so einer Demo

00:56:42hinterherrennen

00:56:43und dich von hinten angreifen.

00:56:46Also das ist schon

00:56:47schwierig gewesen

00:56:48am Anfang,

00:56:49das dann

00:56:51irgendwie zu vereinbaren,

00:56:52wenn dann die Freundin

00:56:53nach Hause kommt

00:56:54und zu einem sagt,

00:56:54hey,

00:56:55ich war auf einer Antifa-Party,

00:56:55hier noch einen Antifa-Sticker

00:56:56für dich

00:56:57und dann guckst du sie an

00:56:58und denkst dir so,

00:56:59bist du verrückt?

00:57:00Also warum gibst du mir das?

00:57:01Das Ding ist,

00:57:02sie ist auch

00:57:04zu naiv dann.

00:57:05Also ich weiß das ja

00:57:07von erster Hand,

00:57:08zu was diese Menschen

00:57:09fähig sind

00:57:10und natürlich sind die

00:57:11vielleicht untereinander

00:57:12alle nett und freundlich

00:57:13und tolle Menschen

00:57:13und so,

00:57:14aber angenommen,

00:57:15sie würde mich mitnehmen

00:57:16auf so eine Party,

00:57:18dann wären die auf einmal

00:57:18nicht mehr so.

00:57:19Und ich glaube,

00:57:20den Leuten ist das

00:57:21vielleicht teilweise

00:57:22auch gar nicht bewusst,

00:57:23dass es da diese Eskalation

00:57:25und diese Hetzjagden

00:57:26und Angriffe

00:57:27und so weiter

00:57:27überhaupt gibt

00:57:28in diesem Ausmaß

00:57:29und dass diese Menschen

00:57:30voller Hass sind

00:57:31auf Leute wie mich.

00:57:32Und ich glaube,

00:57:33wenn sie das realisieren würde,

00:57:35würde sie da vielleicht

00:57:36auch nicht mehr

00:57:38so entspannt rumhängen.

00:57:40Also die Naivität darüber,

00:57:42was geschehen muss

00:57:43oder was passieren muss,

00:57:44also das Unwissen darüber.

00:57:46Ah, du glaubst,

00:57:47sie weiß es einfach nicht.

00:57:48Ja, das ist tatsächlich

00:57:48ein bisschen ein Problem,

00:57:49und das ist auch

00:57:50im Social Media,

00:57:51dass die Videos

00:57:52natürlich nicht bei denen ankommen.

00:57:54Also das ist ja,

00:57:55also bei denen kommen

00:57:55die Sachen von markant an,

00:57:56wo dann irgendwelche Rechten

00:57:58möglichst blöd dargestellt werden

00:57:59auf Demos,

00:58:00weil bei Rechten

00:58:01kommen dann die Videos

00:58:02von Michelle,

00:58:03also Eingoldan an,

00:58:05wo dann irgendwelche Linken

00:58:06möglichst dumm dastehen.

00:58:07Genau, das ist einfach

00:58:07die Realität.

00:58:08Es sind ja nur Echokammern

00:58:09im Endeffekt

00:58:10dann auch die ganze Zeit.

00:58:12Man muss halt immer wieder

00:58:12versuchen,

00:58:13daraus auszubrechen.

00:58:14Also ich kann,

00:58:16ich muss auch immer

00:58:16zum Beispiel daraus ausbrechen,

00:58:17weil sonst weiß ich ja gar nicht,

00:58:18was bei den anderen abgeht.

00:58:19Sonst würde ich ja nur

00:58:20die ganze Zeit darüber berichten,

00:58:21was CDU und AfD treiben.

00:58:23Ich muss ja auch gucken,

00:58:24was treibt denn die Linke

00:58:24und die Grüne?

00:58:25Also ich kriege alles eingespült

00:58:27von beiden Seiten.

00:58:28Das ist natürlich halt auch anstrengend.

00:58:31Bittiger Brain-Fast sozusagen.

00:58:32Ja, aber du kriegst es natürlich

00:58:33auch durch deinen Freundeskreis.

00:58:35Das ist ja auch ganz gut,

00:58:36dass man damit dann auch

00:58:37so im echten Leben

00:58:38damit konfrontiert ist

00:58:40und nicht nur

00:58:41in seiner eigenen Bubble

00:58:42dann irgendwie bleibt.

00:58:43Ja, ich glaube,

00:58:43das ist auch wichtig,

00:58:44weil ansonsten,

00:58:44ich lerne viele Leute kennen,

00:58:46die sind so unreflektiert

00:58:48und undifferenziert

00:58:50und können nur noch

00:58:51ihr Ding sehen.

00:58:52Die haben so diesen einen Weg

00:58:54und lassen sich davon

00:58:55auch nicht abbringen.

00:58:56Und ich glaube,

00:58:57dass es vielleicht gar nicht

00:58:58so schlecht ist,

00:58:59auch Freunde zu haben

00:59:00oder Familie zu haben

00:59:01oder so,

00:59:01die da anders denken,

00:59:03weil manchmal

00:59:05merkt man selber nicht,

00:59:06dass man gerade

00:59:06auf dem falschen Weg ist

00:59:07und wenn man dann

00:59:08mit denen redet,

00:59:09kann man immer noch sagen,

00:59:09ja, stimmt,

00:59:10ich könnte vielleicht

00:59:11so einen Schritt

00:59:12in die Richtung gehen,

00:59:13weil das,

00:59:13was ich gerade

00:59:14mir ausgedacht habe,

00:59:15ist vielleicht zu extrem.

00:59:16Also die Gefahr besteht immer,

00:59:18dass man sich selbst

00:59:19radikalisiert

00:59:19durch alles,

00:59:20was man sieht

00:59:21und man muss sich

00:59:21dann immer wieder

00:59:22zurückziehen,

00:59:23so einen Schritt

00:59:24zurückgehen und sagen,

00:59:25Stopp,

00:59:25weil es ist zu einfach,

00:59:26dass man sich radikalisiert

00:59:27eigentlich.

00:59:28Hast du das bei dir

00:59:28auch schon bemerkt?

00:59:29Ja, voll.

00:59:30Das passiert mir so

00:59:31einmal im Monat gefühlt.

00:59:33Einmal im Monat

00:59:33so die Radikalisierung

00:59:35ist gegangen.

