- il y a 22 minutes
Regardez l'échange entre Gisèle George, pédopsychiatre, auteure de "Mon enfant explose pour un rien", aux éditions Odile Jacob, et Laurent Combalbert, négociateur professionnel (ancien négociateur pour le Raid) et auteur de "Négocier avec les enfants en gardant son calme" et de "La négociation pour les nuls", aux éditions First.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 07 octobre 2026.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 07 octobre 2026.
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00:03RTL Matin
00:04C'est notre époque
00:08Plus de 500 lycées perturbés ou fermés encore ce matin, ce mouvement lycéen qui dure
00:14et qui soulève une question dont on voulait parler avec vous ce matin, la question de l'autorité parentale
00:18Les parents ont-ils encore suffisamment d'autorité sur leurs enfants ?
00:23Arrivez-vous vous à vous faire respecter par vos enfants, à dire non ?
00:28On en parle avec deux experts qui sont là pour répondre à toutes vos questions
00:31Gisèle Georges, d'abord bonjour
00:32Bonjour
00:33Vous êtes pédopsychiatre, auteur de Mon Enfant Explose pour un Rien, c'est chez Odile Jacob
00:39Et bonjour Laurent Combalbert
00:41Bonjour
00:41Vous êtes négociateur professionnel, ancien négociateur pour le RAID notamment
00:47et vous signez la négociation pour les nuls qui sort demain chez First
00:51Merci à tous les deux d'être avec nous
00:53Pour commencer, comment vous définiriez, vous, l'autorité, Gisèle Georges ?
00:58L'autorité, c'est la capacité qu'a un parent à transmettre des informations
01:03Je suis désolée pour ma voix
01:05À transmettre des informations à un enfant et qu'il comprenne que c'est pour son bien
01:10Lui apprendre à passer un feu rouge, c'est de l'autorité
01:15C'est-à-dire que je vais dire à un enfant, voilà comment tu dois faire
01:19Au début, je vais lui demander d'appliquer la loi sans la comprendre
01:23Et ensuite, je vais lui montrer qu'il y a un petit bonhomme vert
01:25Et que c'est bon pour lui de traverser au petit bonhomme vert
01:29Ça passe par de la négociation, l'autorité, ou c'est au contraire ce qu'il faut bannir ?
01:34Pour négocier, il faut avoir de l'autorité
01:36C'est-à-dire qu'il faut être reconnu comme crédible et légitime
01:38Pour ceux à qui on s'adresse, pour qu'ils puissent écouter ce qu'on va leur dire
01:41Et l'autorité, elle est reconnue par ceux à qui on s'adresse
01:43On ne la prend pas, on ne peut pas se saisir, ce n'est pas du pouvoir
01:46Donc une négociation repose sur une part d'autorité
01:48Ensuite, je pense que négocier, c'est être capable d'accepter que sur certains sujets on peut discuter
01:52Voir même on peut trouver des solutions communes
01:54Ce qui implique qu'il y ait un cadre qui, lui, ne soit pas négociable
01:57Et ça veut dire, Laurent Combalbert, que tout ne se négocie pas
02:00Clairement, il faut très très bien définir ce qui ne se négocie pas
02:03Les sujets qu'on n'aborde pas, la sécurité, l'hygiène, chacun met ce qu'il veut
02:06Mais c'est important, et je pense que pour les enfants c'est très important
02:09De savoir qu'il y a un cadre au-delà duquel on n'ira pas
02:11Ce qui laisse dans ce cadre tout le terrain de jeu de la négociation
02:15Laetitia nous a appelé au 3210, bonjour Laetitia
02:18Bonjour
02:18Vous êtes mère de famille, comment vous exercez, vous, votre autorité parentale ?
02:25Alors, je ne sais pas si je peux encore parler d'autorité parentale de la même manière
02:29Parce que comme je le disais en ligne, au standard, j'ai trois enfants qui sont tous les deux des
02:34jeunes adultes
02:36En revanche, je voulais surtout commenter à propos de mon troisième enfant
02:40Et de mon inquiétude sur l'influence des réseaux sociaux
02:44Il a quel âge, ce troisième enfant ?
