- il y a 2 mois
Regardez le débat entre Benoît Serre, coprésident du cercle de réflexion Humania, qui réunit 600 DRH et anciens DRH de grands groupes, et Emmanuelle Barbara, avocate spécialisée en droit du travail.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 09 septembre 2026.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 09 septembre 2026.
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00:03RTL Matin
00:06C'est notre époque
00:08C'est notre époque, oui jusqu'à 9h30 sur RTL
00:11Avez-vous envie de savoir combien gagnent vos collègues de bureau ?
00:14Et vous, inversement, êtes-vous prêt à donner votre salaire ?
00:17C'est aujourd'hui que sera présenté en Conseil des Ministres
00:19le projet de loi sur la transparence salariale, bonne ou mauvaise idée ?
00:22Qu'est-ce que cela implique, très concrètement ?
00:25On attend vos questions et vos témoignages au 3210
00:28Deux experts sont avec nous dans ce studio pour répondre à toutes vos questions
00:31Maître Emmanuel Barbara, d'abord, bonjour
00:33Bonjour
00:34Avocate spécialisée en droit du travail
00:35Et Benoît Serres, bonjour
00:37Bonjour
00:37Co-président du cercle de réflexion Humania qui réunit 600 DRH
00:42D'abord, expliquez-nous peut-être comment ça va fonctionner
00:46On n'est pas dans le fantasme de la fiche de paix qui circulerait partout dans la société, Benoît Serres
00:51Ah non, non, pas du tout
00:52C'est une directive européenne qui prévoit que vous avez le droit d'aller demander
00:56Si votre rémunération correspond à la moyenne des rémunérations de la même catégorie d'emploi
01:01Rien qu'en expliquant ça, vous voyez que ça ne va pas être simple
01:03Mais personne ne pourra dire combien il est payé
01:06Parce que je voudrais savoir s'il est mieux ou moins bien payé que moi
01:09Ça, ce n'est pas possible
01:09En revanche, vous pourrez vous renseigner en disant
01:12Est-ce que les gens qui font le même métier que moi
01:13Est-ce qu'ils sont payés pareil ou un peu moins, etc.
01:16Alors ça, c'est la théorie
01:17Après, la pratique, elle est un peu plus complexe
01:19Parce que, comme toujours, vous avez à la fois la directive qui n'est pas très simple
01:23Et vous avez le projet de loi qui est présenté aujourd'hui en Conseil des ministres
01:25Qui est encore moins simple dans la mise en œuvre
01:28Donc, vous ne pourrez pas donner ça
01:29Mais en revanche, vous pourrez savoir si vous êtes au-dessus
01:32Enfin, surtout si vous êtes en dessous
01:34La moyenne des gens
01:35Mais le problème, juste pour finir, c'est que
01:37Cette directive, elle prévoit
01:39Alors, c'est du latin, je suis désolé, dès le matin comme ça
01:41Mais c'est de compter la rémunération
01:44Lato sensu
01:44C'est-à-dire qu'elle prend tout en compte
01:46Pas que votre salaire de base
01:47Mais aussi votre bonus éventuel
01:49Mais aussi la monétisation de votre voiture
01:53Et sa valeur
01:53Enfin, des tas de choses comme ça
01:54C'est ça qui va rendre les choses un tout petit peu compliquées
01:57Mais ça va aider mettre ceux ou celles
02:00Qui ont le sentiment d'être insuffisamment payés
02:02Pour nourrir un dossier
02:03Et aller réclamer une augmentation
02:05Alors, si l'on se place sur le terrain du ressenti
02:08J'en sais rien, objectivement
02:09Parce qu'il faut essayer de regarder ça un peu au-dessus
02:12Et d'ailleurs, l'objectif de la loi
02:14Si on la pose
02:14Enfin, la loi, la directive
