00:07On appelle ça la preuve par trois, c'est un dossier d'actualité en trois temps, sous trois angles et
00:13on parle ce soir des cours en distanciel mis en place dans les 4 à 500 établissements en raison des
00:19blocages de la mobilisation lycéenne et des violences urbaines des établissements qui sont donc fermés.
00:24Des cours à distance, vraiment, est-ce que ça marche ? Est-ce une réelle alternative à un cours traditionnel
00:31? Bonsoir Hortense Crépin.
00:32Bonsoir Vincent, bonsoir à tous.
00:33C'est un spécialiste d'éducation sur RTL. L'enseignement en distanciel, ça veut dire qu'on fait comme pendant
00:39le Covid ?
00:40Exactement, cela va rappeler des souvenirs aux lycéens qui étaient en primaire au collège lors de la pandémie et qui
00:45ont donc déjà vécu les cours à distance.
00:47L'objectif du ministère c'est tout simplement de faire en sorte que les élèves perdent le moins d'heures
00:51de cours possible, qu'il n'y ait pas de retard ou de décrochage.
00:54C'est la fameuse continuité pédagogique.
00:56Alors concrètement, comment ça fonctionne ?
00:58Alors le ministère a édité un guide pour aider les lycées à tout mettre en oeuvre.
01:02Chaque établissement est censé avoir son propre plan de continuité pédagogique.
01:05Ça veut dire quoi ? Eh bien qu'il n'y a pas de règle générale.
01:08La seule obligation c'est de pouvoir assurer les cours d'une manière ou d'une autre.
01:12Donc cela peut passer par des cours ou documents transmis aux élèves via la plateforme numérique de travail,
01:17des exercices à réaliser en autonomie à la maison, des échanges avec l'enseignant par messagerie ou encore des cours
01:24en visioconférence.
01:25L'une des difficultés concerne surtout l'enseignement professionnel.
01:28Ce sont souvent des cours pratiques qui se font en laboratoire ou en atelier, compliqués donc à organiser chez soi.
01:34C'est sûr que les TP ça ne doit pas être facile.
01:36Mais est-ce que c'est vraiment de l'enseignement ? Est-ce que c'est vraiment un cours ?
01:40D'abord, est-ce que la présence est obligatoire ?
01:42Alors ça dépend. Le ministère explique et recommande que toutes les heures ne sont pas forcément réalisées en classe virtuelle,
01:48donc par visioconférence.
01:49Un professeur peut par exemple choisir de faire cours en visio pendant un tiers du temps
01:53et de laisser les élèves en autonomie pour faire des exercices les deux tiers restants.
01:57L'appel des élèves présents n'est donc pas forcément réalisé à chaque heure,
02:02surtout si le cours se déroule sans visioconférence.
02:05La règle générale c'est que les lycéens restent soumis à une obligation d'assiduité.
02:09Les établissements sont aussi invités à maintenir des liens.
02:12Ça veut dire que tout élève doit être contacté au moins une fois par semaine
02:15pour vérifier l'état d'avancement de ses apprentissages.
02:18Le gouvernement a aussi édité des fiches à destination des élèves,
02:22justement avec quelques conseils pour bien vivre, entre guillemets, son enseignement à distance.
02:26Par exemple, prendre connaissance des consignes des profs une à deux fois par jour.
02:30Merci Hortense Crépin.
02:31Alors on va voir ce qu'en disent les principaux intéressés, les profs et les élèves.
02:35On commence par les profs tout d'abord.
02:37Bonsoir Elisabeth Alain Moreno.
02:40Bonsoir.
02:40Vous êtes secrétaire générale du syndicat d'enseignants UNSA.
02:44Est-ce que selon vous ça fonctionne ?
02:46Est-ce que c'est vraiment de l'enseignement ce qui est proposé en distanciel ?
02:51Non, ça ne peut pas être vraiment de l'enseignement.
