00:0118h, 20h, RTL Soir avec Anne-Sophie Lapix
00:07Les prix du pétrole continuent de grimper, ça fait mal à la pompe pour les automobilistes
00:13et le gouvernement vient d'ailleurs de prolonger les aides ciblées jusqu'au 31 décembre
00:17ça fait encore plus mal pour ceux qui se chauffent au fioul
00:20les prix ont bondi de près de 70% depuis le début de l'année
00:24pourquoi une telle envolée, comment les ménages qui utilisent encore ce carburant peuvent-ils faire face
00:29c'est la question de la preuve par 3
00:32Bonsoir Philippe Chalmin
00:37Vous êtes là ? Vous êtes professeur à l'université Paris-Dauphine
00:40Oui bonsoir
00:41Bonsoir, et vous présidez Cyclope
00:44Pourquoi cette envolée des prix ? Est-ce que c'est lié à la crise du pétrole ?
00:48Tout à fait, il en est du fioul domestique un peu comme du diesel
00:53c'est-à-dire que d'une part on a les tensions sur le marché du pétrole brut
00:58et d'autre part les tensions sur le marché du raffinage
01:02donc on est un peu là condamné à la double peine
01:05et cette double peine, comme vous l'avez dit
01:08elle se traduit par une hausse des prix de 70-75%
01:13par rapport à avant la guerre du Golfe
01:16sachant que dans ce cas on a en plus de la guerre du Golfe
01:21l'influence des tensions entre l'Ukraine et la Russie
01:24puisque la Russie était un exportateur de diesel
01:26donc un petit peu de fioul, je les mets un petit peu dans le même sac
01:31Mais il y a quand même une hausse spécifique pour le fioul
01:35là vous le disiez, 70%
01:36le gazole c'est beaucoup moins, je crois que c'est 35%
01:39l'essence 25%, pourquoi un tel écart ?
01:43Écoutez, 25-35%, les hausses ont été plus fortes
01:49elles sont plus fortes aussi parce que la fiscalité est légèrement différente
01:53la fiscalité sur le fioul domestique est moins importante
01:57et moins sanguine que sur les carburants
02:00et donc paradoxalement, dans la mesure où on a un tel matelas fiscal
02:05sur l'essence et les carburants
02:06les hausses nous apparaissent moins importantes
02:10à la limite il en est un peu de même aux Etats-Unis
02:13où il y a beaucoup moins d'impôts, il y a beaucoup moins de taxes
02:17sur les carburants et sur, disons, les énergies fossiles en général
02:21et donc quand les prix flambent, ça fait beaucoup plus mal
02:24sur le fioul domestique il en est un peu de la même manière
02:27Mais ça signifie aussi que l'écart va se creuser
02:30entre les personnes chauffées au fioul et les autres
02:33Tout à fait, quand on regarde les chiffres
02:37on voit qu'à l'heure actuelle
02:39c'est beaucoup plus cher de se chauffer au fioul
02:42que par exemple, ceux qui ont pu faire
02:45dans les années récentes, le choix de la pompe à chaleur
02:49Merci Philippe Chalmin
02:50Alors, qui sont ces habitants qui se chauffent au fioul ?
02:53Où vivent-ils ? Quel est leur profil ?
02:55On va poser la question à Nathan Bocard
02:57journaliste du service Économie d'Hertel
02:59Bonsoir
02:59Bonsoir
03:00Alors, qui se chauffe au fioul ?
03:02Plus beaucoup de foyers, non ?
03:03Ça a considérablement baissé ?
03:05En effet, en 2022, c'était 2,6 millions de ménages chauffés au fioul
03:09ce qui fait à peu près 8% des foyers français
03:11Alors oui, ça a beaucoup baissé
03:13Pour vous donner une idée, en 2006
03:15il y en avait 4,6 millions
03:16Donc en fait, le chiffre, le nombre a été divisé par 2 sur cette période
03:20Pourquoi je prends 2022 comme année de référence ?
03:22D'abord, parce que c'est la dernière étude complète de l'INSEE sur le sujet
03:26mais ensuite, parce que c'est une année de bascule
03:27Depuis janvier 2022, il est interdit d'installer des nouvelles chaudières au fioul
03:32pour une raison simple
03:34c'est que le fioul émet énormément de gaz à effet de serre
03:36près d'un quart des gaz à effet de serre du chauffage en France
03:38Donc depuis cette interdiction, on peut imaginer
03:40que le nombre de ménages qui en possèdent a encore plus baissé
03:43Alors, pour certaines personnes, le fioul, ça ne leur dit pas grand-chose
03:47C'est surtout en zone rurale qu'on utilise le fioul
03:49comme carburant pour les chaudières ?
03:51Absolument, et là aussi, les statistiques sont très parlantes
03:53Si vous prenez les communes rurales du Massif Central
03:56du Nord de la France et des Alpes
03:58et bien là-bas, presque un tiers des résidences sont chauffées au fioul
04:01A l'inverse, dans les grandes métropoles, Paris, Lyon, Marseille, c'est 5%
04:05Plus globalement, au total, en fait, la moitié des logements chauffés au fioul
04:09sont dans des zones rurales, alors que ce sont des zones qui comptent moins d'habitation que les villes
04:14Deux explications à ça, c'est là qu'on trouve le plus de maisons individuelles
04:18et de maisons anciennes qui sont le plus souvent chauffées au fioul
04:21Et alors, quel est le profil des ménages qui utilisent du fioul ?