02:15C'est de véritablement faire en sorte
02:20Que l'écart constaté de manière récurrente
02:23Semble-t-il, entre les femmes et les hommes
02:26Se réduise
02:26Et de donner les moyens pour ce faire
02:29Je voulais faire juste un tout petit point de principe
02:32Au plan du droit
02:33C'est que la directive
02:35La transposition de la directive dans notre droit
02:38Ne vient pas introduire des concepts
02:41Qui n'existeraient pas aujourd'hui
02:42Dit autrement
02:43Aujourd'hui, l'employeur ne peut pas discriminer
02:48Une personne à raison de son salaire
02:50Les origines et que sais-je
02:52Dit autrement
02:52Ce n'est pas une nouveauté que l'égalité hommes-femmes
02:56Au plan de la rémunération
02:57Soit un but à poursuivre
02:59Donc ce n'est pas une nouveauté
03:00Maintenant, ce sont les moyens qui sont différents
03:02Et Benoît Serres, ça va être utile
03:03Notamment au moment où on postule pour un poste
03:06On connaîtra davantage
03:08La fourchette de rémunération prévue
03:10Oui, alors ça c'est sans doute
03:11L'une des premières vertus de cette directive
03:13Qui, comme l'a rappelé Mme Barbara
03:15Son objectif, c'est
03:17Continuer à réduire
03:18L'inégalité salariale
03:19Femmes-hommes qu'on constate
03:20A post-égal
03:21Puisque c'est le principe
03:22Qui est aujourd'hui de 3-8
03:23Qui a été de 6 il y a quelques années
03:25Donc ça progresse
03:25Oui, on met souvent en avant
03:27Le chiffre de 22%
03:28Mais ça c'est tout confondu
03:29Et c'est pas très représentatif
03:31Oui, parce que c'est lié à la structure d'emploi
03:33Vous avez plus de femmes
03:34Dans le domaine médico-social, par exemple
03:36Qui est moins bien payée de manière générale
03:38Ça c'est le sujet
03:38En revanche, du coup, vous avez un écart
03:40Mais le vrai écart, il est 3-8
03:41Mais surtout, c'est vrai que l'une des vertus
03:43C'est que c'était un peu une grande hypocrisie
03:45Vous sortiez des offres d'emploi
03:48Sans mettre la rémunération associée
03:49Maintenant, vous serez obligés
03:51De mettre la fourchette de rémunération associée
03:53Alors que c'est quand même la première question
03:55Que vous vous posez quand vous avez une offre d'emploi
03:56Vous demandez combien c'est payé
03:57Puis l'autre chose
03:58C'est que la loi prévoit
03:59Que vous n'avez plus le droit
04:01De demander à un candidat
04:02Combien vous étiez payé dans la boîte d'avant
04:04Bon, ça c'est une vaste hypocrisie
04:05Parce que je crois que malheureusement
04:07On le demande quand même
04:07Oui, on finisse par avoir l'information
04:09Frédéric nous a appelé au 3210
04:11Bonjour Frédéric
04:11Oui, bonjour Céline
04:13Je crois que vous êtes contre, vous
04:14Cette transparence salariale
04:17Expliquez-nous pourquoi
04:18Alors écoutez, je pense que c'est
04:20On est dans un pays, malheureusement
04:21Où il est très difficile de parler d'argent
04:23Et moi, pour avoir été manager
04:26Dans une grosse entreprise
04:27Pendant un certain nombre d'années
04:29Je peux vous assurer que le sujet des salaires
04:31A toujours été très compliqué à gérer
04:33Et je pense que malheureusement
04:35Ça va créer des jalousies
04:37Et des situations difficiles
04:39À gérer après pour les managers
04:41Dans une entreprise
04:42Ça veut dire que vous, manager
04:43Vous n'étiez pas transparent
04:45Auprès de vos collaborateurs
04:47Sur les fourchettes de rémunération
04:49Des uns, des autres ?
