00:00Le monde qui bouge, nous partons en Ukraine avec Annalisa Capellini.
00:03Des milliers de personnes ont manifesté après le limogé du ministre de la Défense,
00:08Mikhailo Fedorov.
00:09Pourquoi cette décision a provoqué autant de colère chez les Ukrainiens, Annalisa ?
00:14Parce que ce n'est pas seulement un changement ministériel.
00:16Fedorov, qui avait été nommé il y a seulement six mois, est tout un symbole.
00:20C'est lui qui est à l'origine du pivot de la défense ukrainienne vers les drones.
00:24Vous savez que l'armée ukrainienne utilise et produit de plus en plus de drones.
00:28C'est devenu un vrai domaine d'expertise pour les Ukrainiens.
00:31Et surtout, ça leur permet de gagner du terrain face aux Russes,
00:34d'aller frapper Moscou sur les infrastructures critiques.
00:37Donc pour beaucoup d'Ukrainien, Fedorov incarnait un État plus moderne,
00:41une défense plus transparente, un vrai virage technologique.
00:45Donc c'est pour ça que toutes les manifestations que vous voyez,
00:47que vous allez voir ces prochains jours dans toutes les grandes villes d'Ukraine
00:51ne sont pas tant pour Mikhailo Fedorov.
00:53C'est une manière de défendre ce qu'il représente,
00:56c'est-à-dire une certaine vision de l'Ukraine.
00:57C'est une crise politique, mais c'est aussi une crise dans la stratégie de défense.
01:01Oui, bien sûr.
01:02Alors c'est vrai que dans un pays en guerre, les deux sont évidemment très très liés.
01:05Mais oui, c'est un conflit entre deux visions très différentes de la guerre.
01:08Fedorov le raconte d'ailleurs de manière assez transparente.
01:11C'était un conflit avec le chef d'État-major, Oleksandr Sierski.
01:15Alors lui et Sierski ont tous les deux demandé à Volodymyr Zelensky,
01:18le président ukrainien, de limoger l'autre.
01:20Alors le président ukrainien a toujours résisté à ces demandes,
01:23jusqu'à ce que Sierski lui mette un ultimatum.
01:25Ça, c'est toujours la version de Mikhailo Fedorov que je vous raconte.
01:29Donc voilà, les deux visions qui s'opposent.
01:31Fedorov, il a une vision de la guerre asymétrique
01:33pour essayer de compenser l'infériorité technologique
01:36et l'infériorité démographique de l'Ukraine.
01:39Sierski, lui, il représente plutôt une vision militaire classique,
01:42une hiérarchie militaire plutôt classique,
01:44qui privilégie encore les schémas opérationnels traditionnels.
01:47Donc une guerre centrée sur la chaîne de commandement
01:50et sur les opérations conventionnelles.
01:52Donc ce qui se joue aujourd'hui au-delà du destin d'un homme seulement en Ukraine,
01:57c'est la manière dont l'Ukraine va faire la guerre toutes ces prochaines années.
02:00Est-ce que ça fragilise ces manifestations, le président Zelensky ?
02:04Oui, bien sûr, parce qu'elles exposent publiquement un problème
02:08que Kiev avait essayé de contenir jusque-là.
02:10D'ailleurs, la contestation vise très directement Volodymyr Zelensky.
02:14Mais il y a aussi une dimension internationale.
02:17Puisque ce sont les partenaires occidentaux
02:18qui financent une bonne partie de la machine de guerre ukrainienne,
02:22on peut imaginer qu'à Bruxelles, à Washington,
02:23on regarde de très très près ce qui se passe et les décisions de Zelensky.
02:27On regarde surtout la stabilité politique.
02:29On regarde la lutte contre la corruption,
02:31surtout pour les Européens qui imaginent une Ukraine de plus en plus européenne.
02:35Et ils regardent aussi quelle Ukraine va sortir de ce conflit.
02:38Est-ce qu'il y aura un État militaro-bureaucratique ?
02:41Est-ce qu'il y aura une vraie puissance très moderne, très technologique ?
02:45Tout se joue maintenant sur la gestion de l'économie de guerre ukrainienne.
02:48Et la suite du conflit va se jouer, oui, bien sûr, sur le champ de bataille,
02:52mais aussi dans les usines qui arrivent à produire plus,
02:54qui arrivent à mieux frapper.
02:55Zelensky, lui, l'a bien compris.
02:57C'est pour ça qu'il a choisi un Premier ministre
02:59qui puisse gérer cette immense économie de guerre,
03:02comme une entreprise.
03:03C'est Sergi Koreski, c'est l'ancien patron de Naftogaz.
03:06C'est une immense entreprise énergétique publique.
03:08Donc, au lieu de choisir un politique pour mener son gouvernement,
03:11Zelensky a choisi un patron.
03:12Merci.
03:13Annalisa Capellini, chronique à retrouver sur notre appli et notre site, évidemment.
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