02:53On peut se dire que c'est mieux que rien.
02:56Voilà, mais ça ne remplacera jamais le cours en présentiel.
02:59En plus, malgré le fait qu'on ait vécu une crise sanitaire
03:03qui nous a contraint effectivement à passer pendant de longs mois en enseignement distanciel,
03:08depuis la fin de la crise sanitaire, il n'y a eu aucun temps laissé aux équipes
03:12pour justement mettre en place ou préparer un éventuel retour au distanciel.
03:16Et donc, on a beau avoir un guide ministériel qui nous dit qu'il faut s'y préparer,
03:20ça ne laisse pas pour autant de temps de préparation.
03:22Ça ne résout pas les problèmes techniques non plus,
03:25puisqu'il y a soit chez les personnels, soit chez les élèves des difficultés,
03:28des problématiques de réseau, Internet, qui empêchent aussi la connexion.
03:32On a aussi des problématiques méthodologiques qui n'ont pas été réglées entre-temps,
03:37déjà parce qu'il n'y a pas de formation initiale et continue des enseignants
03:41qui a été mise en place parce qu'enseigner en distanciel, c'est un autre geste professionnel,
03:46ça n'est pas enseigner en présentiel, ça ne s'improvise pas.
03:49Et ensuite, il y a des problématiques également pédagogiques,
03:52puisqu'il y a des choses qui ne peuvent pas se transmettre en distanciel.
03:57Et clairement, ça ne peut être qu'une solution qui est provisoire.
04:00J'ai l'impression qu'effectivement, le tableau que vous dressez, sans jeu de mots, est assez noir.
04:05Mais j'entendais ce que nous disait Hortense Crepa,
04:07qui expliquait que chaque établissement, finalement, fait sa petite cuisine dans son coin.
04:13Est-ce que ça ne serait pas plus logique d'avoir un plan national ?
04:20Un plan national, il va dicter des règles et des lignes qui ne seront pas applicables partout.
04:26La difficulté, effectivement, de laisser un petit peu la liberté à tout le monde,
04:29c'est plus du livret à soi-même que de l'autonomie, malheureusement,
04:33parce que c'est comme ça que ça se traduit.
04:35Donc, que le plan soit national ou que la main soit laissée aux équipes,
04:39de toute façon, les difficultés que j'ai citées, techniques, méthodologiques ou pédagogiques,
04:43ne seront pas résolues, quel que soit un petit peu le périmètre d'un plan.
04:47C'est, j'imagine, encore plus difficile d'avoir un retour sur le travail de l'élève,
04:54de pouvoir discuter individuellement avec un élève.
04:57Finalement, c'est une perte de chance, surtout pour ceux qui sont déjà un peu en difficulté.
05:04C'est exactement le cas.
05:06C'est ce que l'on avait malheureusement connu avec la période de Covid.
05:09C'est-à-dire que les élèves qui ont le plus besoin de présentiel, d'être rassurés, d'être en
05:13confiance
05:14ou d'avoir un accompagnement humain, sont les plus en difficulté sur de l'accompagnement en distanciel.
05:20Donc, il faudra vraiment que l'on puisse avoir quelque chose qui ne s'installe pas dans le temps
05:25parce que sinon, on va mettre en difficulté des élèves qui sont déjà fragiles.
05:28Ça ne doit pas s'installer dans le temps, dites-vous.
05:31Combien ? Combien de temps ? Au maximum.
05:33Ça peut pouvoir durer sans qu'il y ait de gros dégâts sur l'enseignement, l'éducation apportée à ses
05:40élèves ?
05:41Je ne sais pas si ça s'évalue comme ça parce qu'effectivement, selon les disciplines et selon les périodes,
05:46ça peut varier.
05:47Mais c'est surtout, je vais dire, au niveau de la crise politique, ça se regarde.
