00:03On va parler d'Elie Semoun et je le disais c'est rare qu'un artiste prenne position
00:12contre l'idéologie dominante dans le milieu culturel et le milieu notamment du cinéma,
00:26de la musique, des artistes.
00:28Ce ne sera pas un interacat l'année prochaine.
00:29Alors pourquoi je vous dis ça ? Elie Semoun était l'invité ce matin d'RTL,
00:33il était invité parce qu'il a un lien charnel entre le Maroc et la France
00:40et on va lui parler non pas que de ça, on va lui parler de politique
00:43et notamment de la France Insoumise et du Rassemblement National
00:48et c'est pourquoi je voulais que Rodolphe Carr soit avec nous,
00:52il est journaliste, essayiste et auteur de Mélenchon, Le Bruit et la Fureur
00:55mais je vous propose d'écouter effectivement Elie Semoun,
01:01c'est une parole d'artiste exceptionnelle au sens propre comme au sens figuré
01:05parce que ce n'est pas forcément la norme,
01:07la norme c'est plutôt Benjamin Biolet qui va signer une tribune pour soutenir Rima Hassan.
01:13Voilà, ça fait moins polémique visiblement.
01:15Xavier Dolan, Bastien Bouillon.
01:16Oui mais c'est... donc écoutons Elie Semoun.
01:20Et vous, vous êtes toujours un opposant au Rassemblement National, héritier du Front National ?
01:24Écoutez, je vais vous répondre comme un homme politique,
01:28je suis surtout un imposant à LFI, je suis vraiment désolé pour les auditeurs qui nous écoutent
01:34et qui m'aiment bien, mais là franchement je ne peux pas supporter cet antisémitisme affiché,
01:43donc j'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal avec ce parti.
01:47Vous dites ce matin, vous, que vous trouvez la France Insoumise plus dangereuse que le Rassemblement National ?
01:52Oui.
01:55Écoutez, oui.
01:59Oui, oui, oui.
02:01S'il faut répondre à votre question, et je vous réponds sincèrement,
02:04j'ai vraiment peur du bordel organisé par LFI.
02:09Pour moi, ce n'est pas une démocratie, quoi.
02:12Ça ne ressemble pas à une démocratie.
02:14C'est une parole extrêmement rare.
02:16Comment vous la décodez, Rodolphe Carve,
02:17vous qui avez pris la plume pour écrire Mélenchon, Le bruit et la fureur ?
02:20C'est vrai que les années précédentes, on avait plutôt, j'ai envie de dire,
02:24des prises de parole inverses pour critiquer le Rassemblement National.
02:27On en voit encore.
02:28Mais il n'empêche, on voit quand même des signaux faibles de plus en plus.
02:31Notamment, vous vous en souvenez, lors des municipales à Toulouse,
02:33on a eu cette liste de la société civile avec des personnalités comme Guy Noves,
02:37ou même l'ancien joueur Claire, qui prenait position contre la France Insoumise.
02:41Et là, je pense qu'il faut toujours rappeler ce qu'est la France Insoumise.
02:45C'est un parti mouvement.
02:47Vous avez un seul parti de masse aujourd'hui en France,
02:49qui est le Rassemblement National.
02:50Ensuite, vous avez des partis d'élus, le Parti Socialiste,
02:53ou même les LR, qui sont des partis qui s'inscrivent bien encore au niveau des élus,
02:57mais bon, qui font des scores plutôt médiocres, en tout cas au niveau des électeurs.
03:01Et donc, vous avez ce parti mouvement de la France Insoumise,
03:03qui est un peu entre les deux,
03:04et justement, qui essaye d'influencer, par contre,
03:06au niveau de sa politique sur la société civile.
03:08À travers des médias, comme Blast ou Le Média,
03:11à travers aussi des associations,
03:13et beaucoup aussi de prises de contacts avec des agents de la société civile,
03:17des musiciens, des personnes du monde du sport aussi.
03:21Par exemple, le Parisien avait révélé que la France Insoumise
03:23avait des contacts avec des personnalités comme Théodora,
03:26comme Léna Situation, etc.
03:28Mais par contre, on voit aujourd'hui que cette volonté d'avoir une mainmise sur la société civile,
03:33et un peu de donner l'agenda idéologique,
03:35et de dire ce qu'il faut penser, ce qu'il ne faut pas penser,
03:36se retourne contre lui.
03:38Parce que justement, cette stratégie,
03:40qui est à l'opposé du Rassemblement National,
03:42qui est plutôt sur une logique de normalisation et de respectabilité,
03:45la France Insoumise, on s'en est rendu compte,
03:47joue plutôt sur la conflictualité et la radicalisation.
03:49Alors c'est très bien pour consolider cette base,
03:52à travers le palestinisme, le mythe de la Nouvelle France,
03:54ou même l'antifascisme.
03:56Mais par contre, on se rend compte que pour une large partie de la société civile,
03:59et qui de plus en plus ose le dire,
04:02et bien là, elle se confronte à un mur.
04:04Et donc je pense qu'on va voir,
04:06lors de cette campagne,
04:07où là on va monter en puissance au niveau de la violence,
04:10des personnes de plus en plus prendre position contre la France Insoumise.