00:59:37Ja, weil man muss

00:59:37sich das ja so vorstellen,

00:59:39also mein Job besteht ja darin,

00:59:40den ganzen Tag

00:59:41das Internet zu durchforsten,

00:59:43was Schlimmes

00:59:44oder Dummes

00:59:45passiert und irgendwann

00:59:47ist dein Gehirn ja so voll

00:59:48mit all diesen Sachen.

00:59:49Du weißt ja,

00:59:49was alles Schlimmes

00:59:50und Dummes passiert

00:59:51und denkst dir,

00:59:51du wohnst in einem

00:59:52Irrenhaus in Deutschland

00:59:53und dann bist du manchmal

00:59:55genervt davon

00:59:56oder wirst auch wütend

00:59:57oder fängst an,

00:59:58immer nur auf diesen

00:59:59einen Punkt zu gucken

01:00:00und dann entsteht

01:00:02natürlich in dir

01:00:03auch so ein Prozess,

01:00:04der dich vielleicht

01:00:05so ein bisschen

01:00:06radikalisieren lässt.

01:00:07Sagt jetzt nicht,

01:00:08dass ich radikal bin oder so,

01:00:09aber du driftest

01:00:10erst mal ab

01:00:11in dem Moment,

01:00:12weil du einfach

01:00:13das nicht fassen kannst,

01:00:14was hier alles passiert

01:00:15und dann muss man sich

01:00:16immer selber

01:00:17so ein bisschen

01:00:18an die Nase packen

01:00:19und sagen so,

01:00:20aber jetzt entspannen

01:00:21wir uns alle mal,

01:00:22weil das ist eigentlich

01:00:23doch kein Problem

01:00:24und warum machen wir

01:00:25daraus jetzt

01:00:26so ein Riesenthema?

01:00:28Dabei ist das jetzt

01:00:29wirklich nichts,

01:00:29worüber man sich

01:00:30auch noch aufregen müsste,

01:00:31aber manche Leute

01:00:32radikalisieren sich dann so,

01:00:33dass sie sich über

01:00:34alles aufregen müssen

01:00:35und gar nicht mehr

01:00:35überhaupt nachdenken.

01:00:37Mit dem Rammkäse.

01:00:38Ja genau

01:00:38und das ist halt eben

01:00:39das Riesenproblem,

01:00:41was ich sehe,

01:00:42aber in beide Richtungen

01:00:43wirklich extrem.

01:00:44Nur ich kann jetzt eher

01:00:45nur so für die rechte Bubble

01:00:46halt sprechen

01:00:47und ich denke mir

01:00:48erst mal so,

01:00:48mein Gott,

01:00:49also darüber hätte man

01:00:50jetzt wirklich

01:00:50keinen Text verfassen müssen,

01:00:52weil das einfach irrelevant ist.

01:00:54Wirklich,

01:00:55also chillt mal alle.

01:00:56Wo war das letzte Mal,

01:00:57wo du gemerkt hast,

01:00:58okay,

01:00:58ich reg mich jetzt

01:00:59über was à la Milran-Käse auf,

01:01:01wo du auch gemerkt hast,

01:01:03okay,

01:01:03man beruhige sich.

01:01:06Boah,

01:01:06ganz schwierig.

01:01:08Du sagst,

01:01:08das passiert einmal im Monat,

01:01:09die Radikalisierungsspirale.

01:01:11Ich weiß aber,

01:01:11ich kenne diese Prozesse.

01:01:13Ich weiß ganz genau,

01:01:14was du meinst.

01:01:15Also ein konkretes Beispiel

01:01:16habe ich jetzt gerade nicht.

01:01:18Das kann mein Gehirn

01:01:19jetzt gerade nicht rausholen.

01:01:22Aber wie gesagt,

01:01:22das passiert schon öfters,

01:01:24auch weil man dann immer

01:01:25dieselben Takes liest halt einfach.

01:01:28Also man liest dann die Takes

01:01:29von irgendwelchen anderen Rechten

01:01:31und denkt so,

01:01:32ja, ja,

01:01:32das ist so,

01:01:33das ist so.

01:01:33Und dann irgendwann liest man

01:01:34einen linken Text

01:01:35und merkt so,

01:01:38ja,

01:01:38hat vielleicht irgendwie

01:01:39auch seine Daseinsberechtigung.

01:01:41Und dann muss man sich

01:01:42immer so in der Mitte,

01:01:43ein bisschen in die Mitte

01:01:44wieder schlängeln,

01:01:45damit man sich eben

01:01:46da nicht radikalisiert.

01:01:47Das ist schwierig.

01:01:49Gibt es denn ein Thema,

01:01:50was man jetzt typischerweise

01:01:52den Linken zuschreibt,

01:01:53aber du sagst,

01:01:55es ist dir auch wichtig?

01:02:03Schwierig.

01:02:04Also,

01:02:05naja,

01:02:05man schreibt ja den Linken

01:02:06zum Beispiel

01:02:09Soziales zu.

01:02:10Und ich finde,

01:02:11Soziales

01:02:11und auch der Sozialstaat

01:02:13ist wichtig.

01:02:15Nur,

01:02:15es ist halt immer

01:02:16die Frage,

01:02:18wie groß soll er sein,

01:02:19was soll er tun,

01:02:20für wen soll er da sein?

01:02:22Also,

01:02:22ich glaube generell,

01:02:24dass man da gar nicht

01:02:24so unterschiedlich ist.

01:02:25Man hat ja

01:02:25dieselben Themen

01:02:28auf beiden Seiten eigentlich,

01:02:30nur die einen

01:02:30wollen es halt so lösen

01:02:31und die anderen so.

01:02:34Gibt es denn irgendwas,

01:02:35was du an Linken

01:02:35besonders schätzt?

01:02:40Also,

01:02:40ich finde es cool,

01:02:42dass man sich einsetzt.

01:02:43Also,

01:02:44sie wollen sich

01:02:45für Menschen einsetzen,

01:02:47für bessere Bedingungen,

01:02:50bessere Arbeitsbedingungen

01:02:51und so weiter.

01:02:51Das ist natürlich auch was,

01:02:52wovon ich dann

01:02:54profitieren würde,

01:02:55im Endeffekt.