02:46Il vient d'avoir 19 ans
02:47Il est en deuxième année de fac, il est à l'université
02:52Il était, de l'avis général, l'enfant témoin, c'est nos copains qui avaient l'habitude de l'appeler
02:57comme ça
02:57Il a eu la chance d'évoluer dans un milieu plutôt privilégié, dans des écoles privées classiques
03:03On n'a honnêtement jamais eu de problème d'autorité avec lui
03:07À tel point qu'on en rigolait il y a encore quelques mois où il disait
03:10Vous vous souvenez, moi je suis le seul à avoir eu que deux heures de colle dans toute ma vie
03:13Une au collège, une au lycée
03:17Et on a vu une montée de l'influence des réseaux sociaux sur lui
03:23Ces dernières années, ces deux dernières années surtout, depuis la terminale
03:27Et aujourd'hui, pour rebondir sur ce que disaient vos intervenants
03:30On n'a plus aucune autorité, c'est ça que vous avez dit, on a été un petit peu coupé
03:35Pardon, plus aucune autorité mais plus aucune légitimité surtout
03:41Si on ramène l'autorité à la légitimité
03:44Et là, il est devenu la caricature des jeunes étudiants intellectuels privilégiés
03:55Qui ont des discours extrêmement radicalisés
03:58Et donc il nous dit, vous la bourgeoisie exploitante
04:02Vous n'avez aucun droit sur moi
04:04Vous êtes déminable
04:06Et donc la violence n'est certes peut-être pas légitime
04:09Mais elle peut être nécessaire parfois
04:11Et honnêtement, il a des discours qui sont extrêmement compliqués
04:14Et donc exercer notre autorité aujourd'hui
04:17Et un dialogue qui est difficile aujourd'hui avec lui même
04:18Un dialogue qui est devenu quasiment l'impossible
04:20Il ne nous adresse plus la parole
04:23Laurent, comment on sort d'une situation pareille
04:25Quand vous entendez Laetitia qui a l'air assez démunie face à son enfant adulte désormais
04:31C'est ça aussi peut-être qui complique les choses
04:32Quand l'enfant devient adulte
04:34Oui, puis il y a aussi le fait de peut-être avoir été calme et gentil pendant des années
04:37Tout d'un coup de se dire, tiens pourquoi pas moi
04:39Si sur les réseaux sociaux je vois que des gens s'expriment
04:41J'ai peut-être aussi le droit de m'exprimer
04:42Et je pense que l'expression du désaccord elle est importante
04:44C'est une soupape de sécurité dans les familles, dans les groupes
04:47Par contre la façon dont elle s'exprime
04:48Ça c'est les choses sur lesquelles on doit être très très bien cadré
04:51Donc remettre du dialogue quand le dialogue a disparu
04:53Ça appelle une légitimité de chacune des parties prenantes
04:57Donc c'est compliqué si on a en face un enfant qui ne veut pas vous reconnaître comme légitime
05:00Et qui vous rejette justement en ayant ce type de discours
05:03Gisèle Georges, vous qui êtes de psychiatre
05:05L'exemple de cette maman est très important
05:08Parce que ça lui est arrivé à 20 ans
05:10Mais actuellement ça arrive dès la 6ème
05:14Quand on donne le téléphone aux enfants
05:16Et donc effectivement ils suivent les réseaux sociaux
05:20Et sur ces réseaux sociaux, sur TikTok
05:23On leur donne des tas d'informations sur le comment faire
05:27Et il se trouve que l'enfant doit passer d'une situation
05:31Où j'étais le fils de la famille
05:33A je dois m'inclure dans ma société
05:36Et donc j'essaye de suivre un groupe social
05:40Et je pense que TikTok est le bon groupe social
05:44Malheureusement c'est pas toujours le cas
05:46C'est même pas souvent le cas
05:47Et du coup il se met en opposition aux parents
05:50Il explose pour un rien
05:52Et les parents ont moins de légitimité à ses yeux
05:58Que le réseau social
05:59Et que tous les copains qui regardent le réseau social
06:03Laetitia, vous nous disiez que votre fils avoue il a 19 ans
06:05Alors quand ça arrive en 6ème
06:07On peut éventuellement limiter le temps d'écran
06:10On a des mécanismes qui permettent aux parents
06:13De limiter la durée
06:15Passer sur les réseaux sociaux notamment
06:16C'est plus le cas évidemment quand son enfant est adulte
06:19Vous arrivez à aborder ce sujet quand même
06:21Des réseaux sociaux avec lui ?
