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Écoutez l'échange entre Éléonore Bourdon, psychologue, Éric Charbonnier, expert éducation à l'OCDE, et Harold Cobert, écrivain et professeur de Français.
Regardez C'est notre époque avec Olivier Boy du 10 juillet 2026.
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00:017h, 9h30, RTL matin, Olivier Bois.
00:04C'est notre époque sur RTL jusqu'à 9h30.
00:06On va parler donc de ce rendez-vous de l'été pour les parents et les enfants, les devoirs de
00:10vacances,
00:10puisqu'effectivement l'école s'est terminée pour tout le monde en fin de semaine dernière,
00:15deux mois de répit en théorie pour les enfants.
00:19Est-ce qu'il faut les faire travailler ? Comment est-ce qu'on négocie ?
00:21Est-ce qu'il faut attendre un peu qu'ils se reposent et ensuite remettre un peu le nez dans
00:24les études pour ne pas perdre le niveau ?
00:26On va en parler ce matin avec nos trois experts autour de la table.
00:30D'abord, Léonore Bourdon, bonjour.
00:32Bonjour.
00:32Vous êtes psychologue de l'enfance, on va parler de l'aspect négociation peut-être avec vous,
00:36et du bienfait pour les enfants.
00:38Éric Charbonnier, bonjour.
00:40Bonjour.
00:40Vous êtes analyste, vous, éducation à l'OCDE.
00:43Vous avez un peu une vision sur ce qui se fait ailleurs également,
00:45pour voir si nous, c'est vraiment une spécificité française, cette espèce d'imposer des devoirs de vacances.
00:50Et puis Harold Cobert, bonjour.
00:52Bonjour.
00:52Bonjour, écrivain et professeur de français, auteur de Foie de Prof aux éditions du Rocher.
00:58Vous allez nous dire, vous, effectivement, si c'est utile pour les élèves,
01:01et si vous les retrouvez le cas échéant septembre, avec parfois des baisses de niveau,
01:04ou des ruptures en tout cas de niveau.
01:06Et vous, vous nous écrivez au 74 900 avec le mot Clématin,
01:10si vous avez des conseils pour mettre les enfants éventuellement au travail,
01:14si vous les laissez tranquilles pendant les vacances, vous nous le dites.
01:16On commence peut-être avec vous et Léonore Bourdon, justement.
01:21Est-ce qu'il y a aussi, vous êtes psychologue de l'enfance,
01:24est-ce qu'il y a un côté, il faut quand même leur lâcher un peu la grappe à la
01:27fin de l'école,
01:28comme nous, quelque part, quand on finit le boulot,
01:30je ne vais pas lire le journal directement en quittant RTL.
01:33Est-ce qu'on les laisse se reposer un peu le cerveau ?
01:34Oui, on les laisse se reposer, c'est important qu'il y ait cette coupure,
01:38parce que ça permet aussi de consolider tous les apprentissages qui se sont faits pendant l'année.
01:42Je dirais aux parents, allez-y cool, vous aurez justement un enfant qui sera cool aussi.
01:49Donc, on continue d'apprendre, mais pas au sens scolaire du terme.
01:53Mais il y a un côté aussi chez les enfants, à la fin de l'année, ça y est, c
01:59'est fini.
01:59Je veux dire, l'espèce d'effet de stress qui est renaissance, ça existe aussi chez les enfants.
02:04Tout à fait, c'est pour ça que c'est important que le parent puisse s'adapter aussi au ressenti
02:08de son enfant,
02:09à ce qu'il manifeste.
02:10Est-ce que mon enfant, il est demandeur de reprendre de suite les apprentissages,
02:14ou au contraire, il a besoin d'une petite pause ?
02:16Donc, il n'y a pas une réponse unique, je pense que ça dépend aussi de l'enfant.
02:20Harold Cobert, vous êtes enseignant, de quel âge d'ailleurs ?
02:24Vous avez des élèves de quel âge ?
02:25Des élèves au lycée, moi, seconde et première.
02:27Et c'est quoi votre... Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
02:29Moi, je pense qu'il faut les laisser tranquilles.
02:31Et à l'heure où on est, j'ai retiré ma casquette de professeur,
02:35et je reprends celle de très mauvais élèves que j'ai pu être.
02:38Et je pense que lorsque les vacances commencent, pendant au moins jusqu'au 15 août,
02:42il faut les laisser tranquille.
02:42Ah voilà ! 15 août !
02:44Il faut une vraie pause, et comme vous disiez, chère madame,
02:47il y a d'autres façons de les faire travailler,
02:49mais indirectement, d'une manière ludique, avec des jeux.
02:52Et on voit que ce qu'ils ont appris à l'école va avoir...