01:02:56Nur,

01:02:56es ist halt einfach immer so,

01:02:58der Weg dahin

01:02:59ist für mich

01:03:00der falsche.

01:03:01Also,

01:03:01die Ziele

01:03:02sind vielleicht teilweise

01:03:03gar nicht so blöd,

01:03:05nur der Weg

01:03:07ist einfach nicht der,

01:03:08den ich dafür gehen würde.

01:03:10Ja,

01:03:11wenn man jetzt sagt,

01:03:12weiß ich nicht,

01:03:13die Rente

01:03:14soll

01:03:16behalten bleiben,

01:03:17soll gut sein,

01:03:18jeder soll von der Rente

01:03:18leben können und so weiter,

01:03:19das ist ja sicherlich auch was,

01:03:21was ich auch gut finden würde.

01:03:23Und ich glaube halt,

01:03:25ich würde nicht

01:03:26mit

01:03:27deren Vorschlägen

01:03:28mitgehen.

01:03:32Was ist denn für dich

01:03:33eigentlich

01:03:36wichtig,

01:03:36in Deutschland zu erhalten?

01:03:38Also,

01:03:38wenn wir jetzt an

01:03:39unsere Kultur denken,

01:03:41was glaubst du,

01:03:42ist erhaltenswert?

01:03:44Naja,

01:03:45unsere Kultur

01:03:46ist ja erhaltenswert.

01:03:47Also,

01:03:47wir sind ja eigentlich

01:03:48ein Land

01:03:50der Dichter

01:03:50und Denker.

01:03:52Das ist aber auch schon

01:03:53lange her.

01:03:53Ja,

01:03:54genau,

01:03:54aber das ist ja auch

01:03:55so schade eigentlich,

01:03:56weil es ja

01:03:57nicht mehr

01:03:58daran festgehalten wird

01:04:00oder auch Architektur

01:04:01zum Beispiel

01:04:02ist für mich

01:04:03eigentlich ein Riesenthema,

01:04:04weil ich mir immer denke,

01:04:05warum baut man alles

01:04:06so hässlich?

01:04:07Also,

01:04:07es ist einfach das Schöne

01:04:09verloren gegangen

01:04:10und ich finde,

01:04:11man muss einfach

01:04:11diese Schönheit,

01:04:12die ja in so vielen Sachen

01:04:13steckt,

01:04:14die sollte man bewahren.

01:04:16Also,

01:04:16die Schönheit in der Natur,

01:04:17in der Architektur,

01:04:19im Schreiben,

01:04:21ja,

01:04:21in der Bildung auch,

01:04:23auch Universitäten

01:04:24und so weiter.

01:04:25Wir haben ja eigentlich

01:04:25da Supersysteme

01:04:28in Deutschland.

01:04:30Okay,

01:04:30das ist jetzt aber nicht so,

01:04:31finde ich,

01:04:32jetzt so deutschspezifisch.

01:04:33Das könnte man ja sogar

01:04:34auf Europa ausweiten.

01:04:35Dann wird den Linken

01:04:36oft irgendwie so eine

01:04:38Unästhetik,

01:04:39irgendwie so einen Sinn

01:04:39für Hässlichkeit

01:04:40nachgesagt.

01:04:41Das würde ich zum Teil,

01:04:42zum Teil auch unterschreiben.

01:04:43Nicht nur,

01:04:43weil der Kulturbetrieb

01:04:45ist ja sehr links geprägt

01:04:46und da gibt es auch

01:04:46viele schöne Sachen,

01:04:49aber es gibt auch

01:04:50viele hässliche Sachen.

01:04:51Ich habe aber auch gelernt,

01:04:52dass Kunst,

01:04:53und ich habe es auch

01:04:53wirklich aufgenommen,

01:04:55Kunst muss nicht nur

01:04:56schön sein,

01:04:57Kunst darf irgendwas sein

01:04:59und es soll irgendwas

01:04:59auslösen.

01:05:01Das heißt,

01:05:01hässliche Kunst,

01:05:02wenn du da so eine

01:05:03Reaktion drauf hast,

01:05:04dann hat die Kunst

01:05:05ihren Job gemacht.

01:05:06Okay.

01:05:06Weißt du,

01:05:07was ich meine?

01:05:07Ja.

01:05:09So habe ich es

01:05:10zumindest verstanden,

01:05:11siehst du anders.

01:05:11Es soll schön sein.

01:05:12Ja, bitte.

01:05:13Das wäre schon ganz toll.

01:05:15So eine gewisse Ästhetik

01:05:16wünschst du dir.

01:05:17Aber okay,

01:05:17aber vielleicht nochmal

01:05:17zurück zu diesem Deutschsein.

01:05:19Was ist denn Deutschsein

01:05:20dann für dich?

01:05:22Tja,

01:05:22kommt so ein bisschen

01:05:23drauf an.

01:05:24Ich weiß nicht,

01:05:24also man hat ja diese Tugenden,

01:05:26die so Deutschland

01:05:27zugeschrieben werden,

01:05:28fleißig sein

01:05:29oder pünktlich sein

01:05:31zum Beispiel.

01:05:32Sauber eigentlich

01:05:33ist auch so eine Tugend.

01:05:34Also wenn ich schon

01:05:35mit Leuten gesprochen habe,

01:05:37die früher

01:05:37nach Deutschland

01:05:38gekommen sind,

01:05:39waren die so,

01:05:39Gott,

01:05:40hier ist ja alles

01:05:40so sauber,

01:05:41krass und auf einmal

01:05:41ist hier so viel Müll.

01:05:43Also dafür ist ja

01:05:45Deutschland bekannt quasi

01:05:47für diese Tugenden

01:05:48einfach auch

01:05:49und das einfach

01:05:50alles immer glatt läuft.

01:05:52Also es gibt Prozesse

01:05:53und man geht danach

01:05:54und guckt,

01:05:55dass am Ende

01:05:56das Gute rauskommt

01:05:57normalerweise.

01:05:58Und ich habe das Gefühl,

01:05:59diese Prozesse,

01:05:59die gibt es gar nicht

01:06:02mehr richtig

01:06:02mit dem Ziel,

01:06:03dass zum Schluss

01:06:03was Gutes bei rauskommt.