04:13Le tournant, et nous en parlerons dans quelques instants,
04:16parmi tous les tournants, c'est le 7 octobre.
04:18Bien sûr.
04:18C'est l'antisémitisme.
04:19Ça a été un des catalyseurs.
04:21Enfin, pour tout le monde.
04:22Encore une fois, Benjamin Bialet, il soutient Rimey Hassan.
04:26Voilà.
04:28Visiblement, la notion de cet antisémitisme d'atmosphère,
04:32pour reprendre les mots parfois de spécialistes,
04:37n'a pas l'air de l'intéresser.
04:39Texas.
04:40Revenons à nos moutons,
04:42puisqu'on parlait de politique avec nos auditeurs d'Europe 1.
04:46Si vous souhaitez réagir, 0, 1, 80, 20, 39, 21.
04:50On a pu entendre Élie Semoun dire,
04:53« Je suis surtout un opposant à la France Insoumise.
04:56Je ne peux pas supporter cet antisémitisme affiché.
04:59C'est plus dangereux que le Rassemblement National. »
05:02Élie Semoun qui dit ça.
05:04Sébastien Ligné.
05:05Est-ce que ça vous surprend ?
05:06Absolument pas.
05:07Déjà, il ne fait que refléter l'avis de la majorité des Français,
05:10puisque, en effet, depuis le 7 octobre,
05:12on voit un basculement dans l'opinion.
05:14Je crois qu'il y avait eu un sondage en novembre
05:17qui expliquait, de cette année 2023,
05:19qui expliquait que pour la première fois,
05:21les Français considéraient en majorité
05:23que la France Insoumise était un plus grand danger
05:25pour la République que le Rassemblement National.
05:27C'était une première fois.
05:28On avait ensuite eu un sondage qui expliquait
05:30que Jean-Luc Mélenchon était perçu
05:32comme le plus grand danger dans le champ politique actuel
05:34devant Marine Le Pen,
05:35ce qui était aussi une première fois.
05:37C'était la première fois que ce n'était pas un Le Pen
05:39qui était en tête de ce classement
05:41des personnalités les plus inquiétantes des Français.
05:44Et puis ensuite, il y a quand même
05:46une accumulation de symboles,
05:48notamment politiques,
05:49qui me fait dire qu'en effet,
05:51on assiste à un basculement.
05:52Quand j'entends quelqu'un comme David Lysnard
05:53qui explique clairement,
05:55moi, au second tour,
05:56entre Jean-Luc Mélenchon et le RN,
05:58je vote le RN.
05:59Ça, c'est une déclaration
06:00qu'on n'aurait pas entendue il y a 5 ans.
06:01Typiquement.
06:02Quand j'entends des cadres du bloc central,
06:04des macronistes qui sont parfois issus,
06:06de la gauche, du Parti Socialiste,
06:07qui disent aujourd'hui,
06:08moi, entre LFI et le RN,
06:09je ne choisis pas.
06:11Alors certes, on peut trouver
06:11que c'est encore trop...
06:12Vous aviez trouvé un extrême centriste
06:14dire, je vote le Rassemblement National.
06:16Le courage s'arrête, évidemment,
06:18à une certaine limite.
06:19Mais rien qu'ils disent le nini,
06:21il y a 10 ans,
06:22ce nini n'existait pas.
06:23Ils auraient choisi la gauche face au RN.
06:26Restons sur le monde culturel.
06:30Oui, sur la caste des artistes.
06:32Parce que ça ne surprend pas Sébastien,
06:34mais c'est quand même très courageux.
06:35Parce qu'il y en a très très peu
06:37qui osent aujourd'hui se prononcer.
06:39On sait quand même que majoritairement,
06:40ou en tout cas dans l'imaginaire collectif,
06:42c'est plutôt des gens qui appartiennent
06:43à une grande famille de la gauche.
06:46Et ça les empêche réellement
06:47de tourner des films,
06:49d'avoir du business,
06:50de continuer à travailler.
06:52C'est pour ça que la majeure partie
06:54des artistes aujourd'hui
06:56n'osent pas se prononcer.
06:57Ou quand ils se prononcent,
06:58c'est vraiment pour cette grande famille
06:59de la gauche
06:59où ils ne prennent aucun risque.
07:00Et il y en a très très peu
07:02dans cette grande famille culturelle.
07:04Parce qu'on peut élargir
07:05à certains animateurs,
07:06des gens comme Arthur,
07:07un Philippe Lelouch.
07:08C'est des gens qui vont vraiment
07:10se manifester,
07:11qui sont des espèces de menches
07:12comme ça,
07:13et qui vont avoir le courage
07:14de leurs opinions.
07:15Mais vraiment,
07:16on les compte aujourd'hui
07:17sur les doigts d'une main.
07:18Et le problème,
07:19c'est qu'avec les mois
07:20qui vont arriver,
07:21il va falloir un peu
07:21sortir du bois
07:23et oser prendre parti
07:27parce que ça va effectivement
07:29être à l'aise.
07:29Et s'ils vont perdre,
07:30ce sera la hausse.
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