02:55Ils vont pouvoir les mobiliser pour des choses de la vie quotidienne.
02:58Et ça permet de réconcilier les deux univers.
03:00Et vous, vous les voyez un peu, l'effet fatigue,
03:03au mois de mai, au mois de juin ?
03:04Vous le constatez en clair ?
03:05Ah oui, ils sont morts.
03:07Les secondes, ils arrivent, ils sont morts.
03:08Et les premières, ils passent le bac français,
03:10ils sortent exsangues avec les textes qu'ils ont appris par cœur.
03:13Ils ont le cerveau qui est saturé de tout.
03:14Ce dont ils ont le plus besoin,
03:16c'est de fêtes, c'est de sport, c'est de détente,
03:18c'est de sociabilité aussi.
03:21Peut-être de pouvoir aussi parler avec leurs parents d'autres choses
03:23que les notes, l'école, etc.
03:25Passer des vrais moments avec eux, avoir des vraies conversations,
03:28des vrais moments de vie.
03:29Ils ne sont plus réceptifs totalement.
03:31La capacité d'apprentissage, il faut, comme dans toutes les mécaniques,
03:35une forme de repos pour pouvoir repartir de plus belle.
03:37Exactement.
03:38Et puis, je pense qu'ils ont aussi effectivement des consolidations
03:40qui se font inconsciemment.
03:42Le cerveau prend le temps de trier
03:44et il faut laisser le cerveau travailler au calme.
03:46Il y a cette petite crainte en particulier en France
03:48parce qu'il y a effectivement cette très longue période de vacances scolaires.
03:51On a l'impression que deux mois, c'est le bout du monde.
03:55Éric Charbonnier, vous, vous êtes analyste à l'ECDA,
03:58vous êtes peut-être une vision plus large, en tout cas en dehors de France.
04:01Est-ce qu'il y a aussi ce débat-là ailleurs sur le rythme scolaire
04:06ou est-ce que c'est vraiment franco-français ?
04:06C'est très très français.
04:08Depuis 30 ans, on n'arrête pas de débattre du bon rythme pour les enfants.
04:11Il faut savoir que les vacances d'été ne sont pas plus longues en France qu'ailleurs.
04:14On a huit semaines de vacances d'été.
04:17En Italie, en Espagne, on est à trois mois.
04:19En Finlande, dix semaines.
04:21Dans les pays de l'Est, on est aussi à trois mois.
04:23Donc, ce n'est pas un problème de vacances d'été.
04:26Par contre, on a beaucoup de vacances intermédiaires.
04:27Ça, c'est sur le débat.
04:29Et on a des citoyens qui se sont réunis
04:31et qui ont mis en avant qu'il ne fallait pas changer la durée des vacances d'été.
04:34Donc, ce n'est pas ça le problème.
04:36C'est vraiment comment on travaille avec les élèves durant l'année scolaire.
04:39On a des programmes très chargés en France.
04:41Les élèves sont fatigués.
04:42Il y a peu de moyens pour les enseignants de travailler avec les élèves qui ont des difficultés.
04:47Qui fait mieux que nous, selon ce que vous pouvez voir, ou en tout cas différemment ?
04:50Malheureusement, beaucoup de pays.
04:52Enfin, si on regarde les élèves de 15 ans dans Pisa, la France est au niveau de la moyenne.
04:56On a les pays nordiques, Finlande.
04:58On a l'Australie, le Royaume-Uni qui réussissent très bien.
05:03Les pays d'Asie.
05:04Voilà, on a des grandes inégalités en France.
05:07On a des élèves qui réussissent bien.
05:08Mais quand on vient d'un milieu défavorisé, on a beaucoup de difficultés dans le système éducatif français.
05:14Et les inégalités, on les retrouve aussi pendant les vacances.
05:16Tout le monde n'a pas accès à des vacances de qualité.
05:20Et Léonore Bourdon, vous le voyez ça, des élèves, des Français que vous voyez, qui ont ce phénomène de stress
05:26?
05:26Il y a trop de choses à apprendre, trop de phobie scolaire par exemple.
05:30Ça, c'est un phénomène que vous voyez ça ?
05:31Oui, oui, oui, tout à fait.
05:32Et ça peut être contradictoire.
05:34Mais justement, pour les enfants qui ont eu un refus, justement, un trouble anxieux scolaire,
05:40la période d'été pour essayer de les remettre sur les apprentissages, elle va plutôt être bonne.
05:44Parce que c'est une période où ils ne vont pas avoir cette pression au niveau de la notation,
05:47au niveau du regard des autres, au niveau d'un environnement qui peut aussi leur paraître un petit peu hostile.
05:53Donc, à la limite, ça va être une bonne période.
