00:00Pour tenir le sofa, sur le divan, de qualité, voilà !
00:03Uniquement des canapés de qualité, vérifiez les conditions au magasin.
00:07Europe 1, Eliott Deval et vous ?
00:0916h19 sur Europe 1, si vous nous rejoignez, nous étions en train de parler juste avant cette courte pause d
00:15'Emmanuel Macron.
00:16Le patriotisme, oui le nationalisme, jamais !
00:20Voilà l'une des formules qu'il faudra retenir de son dernier discours aux armées ce lundi à Paris.
00:26Le chef de l'ATAR a mis en avant ses engagements tenus et s'est dressé contre la tentation du
00:32repli nationaliste.
00:35Alors est-ce que c'était un message adressé par exemple à Marine Le Pen ?
00:41Je pose la question à Jules Thores.
00:44Ah oui c'est directement adressé, vous pensez à Marine Le Pen par exemple ?
00:47Je pense que c'est cette mauvaise phrase d'Emmanuel Macron qui est en réalité inspirée de Romain Garry.
00:52Vous savez la fameuse phrase de Romain Garry, le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est
00:57la haine des autres.
00:58Donc là je pense qu'Emmanuel Macron a voulu faire un petit peu la même chose.
01:01Et je pense en effet que c'est une attaque assez frontale, puisque vous l'avez dit, c'est son
01:06dixième discours aux armées.
01:07L'année prochaine il ne sera pas là.
01:09La favorite de l'élection présidentielle désormais candidate Marine Le Pen est la grande favorite de cette élection.
01:15Et forcément j'y vois un message aux forces armées pour dire que le nationalisme est quelque chose de dangereux.
01:24En tout cas c'est ce qu'Emmanuel Macron croit.
01:25Et que le seul le patriotisme est bon.
01:28Moi je pense au contraire que le nationalisme oui, que le patriotisme oui, mais que l'européisme non.
01:34Et c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron, même si, c'est vrai on peut le dire, il a doublé
01:38le budget des armées depuis 2017.
01:40Même s'il se garde bien de dire ce qu'il y a eu les premiers mois, et vous l
01:43'avez justement rappelé Elliot,
01:44cette passe d'armes avec Pierre Devilliers qui a amené à la démission du chef d'état-major des armées
01:49pour une histoire de 250 millions d'euros.
01:51Parce que c'est quand même de ça qu'on parle.
01:52Pierre Devilliers est parti parce qu'Emmanuel Macron demandait aux armées une baisse et une coupe de 250 millions d
01:58'euros.
01:58Pour ensuite passer le budget des armées de 27 à 58 milliards en 9 ans.
02:03Donc c'est pour ça qu'on ne comprend pas cette genèse.
02:06Et puis ensuite le grand projet d'Emmanuel Macron, on sait, c'est un projet fédéraliste, un projet de souveraineté
02:11européenne.
02:12Mais je pense qu'il y a bon nombre de personnes au sein des armées, peut-être pas dans les
02:16généraux, peut-être pas dans les personnes qui dirigent,
02:18mais en tout cas parmi les militaires qui ne croient pas à ce sujet de souveraineté européenne.
02:22Parce que s'il y a bien une chose qui relève de notre souveraineté nationale, s'il y a bien
02:26une chose qui relève du patriotisme et du nationalisme,
02:30c'est bien l'armée, c'est bien la dissuasion nucléaire et c'est bien le sacrifice militaire.
02:34Donc je pense qu'Emmanuel Macron n'a fait que de la politique dans ce discours-là et que ce
02:37n'était certainement pas un discours aux armées.
02:40Selon le dictionnaire Larousse, le nationalisme, qu'est-ce que c'est ?
02:43C'est un mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens, la
02:50culture, la langue,
02:52qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un État souverain.
02:56Voilà, jusque-là, je pense que 99% des Français, selon Larousse, sont fédéralistes.
03:01On pourrait poser la question, évidemment, aux auditeurs d'Europe 1, au 01, 80, 20, 39, 21.
03:09Elisabeth Tassayag, qu'est-ce que vous retenez de ce discours aux armées d'Emmanuel Macron ?
03:13Moi je trouve ça dommage qu'il oppose, comme disait Jules, le patriotisme avec le nationalisme,
03:16parce qu'on pense tous à cette fameuse phrase de Romain Garry.
03:19Et finalement, si on pense aux Français, ça sous-estime, ça ne rend plus légitime l'aspiration des Français à
03:27une protection identitaire, à des frontières strictes.
03:31Et finalement, il assimile, quand il fait cette opposition, il assimile indûment, sans raison, ce désir de protection nationale à
03:39un nationalisme agressif.
03:41Donc je trouve ça dommage, on peut être plus nuancé.
03:44Théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui
03:50constituent la nation
03:51ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale, c'est aussi l'autre définition.
03:55Mais alors, certains pourraient lui répondre, le patriotisme, oui, l'européisme, jamais.
04:01Parce qu'au nom de la souveraineté européenne, de l'intérêt, selon lui, de l'Europe,
04:08des milliards vont être dépensés, parfois sur des causes, bien que des Français ne jugeraient pas forcément prioritaires.
04:17Et ces milliards-là, ils n'iront pas à la santé.
04:19Et ils n'ont pas à la santé.
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