05:51Et on espère, en tant que personnel, que les blocages des lycées, les fermetures des lycées,
05:58qui sont des fois liées à des dégradations aussi, parce que des fois, c'est parce que les locaux ne
06:02peuvent plus accueillir,
06:03vont être rapidement réparés de façon à ce qu'on puisse reprendre cours de façon normale.
06:08Voilà, je vais dire, le plus rapidement possible sera le mieux pour tout le monde, élèves et personnels.
06:12Voilà, on l'espère peut-être à l'occasion des prochaines vacances qui arrivent, vacances de la Toussaint.
06:17Absolument, sachant que le ministre de l'Éducation nationale, Edouard Geffray, a expliqué cet après-midi
06:21qu'il fallait une réouverture progressive des établissements.
06:24Merci beaucoup, en tout cas, Elisabeth Alain-Moreno.
06:27Alors, on est avec une élève, Naméa. Bonsoir, Naméa.
06:32Bonsoir.
06:33En classe prépa, je le précise, mais dans un lycée de Tours.
06:36Oui, pardon, vous n'êtes pas en classe prépa ?
06:37Oui, c'est ça, c'est ça.
06:39C'est ça, dans un lycée de Tours qui est actuellement fermé.
06:41Donc, vous êtes quand même dans cette situation de cours en distanciel dans un lycée fermé.
06:46Mais tout d'abord, techniquement, on entendait les réserves d'Elisabeth Alain-Moreno.
06:54Techniquement, ça fonctionne ? Il n'y a pas de problème de réseau ?
06:56Non, ça va. Pour l'instant, on n'a pas eu.
07:00Donc, ça va.
07:01Pour vous, est-ce que c'est vraiment satisfaisant ?
07:06Le rapport à l'enseignant, il est forcément un peu plus distant, plus difficile.
07:10Il y a moins de retours.
07:12Oui, après, on a des profs qui sont quand même très présents pour nous,
07:17qui communiquent par mail, en plus d'avoir des cours en distanciel.
07:22Mais c'est vrai que c'est plus compliqué que d'être en présentiel.
07:26On n'a pas toute la partie communication.
07:33Peut-être que la concentration est moins facile aussi, j'imagine,
07:36parce que lorsqu'on est chez soi, on peut être déconcentré par plein d'autres choses.
07:41Je voulais juste, concrètement, comment ça se voit ?
07:43Vous vous connectez à quoi ?
07:46Nous, c'est les professeurs qui nous envoient des mails avec des liens.
07:51Après, on arrive directement sur des plateformes.
07:54On a juste à rentrer notre prénom et on est connecté pour des cours en visio.
08:00D'accord, pour des cours en visio.
08:01Et là, c'est un peu comme, excusez-nous, ici RTL, par exemple,
08:04on fonctionne avec, on va faire de la pub pour un système, mais on est avec Teams.
08:08Voilà, c'est un peu un Teams ?
08:11Oui, un peu, c'est surtout par l'ENT qu'on passe.
08:15D'accord, l'ENT, c'est l'espace numérique de travail.
08:19Donc, vous devez avoir une webcam, c'est obligatoire ou pas ?
08:22Non, on n'a pas forcément besoin.
08:25En fait, nous, c'est les professeurs qui nous projettent directement
08:29soit le diaporama, soit les tableaux.
08:32Et après, ils font leurs cours.
08:34On peut interagir, on a un chat pour interagir si besoin.
08:38Et sinon, on peut prendre la parole au micro.
08:40Donc, on n'a pas forcément besoin de mettre la caméra.
08:43En un mot, vous estimez que, bon, c'est mieux que rien, c'est ça ?
08:47Oui, c'est sûr, oui.
08:48C'est mieux que rien.
08:49Mais bon, ça serait bien si ça évoluait.
08:52Si je vous comprends bien, en tout cas.
08:54Merci beaucoup, Namea, d'être intervenu en classe prépa
08:58dans un lycée de Tours qui est aujourd'hui fermé.
09:01Et on va marquer une...