05:55Mais il va falloir y aller avec un rythme qui soit beaucoup plus lent, beaucoup plus adapté aussi au mode
06:03de l'enfant.
06:04Et pour les autres enfants qui n'ont pas de problème, on va dire, avec l'école,
06:09ils vont pouvoir apprendre par plaisir plus que par obligation.
06:12Et je retire ce qu'a dit Harold Cobert, qui est professeur, sur la relation parent-enfant, justement, qui est
06:17importante.
06:18Un peu sortir du côté, les parents, c'est là pour nous rappeler les obligations, etc.
06:21C'est aussi peut-être une relation différente à avoir pendant les vacances.
06:26Vous êtes d'accord avec cette question ?
06:26Oui, tout à fait. Il ne faut pas que le parent soit un prof de substitution.
06:30Il faut qu'il puisse aussi profiter de son enfant pour le découvrir, le redécouvrir aussi autrement.
06:36Et être dans le partage, dans le partage du jeu, dans le partage aussi des apprentissages implicites.
06:41Parce que l'enfant apprend beaucoup aussi, parfois sans s'en rendre compte.
06:45Une visite de musée, un documentaire à la télé, des questions sur un environnement.
06:50Apprendre différemment.
06:51Apprendre différemment.
06:52Je suis tout à fait d'accord. Par exemple, on peut tout à fait aller faire les courses avec son
06:56enfant.
06:56Lui, tu me prends 4 tomates, je te donne 5 euros et tu me ramènes de la monnaie.
06:59On fait du calcul mental comme ça.
07:01On peut jouer au...
07:02Le transformer en jeu, quelque part.
07:03Toujours le transformer en jeu, puis voir qu'il y a une application concrète dans la vraie vie.
07:08Et puis après, échec, uno, tarot, jouer, faire des activités ensemble.
07:12Le trivial poursuite familiale avec les deux niveaux, enfants-parents.
07:16Culture générale, mais ludique, etc.
07:19La lecture, par exemple, moi je crois beaucoup dans le fait que pour les plus jeunes, on continue que les
07:24parents reprennent de la lecture à voix haute avec leurs enfants quand ils sont petits.
07:27Et quand ils sont plus grands, comment on n'arrête pas de leur dire tu dois lire, il faut lire
07:32et que la lecture n'est plus un plaisir mais une punition.
07:34Il faut renouer avec la lecture plaisir, en premier lieu.
07:38C'est, on prend le même livre et on le lit ensemble et on parle après, on discute.
07:42Qu'est-ce que tu as aimé dans tel chapitre ? Tu penses quoi de tel personnage ?
07:45Et ça devient...
07:46Ou quand les enfants sont petits, je lis un chapitre, tu me lis un autre et il y a les
07:52deux en même temps.
07:53Ou on lit ensemble, je lis une phrase, t'en lis une autre, je lis un paragraphe, toi un, etc.
07:58Je te reprends très gentiment et on s'amuse avec le savoir.
08:01Éric Charbonnier, vous avez évoqué l'aspect parfois inégalitaire, effectivement.
08:07Quand il n'y a pas l'école pour, j'allais dire, uniformiser le niveau, les apprentissages, etc.
08:12Là, ça dépend de ce qui se passe dans les familles.
08:14Et ça, ça, vous le voyez, vous le percevez.
08:16C'est aussi une période potentiellement compliquée, ces deux mois où chacun est laissé un petit peu...
08:21Oui, oui, on voit qu'il y a un effet vacances.
08:22Par exemple, il y a eu des dédoublements de classes qui se sont mis en place dans les CP et
08:26CE1, dans les zones les plus défavorisées.
08:29Ce qu'on peut voir, c'est que pendant l'année scolaire, il y a eu une réduction des écarts
08:32entre les élèves défavorisés et favorisés.
08:35Et pendant les vacances d'été, les écarts s'agrandissent parce que tout le monde n'a pas les mêmes
08:39vacances,
08:40tout le monde n'a pas des possibilités d'avoir des visites culturelles,
08:43tout le monde n'a pas des parents qui vont avoir du temps pour les enfants.
08:47C'est ultra important, on a des études qui montrent que quand, par exemple, les parents lisent des histoires,
08:52même 5-10 minutes tous les jours à leurs jeunes enfants, plus tard, ils ont des meilleures performances en lecture.
08:58Et le sacro-saint, devoir de vacances, le cahier bleu ou je ne sais quelle couleur, par niveau,
09:04est-ce que ça, c'est bien, vous le préconisez à Harold Cobert, vous, qui êtes professeur de français ?
09:10Alors, peut-être.
09:10À mon époque, moi, je l'ai fuyé et puis ils étaient rébarbatifs à souhait.