01:06:06Okay,

01:06:07also pünktlich,

01:06:10prozessorientiert,

01:06:10aber geschmeidig

01:06:11und sauber.

01:06:12Das ist für dich

01:06:13Deutschsein.

01:06:15Das kann man bestimmt

01:06:16noch ein bisschen

01:06:18glummiger machen.

01:06:21Okay,

01:06:22aber dann frage ich mal so,

01:06:23was wäre dir denn wichtig?

01:06:24Also damit du dich

01:06:25wieder sicher fühlst

01:06:25in Deutschland

01:06:26und nicht mit nur einem,

01:06:29damit du,

01:06:30genau,

01:06:30wir fragen so,

01:06:31damit du wieder

01:06:32mit zwei Kopfhörern

01:06:33im Ohr durch die Städte

01:06:35gehen kannst.

01:06:35Was müsste aus

01:06:36deiner Sicht passieren?

01:06:37Müsste einfach ganz

01:06:37Deutschland so wie

01:06:38es an der Ostsee werden.

01:06:40Also da gibt es quasi

01:06:43kaum Ausländer,

01:06:44vielleicht 10 Prozent

01:06:45Ausländeranteil

01:06:46oder sowas

01:06:46und ich finde,

01:06:47das ist auch dann

01:06:49ausreichend,

01:06:50sage ich jetzt mal.

01:06:51Also man müsste

01:06:51die Migration quasi

01:06:53schon fast gen Null richten.

01:06:55Man soll natürlich

01:06:56trotzdem weiterhin

01:06:57Leuten Asyl gewähren

01:06:58und so weiter,

01:06:59aber nicht in diesem Ausmaß.

01:07:01Es muss viel krasser

01:07:02geprüft werden

01:07:02und die,

01:07:03die hier sind,

01:07:04müssen auch dann

01:07:04wieder nach Hause gehen

01:07:06irgendwann,

01:07:07weil es sind einfach

01:07:08zu viele Menschen

01:07:09hier,

01:07:10die nicht

01:07:12unsere deutschen

01:07:13Werte vielleicht auch

01:07:14mittragen wollen

01:07:15oder können

01:07:16und sich dann

01:07:17in diesen Massen

01:07:18auch gar nicht

01:07:19integrieren können

01:07:19oder vielleicht auch

01:07:20wollen und mittlerweile

01:07:21auch nicht mehr müssen.

01:07:23Also die Migration

01:07:25muss auf jeden Fall

01:07:26komplett geändert werden.

01:07:28Bist du für

01:07:29Remigration?

01:07:30Ich finde,

01:07:31Remigration ist so

01:07:32ein blöder Begriff,

01:07:34kein Begriff,

01:07:34den ich verwende,

01:07:36weil ich finde,

01:07:36der ist so krass

01:07:37von rechts,

01:07:39rechtsextrem

01:07:40geclaimt irgendwie.

01:07:41Also wenn ich das

01:07:41schon höre,

01:07:42denke ich mir,

01:07:43ich will da nicht

01:07:44richtig zuhören,

01:07:45wenn Leute das sagen.

01:07:46Aber ist er echt?

01:07:47Ja.

01:07:48Für mich ist es so

01:07:48ganz deskriptiv.

01:07:49Aber er wurde ja

01:07:50usurpiert,

01:07:52aber ich finde das

01:07:52irgendwie Quatsch,

01:07:53weil das eigentlich,

01:07:55ein ganz normaler,

01:07:56eigentlich,

01:07:57okay,

01:07:58eigentlich kommt der ja

01:07:59aus,

01:07:59ein wissenschaftlicher

01:08:00Begriff eigentlich.

01:08:02Aber gut,

01:08:02erzähl ruhig weiter.

01:08:03Ich musste halt dann

01:08:04immer an Sellner

01:08:05zum Beispiel denken

01:08:06und an dieses

01:08:08Potsdamer Geheimtreffen

01:08:10sozusagen.

01:08:10Und man kriegt das

01:08:12so immer nebenbei mit

01:08:13und dann ist das

01:08:14irgendwie so ein Begriff,

01:08:15der für mich

01:08:16einfach ein

01:08:17schlechtes Standing hat.

01:08:19Das ist jetzt nichts,

01:08:20was ich selber

01:08:21persönlich von mir

01:08:22geben würde.

01:08:24Aber ja,

01:08:24ich bin natürlich

01:08:25dafür,

01:08:26dass eben

01:08:27die Migration

01:08:28extrem begrenzt wird

01:08:30und dass auch

01:08:30Menschen,

01:08:31die hier nicht sein dürfen,

01:08:32wieder zurückgehen,

01:08:33müssen und dass man

01:08:34vielleicht auch

01:08:36Staatsangehörigkeiten

01:08:36zum Beispiel überprüft,

01:08:38wenn man jetzt mitbekommen

01:08:39hat, dass eben

01:08:40Sprachtests gefälscht

01:08:41worden sind zum Beispiel

01:08:42oder Menschen,

01:08:43die Anforderungen

01:08:43einfach nicht erfüllt haben

01:08:45und dann jetzt trotzdem

01:08:46hier einfach

01:08:48deutscher Staatsbürger sind.

01:08:49Also da müsste man

01:08:49auf jeden Fall

01:08:50was dran drehen

01:08:51und sowieso an der

01:08:52Vergabe der

01:08:53Staatsbürgerschaft.

01:08:54Also uns mal mit den

01:08:55Worten von

01:08:56hier Horst Seehofer

01:08:57zu sagen,

01:08:58glaubst du,

01:08:58dass Migration

01:08:59die Mutter aller

01:08:59Probleme ist?

01:09:01Vielleicht nicht aller.

01:09:02Ich glaube,

01:09:03die Probleme werden

01:09:04so oder so

01:09:05teilweise gekommen,

01:09:07aber sie ist

01:09:08auf jeden Fall

01:09:09ein großer

01:09:10Faktor dafür.

01:09:11Also bestimmt

01:09:12so,

01:09:12wenn ich jetzt mal

01:09:13in Prozenten

01:09:14sagen würde,

01:09:14vielleicht so 70 Prozent,

01:09:15ist das bestimmt

01:09:17ein Riesenproblem.

01:09:18Gut,

01:09:18die Zahl ist jetzt

01:09:19quasi eine gefühlte

01:09:20Zahl.