04:50Alors les fourchettes, on les connaissait
04:51Parce que, mais vous savez, une fourchette
04:53Ça ne veut pas dire grand-chose
04:54Entre 20 et 30 000
04:55Vous avez 25
04:56C'est une grosse fourchette, oui
04:57Voilà
04:59Mais c'est vrai que
05:00Donner le salaire d'un collaborateur
05:02Ça, ça ne se faisait pas
05:04Et je pense que ça ne peut pas se faire
05:06Benoît Serre
05:07Ça me paraît compliqué
05:08Oui, enfin
05:09On ne donnera pas le salaire d'un collaborateur
05:12Jamais
05:13Alors c'est vrai
05:14Ce que vous dites est vrai
05:15C'est qu'en France
05:16C'est un sujet
05:18Très très sensible
05:19La question de la rémunération
05:19Moi je l'ai vécu
05:20J'étais derrière un groupe
05:21A ce moment-là
05:22Au moment, vous savez
05:24De l'impôt à la source
05:25La grande crainte de tout le monde
05:26C'était
05:26Mais tout le monde va connaître
05:27Mon patrimoine
05:28Mon truc
05:28Alors que ce n'est pas du tout le cas
05:30Donc c'est vrai
05:30Mais on ne pourra pas demander
05:32Combien avait payé un tel
05:33On pourra juste dire
05:34Vous ne pourrez pas demander
05:35Combien avait payé celui qui présente
05:37Même
05:37Vous pourrez demander par contre
05:38Qui présente la matinale d'Europe
05:39Et combien il avait payé
05:40Parce que c'est
05:41La même catégorie d'emploi
05:42Si je regarde le texte
05:42Mais ce n'est pas le même employeur
05:43Non
05:44Mais si je regarde le texte
05:45Les branches pourront communiquer
05:47Ah oui d'accord
05:47Des fourchettes de rémunération
05:49C'est ça qui est un peu bizarre
05:51Mais bon
05:51C'est une théorie que je donne
05:54Mais ce que je veux dire par là
05:55C'est que
05:55Non vous pouvez m'enseigner
05:55Vous avez rémunéré
05:57On ne pourra pas demander
05:58En revanche
05:59On pourra s'assurer
06:00Qu'on est rémunéré
06:01A la hauteur de ceux
06:02Qui exercent le même métier
06:03La question c'est
06:04Qu'est-ce qui se passe
06:05Si on constate qu'on ne l'est pas
06:07C'est ça la question
06:07Et donc à ce moment-là
06:09Soit vous arrangez
06:10Avec votre employeur
06:11Qui va arranger les affaires
06:12Soit vous pouvez faire un recours
06:13Vous avez un nouveau droit
06:14Cette directive
06:15Elle crée un nouveau droit
06:15Et effectivement
06:16C'est un sujet
06:17Qui fait beaucoup réagir
06:19On continue de vous entendre
06:20Chers auditeurs
06:21Au 3210
06:22Vos questions
06:23Vos témoignages
06:24On continue de parler
06:25De cette transparence salariale
06:26Dans un instant
06:27Vous êtes bien
06:28Sur RTL
06:29A tout de suite
06:29Vous souhaitez nous contacter
06:31Appelez-nous au 3210
06:3250 centimes la minute
06:38RTL matin
06:39C'est notre époque
06:40C'est notre époque
06:42Oui on est ensemble
06:43Jusqu'à 9h30
06:45Et on s'attaque
06:45A un tabou ce matin
06:46La question de l'argent
06:47Au travail
06:48Alors que le projet
06:50De loi sur la transparence salariale
06:52Sera présenté demain
06:52En conseil des ministres
06:54On vous interroge
06:54Est-ce que vous êtes prêts
06:55Vous
06:55A ce que votre salaire
06:57Soit mieux connu
06:58Avez-vous envie
06:59De connaître celui de vos collègues
07:00On attend vos questions
07:01Vos témoignages au 3210
07:02On est dans ce studio
07:03Avec maître Emmanuel Barbara
07:05Avocate spécialiste
07:06En droit du travail
07:07Avec Benoît Serc
07:08Au président du cercle
07:09De réflexion Humania
07:11Qui réunit
07:11Des centaines de DRH
07:13Michel nous a appelé
07:14Au 3210
07:15Bonjour Michel
07:15Oui bonjour Céline
07:17Bonjour à toute l'équipe
07:19Connaître le salaire
07:20De vos collègues
07:21Vous dites non merci vous
07:23Ben je parle de ce principe
07:25Parce que j'ai fait partie
07:27D'une commission du personnel
07:29Oui
07:30Et je pense que
07:31Dans la meilleure des cas
07:33C'est quand même au DRH
07:34De fixer une grille des salaires
07:36En fonction
07:37Des qualifications
07:40De situations de famille
07:42Éventuellement de l'âge
07:44Plutôt que