09:13J'en ai fait faire à mon fils quand il était plus jeune parce que je l'ai trouvé beaucoup
09:17mieux fait,
09:17c'est beaucoup plus ludique, il y a des histoires d'enquête, de jeu.
09:20Mais dans ce cas-là, je pense que les parents doivent acheter deux cahiers et le faire avec leurs enfants,
09:25le faire ensemble, peut-être dire, tiens, je vais essayer de faire ça plus vite que toi,
09:28jouer, le laisser gagner parfois aussi.
09:30Mais toujours essayer de réenchanter ça avec du jeu qui est assez synonyme de joie, finalement.
09:35Mais sinon, je pense que la qualité du temps, l'attention qu'on peut accorder aux enfants
09:41et ne pas se décharger d'eux sur les écrans, c'est peut-être la meilleure des choses à faire.
09:47Mais lâcher son enfant sur la table de la cuisine avec un devoir de vacances pendant que nous on fait
09:50autre chose,
09:50ce n'est pas la solution, Eleanor Bourdon ?
09:53Ce n'est pas la solution.
09:55Le parent, je pense qu'il doit toujours rester disponible, il doit toujours proposer,
09:59voire même faire en même temps.
10:01Il y a des cahiers de vacances aujourd'hui qui existent aussi pour les adultes.
10:06Et puis, si on voit que c'est un support qui ne fonctionne pas pour son enfant,
10:09on peut utiliser un autre support.
10:10Donc, on peut proposer la lecture, notamment.
10:13Est-ce que vous pouvez répondre justement à Yannick qui nous a écrit
10:16« Mon fils ne veut pas faire de cahier de vacances,
10:18y a-t-il une autre méthode pour qu'il puisse travailler en s'amusant ? »
10:21Alors, oui, par le jeu.
10:22Alors, ça va dépendre de l'âge de l'enfant,
10:24mais le jeu, comme on disait tout à l'heure, le trivial poursuite,
10:27ou voilà, le monopoli, le mémory, ça fait travailler les fonctions cognitives indirectement.
10:32C'est un jeu marrant, les lettres, les capitales, ça fait travailler.
10:35Tout à fait.
10:36Et on révise de la géographie, on révise des œuvres littéraires qu'on a.
10:39Et ça, on peut le faire avec les grands cousins, avec les parents,
10:42on peut faire toute la famille.
10:42Oui, les grands-parents, tout le monde.
10:44Tout le monde, c'est super.
10:45Alors, on a tourné beaucoup autour de ce sujet qui est la lecture,
10:49parce que donner le plaisir de lire,
10:50j'imagine, je m'adresse aux profs de français,
10:53donner le plaisir de lire, c'est presque le travail qu'on peut faire le plus facilement.
10:57Et quand on a fait goûter un enfant à l'amour de la littérature,
11:00on a déjà pas mal gagné la taille.
11:02On a tout gagné.
11:04Et les parents, il y a un livre à lire pour les parents,
11:06on va leur donner un peu de travail aussi.
11:08C'est le « Comme un roman » de Daniel Penac,
11:10qui explique très bien comment, lorsque l'enfant est tout petit,
11:13adore qu'on lui lise des histoires,
11:16et adore commencer à lire,
11:17et comment après, parce qu'on en fait une obligation,
11:19une punition, tu dois lire, il faut lire, etc.,
11:21il finit par déserter.
11:22Et lui explique comment réenchanter.
11:24Et le premier droit du lecteur, c'est de ne pas lire.
11:26Et peut-être que l'une des façons de redonner l'envie aussi,
11:29c'est de dire « Ah non, ce livre-là,
11:31t'es encore un petit peu trop petit,
11:32on va piquer leur orgueil. »
11:33Il faut que la lecture devienne interdite,
11:35qu'elle devienne transgressive.
11:36Autrefois, on leur disait toujours
11:38« Tu ne lis pas trop tard. »
11:40Bien sûr qu'ils le disaient encore plus tard avec une lampe de paix.
11:43Et on peut tout lire,
11:44on lit le bouquin qui nous plaît,
11:46le premier livre qu'on lit,
11:47non pas par obligation,
11:49ça reste quand même forcément un souvenir marquant de jeunesse,
11:51c'est forcément le premier livre qui nous marque.
11:53Merci beaucoup.
11:54On aurait parlé des heures avec vous
11:55sur les manières de mieux accompagner nos enfants
11:59pour qu'ils continuent un peu à être stimulés pendant les vacances.
12:01Merci d'avoir été avec nous,
12:02Eleanor Bourdon, psychologue de l'enfance.
12:04Merci à vous.
12:04Éric Charbonnier, merci à vous.
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