01:09:21Was sagst du denn

01:09:22eigentlich dann dazu,

01:09:23weißt du,

01:09:24mit dem Thema

01:09:24Migration,

01:09:25dass in bestimmten

01:09:27Branchen es ohne

01:09:27Migranten gar nicht

01:09:28mehr gehen würde?

01:09:30Ob jetzt zum Beispiel

01:09:30die Pflege oder

01:09:31was ich jetzt in Berlin

01:09:32wirklich mit meinen

01:09:33eigenen Augen

01:09:34beobachten kann,

01:09:35ist natürlich,

01:09:35dass diese ganzen

01:09:37gastronomischen

01:09:37Betriebe ohne

01:09:38Migranten gar nicht

01:09:39mehr existieren,

01:09:40die würden nicht

01:09:40mehr existieren.

01:09:41Ich finde halt,

01:09:42das sind zwei

01:09:43verschiedene Themen,

01:09:44also das wird ja auch

01:09:45immer wieder

01:09:47durcheinander geworfen,

01:09:48dass man sagt,

01:09:49ja, wir brauchen

01:09:50all diese Menschen,

01:09:51weil das sind

01:09:51Fachkräfte und

01:09:52mittlerweile macht sich

01:09:53ja auch jeder

01:09:54drüber lustig und

01:09:54sagt zwar schon wieder

01:09:55ein Ingenieur oder

01:09:56ein Doktor,

01:09:56wenn irgendwie

01:09:57was passiert ist.

01:09:57Das sind keine

01:09:57Fachkräfte,

01:09:58das sind einfach

01:09:58nur Arbeitskräfte.

01:10:00Ja, genau,

01:10:00aber die Sache ist

01:10:01doch die,

01:10:02dass es kann ja

01:10:04Einwanderung geben.

01:10:05Menschen können ja

01:10:06nach Deutschland kommen,

01:10:06um zu arbeiten,

01:10:07um in der Pflege

01:10:08zu arbeiten oder

01:10:09Sonstiges oder

01:10:10als Arzt von mir

01:10:11aus, wie auch immer.

01:10:11Sie können ja

01:10:12hierher kommen,

01:10:13aber es ist doch

01:10:14was anderes,

01:10:14ob man hierher kommt,

01:10:15um zu arbeiten

01:10:16oder ob man hierher

01:10:17kommt, weil man

01:10:18flüchtet und hier

01:10:19in Deutschland

01:10:20wohnen möchte.

01:10:21Das sind ja zwei

01:10:22verschiedene Paar Schuhe.

01:10:24Ja, die wurden halt

01:10:25rein rechtlich

01:10:26die ganze Zeit

01:10:27vermischt,

01:10:27das ist halt das Problem.

01:10:28Aber das Problem

01:10:28haben wir schon seit

01:10:29zwölf Jahren,

01:10:30dass sich das vermischt,

01:10:32das Thema Asyl

01:10:32und Migration.

01:10:33Ja, genau.

01:10:34Und das Ding ist,

01:10:35wenn halt hier jemand

01:10:35Asyl beantragt,

01:10:37zum Beispiel diese ganzen

01:10:38Syrer, die kann ja

01:10:39jetzt eingebürgert werden.

01:10:41So, und dann frage ich mich halt,

01:10:42das ergibt doch gar keinen Sinn.

01:10:44Also Menschen kommen zu uns,

01:10:45weil sie Schutz suchen,

01:10:46weil es in ihrem Land

01:10:47ein Problem gibt.

01:10:48Dann bleiben sie hier

01:10:50länger

01:10:50und natürlich

01:10:51integriert man sich

01:10:52dann ins Land.

01:10:53Das ist ja auch wichtig,

01:10:54weil wie willst du sonst

01:10:55hier leben?

01:10:56Fünf Jahre,

01:10:56zehn Jahre,

01:10:57wie auch immer,

01:10:58solange bist du halt

01:10:58wieder zurückgehen kannst.

01:11:00Aber das Ziel ist doch nicht,

01:11:02dass diese Menschen

01:11:02dann auf einmal

01:11:03alle Deutsche werden können,

01:11:04nur weil sie hier

01:11:05seit acht Jahren sind,

01:11:06sondern die müssen

01:11:07doch auch wieder

01:11:08irgendwann gehen.

01:11:09Weil sonst ist das ja

01:11:10kein Asyl,

01:11:11sondern eine Einwanderung

01:11:12und dann im Endeffekt

01:11:13eine Einbürgerung.

01:11:15Und da bin ich

01:11:16total dagegen,

01:11:17dass man das einfach zulässt,

01:11:19dass hier jetzt demnächst

01:11:20eine Million Syrer

01:11:21oder so

01:11:21Deutsche werden können.

01:11:24Das ist irgendwie,

01:11:25ja sollte ja nicht

01:11:26das Ziel sein

01:11:26von Asyl,

01:11:27dass wir dann auf einmal

01:11:28eine Million Menschen

01:11:29mehr haben.

01:11:32Wie definierst du Deutsch?

01:11:37Also über Ethnische

01:11:38oder über staatliche

01:11:40Zugehörigkeit?

01:11:41Also über staatliche

01:11:42Zugehörigkeit.

01:11:43Also klar,

01:11:44wenn du auf dem Pass

01:11:45Deutsch hast,

01:11:46bist du ein Deutscher.

01:11:48Aber zum Beispiel

01:11:50die meisten Leute

01:11:51oder viele Leute,

01:11:52die dann Deutsch

01:11:53auf dem Pass stehen haben,

01:11:54identifizieren sich ja

01:11:55selber nicht als Deutsche.

01:11:57Also wenn man jetzt

01:11:58irgendjemanden

01:11:59auf der Straße fragt,

01:12:00woher kommst du

01:12:01und was bist du?

01:12:02Ich bin Türke

01:12:03oder sowas.

01:12:04Die würden ja niemals

01:12:04sagen,

01:12:05dass sie Deutsche sind.

01:12:07Also ich denke,

01:12:08natürlich man ist Deutscher,

01:12:09sobald das auf dem Pass steht.

01:12:11Aber es heißt nicht,

01:12:12dass du wirklich

01:12:13Deutsch bist dann,

01:12:16wenn man es so sagen kann.