07:45De communiquer le salaire
07:48Entre collègues
07:49Comme ça on sait que c'est juste
07:51Et s'il y a une grille des salaires
07:53Qui est bien effectuée
07:54Il n'y a aucun problème
07:56Entre les collaborateurs
07:57Et les collègues
07:58Pour dire
07:59Ah ben celui-là
08:00Gagne plus que moi
08:01Et ça évite
08:02Beaucoup de problèmes
08:04Dans les entreprises
08:05Parce que ça c'est un risque
08:06Peut-être avec une transparence accrue
08:08C'est voir le nombre
08:08De conflits multipliés
08:10Maître Emmanuel Barbara
08:11Oui
08:12Vous soulevez là
08:13Un point très intéressant
08:15Et important
08:15Parce que la question est
08:17Est-ce que cette loi
08:18Va être efficiente et efficace
08:20C'est-à-dire
08:20Est-ce qu'elle va permettre
08:21D'apaiser
08:22Plutôt que d'attiser
08:23Les dissensions
08:25Vous enceptique
08:26Exactement
08:27Et là je suis très sceptique
08:29Parce que je connais
08:30Je connais la nature humaine
08:32Et l'entreprise
08:32Et la vie de l'entreprise
08:33Mais ce que dit votre auditaire
08:36Est très juste
08:37C'est que
08:38Une des autres vertus
08:40De ce projet de loi
08:42Réside sans doute
08:44Réside sans doute
08:44Dans la capacité
08:45Et la définition
08:48La granularité
08:49Si je puis dire
08:50De la politique salariale
08:52Applicable dans l'entreprise
08:53Parce que
08:54Effectivement
08:55La loi implique
08:57Que désormais
08:57Soit communiqué
08:59Les principes
09:00De rémunération
09:01Les modalités
09:02De progression de carrière
09:03Et la fixation des salaires
09:04Donc de ce point de vue là
09:05Ça se fera moins
09:05À la tête du client
09:06Si je puis dire
09:07Alors voilà
09:08Vous venez d'avoir
09:09D'avoir une réaction
09:10Qui consiste à dire
09:11Finalement ça se fait
09:12À la tête du client
09:12Vu que ça n'existait pas
09:14Alors qu'en fait
09:14C'est pas vrai
09:15Ça n'est pas à la tête du client
09:16Il y a des politiques salariales
09:18Au sein des entreprises
09:18Simplement
09:19Elles seront davantage
09:21Publiques
09:21Si je puis dire
09:22Elles seront transmises
09:24Et donneront lieu
09:25À une information
09:25Donc de ce point de vue là
09:26On peut attendre une vertu
09:27Pour faire en sorte
09:28Que les personnes
09:29Comprennent le fonctionnement
09:32Et l'accès à l'information
09:33Qu'auront les personnes
09:34Les salariés
09:35Ce ne sera pas au salaire
09:36De mon collègue
09:37Mais ce sera
09:39Par rapport à cette grille
09:40De salaire
09:40Et par rapport à ces principes
09:42Qui s'appliquent
09:43Dans ma catégorie
09:44Où je me situe
09:45Où je me situe
09:46Par rapport à la moyenne
09:47Voilà
09:47C'est ça l'information
09:49Par capillarité
09:50Qui va être mise en place
09:50Muriel Jordan
09:51Il y a plein d'appréciations
09:53Parce que c'est beau
09:53Sur le papier
09:54Je vous écoute attentivement
09:55Ça a l'air beau comme ça
09:56Mais je me dis
09:57Il y a aussi l'expérience
09:59Il y a tout un tas de choses
10:00Qui justifient
10:01Ou non d'ailleurs
10:02Un salaire
10:03Dans une entreprise
10:04En fait c'est un des points
10:05Les plus délicats
10:06C'est à dire que
10:07Cette directive
10:08Elle va avoir une vertu
10:09Qui est de forcer
10:10Un peu les DRH
10:10Qui ne l'ont pas encore fait
10:11A avoir
10:12Des grilles de salaire
10:13Et des éléments
10:14De justification
10:15Sur quels critères
10:16On paye ça
10:17On fait évoluer
10:18La rémunération
10:19Ce que vous dites
10:20Est juste
10:20Dans la mesure
10:21De toute façon
10:22Vous avez toujours
10:34La comptabiliser
10:35Dans vos critères
10:36C'est pas tellement
10:37C'est pas tellement
10:37Le sujet
10:37Mais il y a un moment
10:38Où le risque
10:39Que je vois
10:39Mais je me trompe
10:40Peut-être
10:40Mais malheureusement
10:41L'histoire nous enseigne
10:42Que c'est toujours
10:42Comme ça que ça finit
10:44De manière à limiter
10:45Les contentieux
10:46Ce qui pourrait réduire
10:47Les activités
10:48D'Emmanuel Barbara
10:48Mais