06:25Oui, oui, oui
06:26Mais ses frères et soeurs lui en parlent aussi d'ailleurs
06:31Mais en ce moment en tout cas
06:33Le dialogue est vraiment compliqué
06:36Lui le perçoit comme
06:37Vous ne comprenez rien
06:38Vous me dites que ce sont des gens violents
06:42Mais à quel moment vous dites qu'ils sont violents
06:44Je pense que vous avez raison sur tout ce que vous dites
06:46C'est aussi une manière de s'affirmer
06:47Quand il a toujours été très gentil
06:50Et qu'aujourd'hui c'est une crise identitaire
06:52Qui lui sert
06:53Mais moi ce qui m'inquiète beaucoup
06:55C'est cette manipulation
06:57D'un certain nombre d'influenceurs sur ces réseaux
07:02Qui ont une vraie mainmise
07:04Sur des jeunes
07:05Qui sont un peu en perte de repère
07:07Parce qu'effectivement aujourd'hui
07:09On a beau faire des grandes écoles
07:11Ils se disent
07:11Je ne sais pas si j'aurai un emploi
07:14On a beau être
07:18Une place en fac
07:19Donc ils sont tous alimentés
07:21Par cette angoisse permanente
07:24Qui est vraiment alimentée par les réseaux
07:25Je ne dis pas qu'elle n'existe pas
07:27Et que ce n'est pas une réalité
07:28Mais cette angoisse
07:29Elle est vraiment très très marquée
07:30Effectivement je pense que
07:31Quand on regarde notre climat social
07:32Climatique
07:33Cette angoisse
07:34Elle est compréhensible
07:34Il y a un besoin de communauté
07:35De se retrouver dans une communauté
07:36Donc un enfant qui quitte la communauté familiale
07:38Et qui retrouve une autre communauté
07:39Alors via TikTok
07:40Va en prendre tous les codes
07:42Et va même argumenter
07:43Avec des choses qui peuvent être fausses
07:44Mais lui va croire que c'est vrai
07:45Et c'est toute la difficulté qu'on a
07:47De faire face à des informations
07:48Dont on sait qu'elles sont fausses
07:49Mais si votre enfant les croit
07:51Parce que ça lui permet
07:51De faire partie de ce groupe
07:52Il va les défendre mordicus
07:54Donc l'avantage d'avoir quelqu'un
07:55De 19 ans
07:56C'est qu'on peut discuter
07:57Échanger
07:58Essayer au moins
07:58D'argumenter
07:59Et de contre-argumenter
08:00Sans essayer de lui imposer
08:02Votre mode de pensée
08:03Mais justement
08:03En le faisant parler
08:04En lui posant des questions
08:05En retournant les questions
08:06Qu'il vous pose
08:06Quand il vous dit
08:07Qu'est-ce qui vous laisse penser
08:08Qu'ils sont violents
08:09Faites la même chose
08:09Posez des questions
08:10Mais qu'est-ce qui te laisse penser
08:11Que cette violence est légitime
08:13Et pourquoi tu penses
08:13Qu'on devrait faire comme ci
08:15Et pas comme ça
08:15C'est intéressant aussi
08:16En posant des questions
08:17De l'amener à prendre en compte
08:19Sa propre réalité
08:19Et peut-être une réalité
08:20Qui n'est pas en phase
08:21Avec ce qui se passe autour de lui
08:23Et vous êtes très nombreux
08:24A réagir à ce sujet
08:25De l'autorité parentale
08:26Notamment sur l'appli RTL
08:27En nous disant
08:29Notamment pour certains d'entre vous
08:30Qu'il faut poser les jalons
08:32Très vite
08:32Et que ce n'est pas
08:33A l'adolescence
08:34Qu'on doit commencer à dire non
08:35On continue d'en parler avec vous
08:37Dans un instant
08:37A tout de suite sur RTL
08:39Pour participer à l'émission
08:41Appelez le 30 de 10
08:4250 centimes la minute
08:47RTL Matin
08:48C'est notre époque
08:49Avec Céline Landreau