01:12:18Warum glaubst du,

01:12:19lehnen sowohl Migranten

01:12:21als auch Deutsche

01:12:22das Deutschsein ab?

01:12:25Weil es vielleicht

01:12:25mit etwas Schlechtem

01:12:26verbunden wird.

01:12:28Es ist langweilig,

01:12:29vielleicht auch.

01:12:31Also weiß ich nicht,

01:12:32wenn man Italiener ist,

01:12:33dann hat man irgendwie

01:12:34so das Gefühl,

01:12:35man ist vielleicht,

01:12:35hat so ein Flair

01:12:36oder am Meer,

01:12:38man hat so Vorstellungen.

01:12:40Und in Deutschland,

01:12:41glaube ich,

01:12:41ist die Vorstellung,

01:12:42dass hier alles

01:12:42total langweilig ist

01:12:45und spießig

01:12:46und ja,

01:12:48ich weiß nicht,

01:12:49einfach unaufregend

01:12:51vielleicht auch.

01:12:52und deswegen lehnen das

01:12:53so viele ab,

01:12:55einfach zu sagen,

01:12:56ich bin Deutsch,

01:12:56weil das so bedeuten würde,

01:12:57ich bin einfach ausgedrückt

01:13:00eine Kartoffel.

01:13:01Also das ist ja das,

01:13:03was uns beschreibt,

01:13:04dann quasi für diese Menschen

01:13:06oder für Außenstehende,

01:13:07die uns beschreiben wollen.

01:13:09Und eine Kartoffel zu sein,

01:13:10ist natürlich jetzt nicht

01:13:11das Ziel.

01:13:12Da muss ich dran,

01:13:13ich liebe Kartoffeln

01:13:14in jeder Form.

01:13:16Aber es wäre schöner.

01:13:18Ja, das stimmt,

01:13:19man kann so viel damit machen

01:13:20und es schmeckt auch lecker

01:13:21und so,

01:13:22aber es ist jetzt nichts,

01:13:23wo man so dran denkt

01:13:24und sich denkt,

01:13:26ah, toll,

01:13:27so eine Kartoffel

01:13:28wäre ich auch gerne

01:13:29oder will ich jetzt auch gerne

01:13:30hier bei mir haben

01:13:31oder sowas.

01:13:32Nee, dann will ich doch lieber

01:13:33einen Sangria

01:13:34am Strand trinken

01:13:35oder sowas.

01:13:37Nicht?

01:13:37Oder Spaghetti essen.

01:13:39Alle, die Sport machen,

01:13:40werden jetzt sagen,

01:13:41Kartoffel all the way.

01:13:43Alle Leute,

01:13:44die Kumpen,

01:13:44sagen immer eher

01:13:45die Kartoffel

01:13:46als die Plastik.

01:13:47100 Prozent, ja.

01:13:49100 Prozent.

01:13:50Ich verstehe,

01:13:51was du meinst,

01:13:51dass da irgendwie so

01:13:53dieses je ne sais quoi,

01:13:54diese Dolce Vita

01:13:56und so weiter fehlt.

01:13:58Das stimmt.

01:13:59Jetzt haben die Deutschen

01:13:59sich auch selber

01:14:00ein bisschen zuzuschreiben.

01:14:01Sagst du,

01:14:01dass du Deutsche bist?

01:14:03Ja.

01:14:03Wenn dich jemand fragt?

01:14:04Ja.

01:14:05Also bin ich auch.

01:14:06Ja, ja.

01:14:06Aber das,

01:14:07ja, stimmt.

01:14:08Ich sage auch immer,

01:14:09ich bin Deutsche,

01:14:10aber manchmal,

01:14:13also meine Mama

01:14:13ist ja Rumänin

01:14:14und ich habe eigentlich

01:14:15auch die rumänische

01:14:15Staatsbürgerschaft noch,

01:14:16die ist mir irgendwie

01:14:17zugeflogen,

01:14:18man fragt sich,

01:14:19aber auf jeden Fall,

01:14:20ich versuche immer noch

01:14:21so nachzulegen,

01:14:22dass meine Mama

01:14:23Rumänin ist.

01:14:24Siehst du,

01:14:25dann machst du das auch.

01:14:26Ja genau,

01:14:26weil ich finde,

01:14:26das ist interessanter.

01:14:28Ich finde,

01:14:28wenn man sagt,

01:14:29ich bin Deutsche,

01:14:31so,

01:14:31also ich kann jetzt nur

01:14:31aus der Frauenperspektive

01:14:32reden,

01:14:33aber dann ist das so,

01:14:36also interessiert niemanden.

01:14:37Aber wenn man sagt,

01:14:38ja okay,

01:14:38ich habe noch einen

01:14:38anderen Hintergrund

01:14:39und ich bin noch Rumänin

01:14:40und so,

01:14:41dann verbindet man damit

01:14:42vielleicht noch

01:14:43andere Attribute.

01:14:45Mehr sexy,

01:14:46oder ist das so?

01:14:47Also vielleicht nicht sexy,

01:14:49aber halt so ein bisschen

01:14:49mehr temperamentvoll,

01:14:51nicht so langweilig.

01:14:54Ich weiß genau,

01:14:54was du meinst.

01:14:55Ich sage auch immer

01:14:56demonstrativ,

01:14:56ich bin Deutsche

01:14:57und Leute sind immer

01:14:58ein bisschen verwirrt.

01:14:59Nee,

01:15:00also auch wegen Haare

01:15:01und einfach,

01:15:02weil ich ethnisch

01:15:02ein bisschen ambivalent bin.

01:15:03Das verstehe ich auch

01:15:04und dann bleibe ich

01:15:05meistens da mal,

01:15:06nö, nö,

01:15:06ich bin Deutsche

01:15:07und dann irgendwann mal

01:15:07sage ich,

01:15:08ja meine Mutter

01:15:08ist Brasilianerin.

01:15:09Ah, okay, ah, okay.

01:15:11Und ich sage dir aber,

01:15:12ich hasse das.

01:15:13Ich hasse,

01:15:13dass das jetzt

01:15:14dieses ethnische Attribut

01:15:16mich irgendwie

01:15:17interessanter macht,

01:15:17weil es spielt doch

01:15:19überhaupt keine Rolle,

01:15:19weil ich könnte auch

01:15:20100 Prozent Deutsche sein

01:15:21genauso aussehen,

01:15:22genauso sein,

01:15:23wie ich bin

01:15:24und es ist einfach irrelevant.