10:49De manière à limiter
10:50Les contentieux
10:51Les entreprises
10:51Vont plutôt avoir tendance
10:52A tout égaliser
10:53Par le bas
10:54De manière à éviter
10:55D'avoir des gens
10:56Qui viennent les voir
10:56Etc
10:57La deuxième chose
10:58Et qui est plus ennuyeuse
10:59C'est sur un plan sociologique
11:00Moi je l'observe
11:01Tous les jours
11:02Et mes collègues
11:02DRH aussi
11:03C'est que les gens
11:04Demandent à être
11:05Beaucoup plus reconnus
11:06Pour ce qu'ils sont
11:06Et uniquement
11:07Et pas seulement
11:08Pour ce qu'ils font
11:09Ou ce qu'ils produisent
11:10Ou la performance qu'ils ont
11:11Et cette directive
11:12Elle peut avoir tendance
11:13A gommer
11:13Le fait que vous prenez
11:15En considération
11:15L'individu
11:17Pour ce qu'il apporte
11:17Peut-être en plus
11:18De son métier
11:19Vous savez
11:19C'est sans doute ici
11:20Il y a eu des émissions
11:20Sur les fameuses
11:22Soft skills
11:22Etc
11:23Bah ça va un peu
11:24A l'encontre
11:24De cette logique là
11:25Et le plus gênant
11:26C'est que quand moi
11:27Je regarde
11:27Des collaborateurs jeunes
11:29Ou moins jeunes d'ailleurs
11:29Ils sont en demande
11:31De dire oui
11:31Non mais d'accord
11:31Mais me compare pas
11:32Machin
11:33Moi je suis un peu différent
11:34Etc
11:35Et donc c'est ça
11:35Qui m'inquiète un peu
11:36C'est que j'ai peur
11:37Que ça gomme
11:37Les différences
11:38Sans pour autant atteindre
11:39L'objectif vertueux
11:41De la directive
11:42Qui est d'accélérer
11:43La réduction du salaire
11:44Des inégalités
11:45Entre sa femme et les hommes
11:46C'est ça un peu
11:47La difficulté du texte
11:48On parle des inégalités
11:49Entre femmes et hommes
11:51On a une question
11:51De Juliette
11:52De Lyon
11:53Sur l'appli RTL
11:54Qui nous demande
11:55Pourquoi la transparence
11:56Des salaires
11:56N'a pas prévu
11:57Une différence par région
11:58Parce que dans une grande société
11:59Les établissements
12:00Sur Paris
12:01Et à la campagne
12:03N'auront pas
12:03Les mêmes rémunérations
12:05En fait ça existe déjà
12:06Vous pouvez déjà le faire
12:07Moi j'étais derrière
12:08J'étais d'un groupe
12:08De distribution
12:09Et on avait
12:09Différencié les salaires
12:11Pour un même métier
12:12Ils avaient une prime
12:13Si vous voulez
12:14Supplémentaire
12:15Je crois que c'était
12:1510% à l'époque
12:16Pour ceux qui habitaient
12:17En région parisienne
12:18Compte tenu des coûts
12:19Des logements
12:19Et du coût de la vie
12:20Donc ça on peut déjà le faire
12:21On n'a pas besoin
12:21De la directive pour le faire
12:22La seule chose
12:23C'est qu'il faut le dire
12:24Et avant on pouvait le faire
12:25Sans vraiment le dire
12:26Là la directive
12:27Fait qu'on devra le dire
12:28Voilà
12:28C'est tout
12:29Mais c'est tout à fait possible
12:30Ça y va falloir un peu plus précis
12:31Dans l'explication
12:33Des rémunérations
12:34Maître Barbara
12:34Absolument
12:35L'idée générale
12:37Que soutient le texte
12:38Enfin de ce que j'en connais
12:39Et à ce stade
12:40Puisqu'il évoluera sans doute
12:42C'est qu'il y a
12:43Une forme évidente
12:45D'invitation
12:46Au dialogue social
12:47Et à la négociation
12:49D'un accord
12:50D'une part
12:51Sur les principes
12:52En effet
12:52De caractérisation
12:53Pour trouver les critères
12:55Qui permettent
12:56De comparer
12:57Des personnes
12:58Qui ont le même travail
12:59Ou un travail
13:00De même valeur
13:00Et c'est là
13:01Où le sujet devient complexe
13:02Un travail de même valeur
13:04D'une part
13:05Et d'autre part
13:05Les grands principes généraux
13:06Donc cela fera
13:08Sans doute l'objet
13:08D'une explicitation
13:10Au travers
13:10D'un accord
13:11Que les entreprises
13:12Auront à coeur
13:13De signer
13:13Avec leurs organisations
13:14Syndicales
13:15Et vu le nombre
13:15De réactions
13:16Qui arrivent
13:16Sur l'appli RTL
13:17Et au 3210
13:18Je n'ai aucun doute
13:19Sur le fait
13:20Qu'on aura l'occasion
13:20De reparler