04:23D'abord, les personnes les plus âgées sont surreprésentées
04:2716% des ménages de plus de 75 ans se chauffent grâce au fioul
04:32C'est plus de moitié moins pour tous les autres ménages
04:35Ensuite, ce sont principalement des personnes qui sont propriétaires de leur logement
04:39Enfin, et c'est un peu la statistique la plus saillante
04:42la moitié des ménages chauffés au fioul sont en situation de vulnérabilité énergétique
04:47Qu'est-ce que ça veut dire ?
04:48Qui combine deux difficultés, d'un côté des faibles revenus
04:52et de l'autre des dépenses énergétiques bien plus élevées que la moyenne
04:55Donc, l'explosion du prix du fioul, c'est en quelque sorte une double peine pour ces ménages
05:00Merci Nathan Bocard
05:01Alors, comment faire face à la hausse vertigineuse des prix du fioul ?
05:04On va aller poser la question à un de nos auditeurs qui se chauffe au fioul
05:07Bonsoir Denis
05:10Bonsoir
05:11Vous êtes taxi à Chartres, mais on ne va pas parler du prix à la pompe, vous l'avez bien
05:15compris
05:15Vous vous chauffez au fioul, ça représente un gros budget ?
05:19Alors, moi non, parce que j'ai une maison qui fait 80 mètres carrés
05:24qui est très bien isolée
05:26Avec ma consommation d'eau chaude, ma chaudière, mon fioul me coûte 1500 euros à l'année
05:32Jusqu'à maintenant, je n'ai pas recommandé du fioul
05:36Je vais forcément prendre une hausse
05:40Et c'est là où je commence à réfléchir pour mettre une pompe à chaleur
05:47Mais parce que pour l'instant, ça ne vous sert qu'à chauffer l'eau
05:50Ou vous ne chauffez pas votre logement avec le fioul ?
05:55Je chauffe les radiateurs et l'eau
05:57Sauf que là, en ce moment, les radiateurs, je les ai coupés
06:00Donc ça ne me fait que ma production d'eau chaude
06:04Je suis tout seul
06:05Donc voilà, 1500 euros de fioul me suffisent
06:10Mais je commence à avoir, pour avoir une clim réversible
06:15Ce qui serait très bien
06:18On règle 18 dans la maison
06:20On a 18 tout le temps
06:22On n'est pas comme avec une chaudière
06:24Quand il fait plus froid, on met plus de flou à l'intérieur
06:28L'instant qu'on a une chaudière au fioul
06:30On est toujours un petit peu à bricoler
06:32Pour avoir plus chaud, plus froid
06:35Dans une voiture, maintenant, vous avez les climats automatiques
06:37Vous mettez 17, vous avez 17
06:39Vous n'y touchez quasiment plus
06:40Et c'est ce que je veux faire chez moi
06:43J'aurai 17, 18, ça me convient
06:44Et puis voilà
06:46Je vais être obligé d'y passer
06:47Parce que le fioul
06:50Quand l'État va s'apercevoir
06:51Qu'il n'est pas, comme disait le professionnel
06:53Qu'il n'est pas surtaxé
06:55Il va y être un jour
06:57On va mettre un coup de clic un peu plus
06:59Vous disiez pour l'instant
07:00C'est l'été, c'est vrai qu'on ne se chauffe pas
07:02Mais l'augmentation, elle a commencé depuis le début de l'année
07:05Vous avez vu la différence ?
07:07Alors non, parce que j'ai eu le nez fin
07:10J'ai fait revenir du fioul
07:15En début d'année
07:15Avant l'augmentation
07:17Donc moi, normalement
07:19Là, je regardais tout à l'heure
07:21J'étais à 800 litres
07:22D'accord
07:23Si l'hiver n'est pas trop fort
07:25Allez, je vais en faire revenir en janvier-février
07:28Mais c'est là où ça va donner la décision quand même
07:32Changer de mode de chauffage
07:34Ça coûte cher ?
07:35Est-ce que vous disposez d'aides pour cela ?
07:41Les aides, je n'y crois pas trop
07:43De toute façon, tout coûte cher
07:45C'est avec le temps qu'il faut
07:47C'est les bons calculs
07:48C'est sur un minimum 5 ans qu'il faut voir ça
07:53Effectivement, le climat réversif, ça vaut peut-être cher
07:55Mais dans le temps, il n'y a pas d'entretien
07:57Il n'y a pas tout ça
07:58Enfin, il y a beaucoup moins d'entretien qu'une chaudière
08:00Une chaudière, quand elle est en panne
08:02Il faut trouver maintenant les professionnels
08:04Parce qu'il y en a de moins en moins
08:06Ils sont plus sur les clims
08:09Sur tout ça, les chauffagistes
08:11Ils ne vont plus trop s'attarder
08:14Et puis trouver des pièces sur une chaudière
08:15Ça va devenir compliqué
08:17Donc il y a un moment, il faut faire les bons calculs
08:20Prendre le bon matériel
08:22Et puis il faut se lancer
08:23Merci beaucoup Denis
08:25Merci beaucoup
08:26Nathan, vous vouliez rajouter quelque chose
08:29Sur le coût du chauffage au fioul ?
08:31Exactement, 1500 euros par an
08:32Pour vous Denis
08:33Sachez que pour un foyer moyen
08:35130 mètres carrés
08:36Pas très bien isolé
08:37Le prix d'un chauffage au fioul
08:39En octobre 2026 sur l'année
08:40Ce sera 2770 euros
08:43Merci beaucoup à tous les trois
08:45Il faut espérer maintenant que l'hiver ne sera pas trop froid
08:48C'était la preuve par trois
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