01:15:27Ja,

01:15:27aber es wird einem

01:15:27halt zugeschrieben.

01:15:28Ja, ja, ja.

01:15:29Also natürlich,

01:15:29wenn man Brasilianerin ist,

01:15:31dann denkt man an

01:15:32Rio de Janeiro,

01:15:33Bikinis oder Samba,

01:15:35was auch immer.

01:15:36Und ich kann das auch alles.

01:15:38Ja, aber es ist ja positiv eigentlich.

01:15:41Also davor hat man

01:15:42diese Attribute

01:15:42nicht mit dir verbunden,

01:15:43sondern man hat eher so

01:15:44diese deutschen Attribute

01:15:46mit dir verbunden.

01:15:47So ein bisschen spießig,

01:15:49langweilig,

01:15:50so Mädchen von nebenbei,

01:15:51eben an,

01:15:52das ist ja vielleicht eher

01:15:52so das deutsche Frauenbild,

01:15:54sage ich jetzt mal,

01:15:55so eine Nette mit ein paar Zöpfen,

01:15:57die nebendran im Haus wohnen.

01:15:58Oder so ein Mannsweib.

01:16:00Oder so, ja,

01:16:01aber gut,

01:16:01ich glaube,

01:16:01da würden jetzt die wenigsten

01:16:02erst mal dran denken vielleicht.

01:16:04Ja, echt?

01:16:07Wenn du an ein deutscher Ding hast,

01:16:09so eine Birgit,

01:16:11krass,

01:16:11so eine taffe Frau,

01:16:12ja,

01:16:13denke ich auch.

01:16:13Ja, gut,

01:16:14gibt's auch,

01:16:14gibt's auch.

01:16:14So eine Sabine.

01:16:15Sabine.

01:16:16Ja.

01:16:17Elke.

01:16:17Ja.

01:16:18Also das ist ja nicht,

01:16:19womit man in Verbindung gebracht werden will.

01:16:21Also ich nicht.

01:16:21Also ich,

01:16:22in mir ist bestimmt auch eine Elke.

01:16:24Ich glaube,

01:16:25in jedem von uns ist eine Elke.

01:16:26Ja.

01:16:27Also finde ich solide.

01:16:28Nein, nein,

01:16:29ich umarme das.

01:16:31Nein, wirklich.

01:16:31Ich meine,

01:16:32ich finde das gut.

01:16:32Das ist doch solide.

01:16:33Das sind solide Frauen,

01:16:36die halten dieses Land auch am Laufen.

01:16:37Ja,

01:16:38die sitzen überall als,

01:16:40weiß ich nicht,

01:16:40in den Arztpraxen.

01:16:41Die sind,

01:16:42okay,

01:16:43jetzt,

01:16:43I digress,

01:16:44ja,

01:16:44aber ich meine nur damit,

01:16:45nein,

01:16:46das dehnt dich,

01:16:46ich verstehe,

01:16:47was du meinst.

01:16:48Aber ich glaube,

01:16:48da vielleicht passt da das,

01:16:50was du vorhin auch gesagt hast.

01:16:52So dieses,

01:16:52wenn man damit souverän ist,

01:16:54dann,

01:16:55dann,

01:16:55dann ist das,

01:16:56nicht unsexy.

01:16:57Weißt du,

01:16:58was ich meine?

01:16:58Wenn man das so wirklich komplett so annimmt,

01:17:01ja,

01:17:01ich bin,

01:17:01ich bin Kartoffel und,

01:17:03und ich komme aus Deutschland,

01:17:04bin hier groß geworden.

01:17:06Man müsste vielleicht andere Attribute dem Deutsch sein ein bisschen.

01:17:10Vielleicht hinzufügen,

01:17:11weil die,

01:17:11weil die Attribute sind sehr positiv,

01:17:13diese Tugenden,

01:17:14die du genannt hast.

01:17:15klar.

01:17:15Aber es ist vielleicht nicht alles,

01:17:17aber,

01:17:17und,

01:17:18ja,

01:17:18eine gewisse Disziplin,

01:17:21Pünktlichkeit,

01:17:22da denkt man immer langweilig,

01:17:23aber ich sage dir ganz ehrlich,

01:17:24wenn du diese Sachen nicht hast in einem Land,

01:17:26ist richtig scheiße.

01:17:28auf jeden Fall.

01:17:28Weißt du,

01:17:28was ich meine?

01:17:29Dann kannst du so viel deutsche Vita haben,

01:17:30wie du willst,

01:17:31aber läuft halt nicht.

01:17:32Das stimmt.

01:17:33Das ist einfach absurd dann aus meiner Sicht.

01:17:36Dann habe ich es lieber hier so ein bisschen pünktlich,

01:17:37ordentlich,

01:17:39teilweise auch zu bequem.

01:17:41Das ist eher so dann mein Kritikpunkt,

01:17:43dass es zu bequem wird dann irgendwann mal,

01:17:45weil,

01:17:46ja,

01:17:46macht was mit der Kreativität,

01:17:48wie dem auch sei.

01:17:49Aber das finde ich spannend,

01:17:49was du jetzt gerade über dieses Deutschland mal erzählt hast,

01:17:52auch,

01:17:52dass du auch selber da dann reingehst in diesen Moment,

01:17:55ja,

01:17:55meine Mutter kommt aus Rumänien,

01:17:57um sich selber auch ein bisschen interessanter zu machen.

01:17:58Ja,

01:17:59weil ich finde es auch interessant.

01:18:01Also,

01:18:01ich habe halt diese zwei Seiten so kennengelernt

01:18:04und ich finde es so best of both worlds irgendwie.

01:18:08Also,

01:18:08man hat Einblicke überall hin

01:18:10und ich merke halt,

01:18:11ich habe so Teile von meiner Mutter

01:18:13und die Teile von meinem Vater

01:18:15und dann,

01:18:16das ist total unterschiedlich,

01:18:17weil mein Papa ist der Deutsche.

01:18:19Wir machen das so

01:18:21und das ist Gesetz

01:18:21und wenn da jemand parkt,

01:18:23dann rufen wir vielleicht auch mal

01:18:25das Ordnungsamt oder so.

01:18:26und meine Mutter ist halt die komplett andere Seite,

01:18:29die ist auch so ein bisschen mehr rebellischer und so

01:18:31und lässt sich nicht so viel sagen.

01:18:33Die ist ja auch damals dann von der Sowjetunion

01:18:35dann auch hierher gekommen und so,

01:18:36also vielleicht auch damit irgendwie geprägt

01:18:38und Rumänien ist ja sowieso alles lauter und lustiger und so

01:18:42und dann hat man so beide Seiten

01:18:43und man kann es sich immer so aussuchen.

01:18:45Man kann A oder B sein.

01:18:46So und das finde ich halt toll und interessant einfach.

01:18:51Okay,

01:18:51ich verstehe,

01:18:52aber ich würde sagen,

01:18:53das ist ja spannend,

01:18:54dann ist Deutschland,

01:18:55vor Jahren hatte ich mal ein Gespräch mit Roland Tichy

01:18:57und er sagte,

01:18:58ja,

01:18:58Deutschland ist ein Einwanderungsland

01:18:59und das hat mich selber ein bisschen so überrascht,

01:19:01dass jetzt von eher so einem liberal-konservativen

01:19:04so eine Aussage kommt,

01:19:05aber je mehr ich auch darüber nachgedacht,

01:19:07habe ich gemerkt,

01:19:08ja,

01:19:08es stimmt,

01:19:09es stimmt ganz einfach,

01:19:10auch wegen diesen ganzen Mischkonstruktionen,

01:19:12die in diesem Land eigentlich herrschen.

01:19:13Wenn ich jetzt an dich denke,

01:19:14an mich denke,

01:19:16ich glaube,

01:19:16Michelle ist auch halb polnisch,

01:19:18und auch darüber hinaus

01:19:21kann man dann auch über viele andere

01:19:22auch sowas sagen.

01:19:25Und dann muss ich an diesem Tisch sitzen

01:19:27und sagen,

01:19:27Deutschland ist ein Einwanderungsland.

01:19:29Oh,

01:19:29jetzt rasten alle aus.

01:19:31Man könnte es so sehen,

01:19:32aber es sollte es natürlich

01:19:34im besten Fall nicht sein,

01:19:36zumindest halt nicht mit

01:19:39uns fremden Kulturen.

01:19:40Ja,

01:19:41es ist was anderes,

01:19:41wenn man eine Ehe eingeht zwischen Deutsch und.

01:19:43Das ist quasi,

01:19:44das ist eine ganz andere Konstruktion,

01:19:46als wenn man Leute natürlich von außen rein,

01:19:48das stimmt auf jeden Fall.

01:19:50Ja,

01:19:52okay,

01:19:52ich fand es jetzt sehr interessant,

01:19:54mit dir zu reden,

01:19:54weil ich glaube,

01:19:55ich habe jetzt einen guten Überblick bekommen.

01:19:56War das jetzt dein erster Podcast eigentlich so über dich?

01:19:58Ja.

01:19:58Ah,

01:19:59wie cool.

01:20:00Wie schön,

01:20:00danke,

01:20:01dass du das hier mit mir auch geteilt hast.

01:20:04Und wie,

01:20:05wo siehst du dich?

01:20:06Ich würde mal gerne wissen noch,

01:20:07wo siehst du dich in einem Jahr?

01:20:08Bist du noch bei der Jungen Freiheit

01:20:09oder machst du dich selbstständig?

01:20:10Nee,

01:20:11auf jeden Fall noch bei der Jungen Freiheit.

01:20:12Also es läuft einfach gut,

01:20:14das macht mir Spaß.

01:20:15Ich bin trotzdem selbstständig.

01:20:17Ich mache ja alles von A bis Z alleine,

01:20:19aber man hat natürlich einfach auch dieses Netzwerk dann dahinter,

01:20:23auch jemanden,

01:20:24der einem hilft

01:20:25und so quasi wie so ein Schirmherr über einem ist natürlich die junge Freiheit für mich

01:20:29und ohne die wäre ich jetzt natürlich auch gar nicht hier.

01:20:33Also es war wirklich die beste Sache,

01:20:36die mir hätte passieren können eigentlich,

01:20:37vielleicht, dass ich jetzt auch hier sitzen kann und da arbeiten kann,

01:20:40wirklich.

01:20:41Und was wünschst du dir für Deutschland?

01:20:44Einfach ein bisschen mehr Reflexion vielleicht.

01:20:48Mehr Reflexion.

01:20:48Ja, genau.

01:20:50Dass man nicht einfach immer alles hinnimmt

01:20:52oder nur auf seiner Meinung bleibt

01:20:55oder diese Lager sich weiterhin auf ihrer Meinung versteifen,

01:20:58sondern dass man auch sich selbst immer ein bisschen reflektiert,

01:21:01damit man wieder einen Schritt auf den anderen zugehen kann

01:21:05und wieder anfängt, ein bisschen zu differenzieren.

01:21:08Mit wem würdest du am liebsten mal diskutieren?

01:21:14Vielleicht mit Ferhat Kocak.

01:21:17Okay.

01:21:18Machen wir den Aufruf jetzt direkt hier.

01:21:19Wir brauchen wir sogar auf X.

01:21:20Wirklich?

01:21:21Ferhat Kocak.

01:21:21Ja, wahrscheinlich schon aus der RT-Zeit.

01:21:23Die Kommunisten vereinigt euch.

01:21:26Das ist Spaß.

01:21:27Okay.

01:21:27Ich versuche es mal zu organisieren.

01:21:29Warum denn nicht?

01:21:30Ferhat Kocak, Neukölln.

01:21:32Irgendwie im Bezirk Neukölln für die Linke am Start.

01:21:35Ich habe es im Kopf.

01:21:36Okay.

01:21:36Finde ich gut.

01:21:37Finde ich eine gute Idee.

01:21:38Lena, ich sage vielen, vielen herzlichen Dank.

01:21:40Wir verlinken natürlich alles, was es von dir gibt.

01:21:42Und ich bin sehr gespannt zu sehen,

01:21:45wie sich das bei dir noch weiterentwickelt.

01:21:48Vielen, vielen Dank.

01:21:48Ja, danke dir.

01:21:50Danke.

01:21:51Danke.

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