08:51C'est notre époque
08:52On est ensemble jusqu'à 9h30
08:53Et on parle
08:55Autorité parentale
08:56Ce matin
08:56Alors que les autorités
08:58Appellent les parents
08:59Notamment à intervenir
09:00Pour ramener
09:01Les lycéens
09:02A la raison
09:03Dans ce mouvement
09:04Émaillé par des violences
09:06Depuis plusieurs jours
09:07On en parle avec Gisèle Georges
09:08Pédopsychiatre
09:09Et avec Laurent Combalbert
09:11Négociateur professionnel
09:12Beaucoup de réactions
09:14Je le disais
09:14Sur l'appli RTL
09:17Certains disant
09:17Il faut apprendre à dire
09:18Non tôt
09:20A son enfant
09:20Et ne pas attendre
09:21Une phase de clash
09:23Si je puis dire
09:24Notamment au moment
09:25De l'adolescence
09:25Le plus souvent
09:26Gisèle Georges
09:27C'est vrai
09:27Il faut mettre des barrières tôt
09:28Quand on est parent
09:29Il y a trois étapes
09:30Il y a l'étape du non
09:31C'est pas la peine
09:32De le crier
09:33C'est vraiment un non
09:34Faire
09:34Mais qui montre
09:36Physiquement
09:37Qu'il n'y a pas de discussion
09:38Ça c'est pour les bébés
09:40C'est pas la peine
09:40De les taper
09:41C'est juste non
09:42Et là l'essentiel
09:43C'est de ne pas infléchir le non
09:44Il ne faut pas infléchir le non
09:46Et il faut toujours
09:47Qu'il tombe sur les mêmes séquences
09:49Parce que sinon
09:50L'enfant ne connait pas les limites
09:51Si on me dit non
09:52Sur quelque chose
09:53Puis après oui
09:53Sur la même chose
09:54C'est pas clair pour lui
09:56Donc le non
09:57Ensuite
09:57Le non
09:58Va être un peu plus négocié
10:00C'est
10:01Comprends pourquoi je te dis non
10:03Et à la fin
10:04Et c'est là
10:05Toute la difficulté
10:06C'est de faire comprendre
10:08Je reprenais l'exemple du feu rouge
10:10Qu'il vaut mieux traverser au feu rouge
10:12Non pas parce qu'il y a quelqu'un
10:13Qui va te punir
10:14Si tu traverses au feu rouge
10:16Mais parce que
10:17C'est bon pour toi
10:18Donc la troisième étape
10:20Et c'est ça l'autonomie
10:21Apprise par l'autorité
10:23C'est que je fais les choses
10:25Non pas parce que je suis soumise
10:27Mais parce que je les ai comprises
10:28Hélène nous a appelé au 3210
10:31Bonjour Hélène
10:31Oui bonjour
10:32Vous êtes assistante sociale scolaire
10:35Je crois
10:35En première ligne
10:36Donc pour assister à cette crise
10:38De l'autorité parentale
10:39Comme on l'appelle parfois
10:40C'est ça oui
10:42Mon travail c'est d'accompagner
10:44Les parents
10:45Qui rencontrent parfois
10:46Des difficultés
10:47Avec leurs adolescents
10:48Moi j'interviens dans le secondaire
10:51Donc collège-lycée
10:52J'ai pas de lycée actuellement
10:55Et puis on vient
10:56Soutenir les parents
10:58Quand parfois
10:59Ça dérape
11:00Quand parfois
11:01Il y a de l'absentéisme
11:03C'est de plus en plus difficile
11:05Hélène
11:06Oui
11:07Je trouve que les parents
11:08Sont un petit peu plus démunis
11:10Qu'avant
11:11Moi ça fait presque 30 ans
11:13Que je travaille
11:13Dans ce service là
11:15Et je trouve
11:16Qu'il y a moins d'automatisme
11:19Peut-être
11:19Parce qu'on a emmené
11:20De la réflexion
11:21Chez les parents
11:22Pourquoi je pose tel acte
11:23Pourquoi est-ce que
11:24Je dis non là
11:25Pourquoi
11:26Quel est le bien-être
11:27De mon enfant
11:28Donc ça c'est super positif
11:30Sauf que
11:31Peut-être
11:31Qu'on est dans un entre-deux
11:32Avec moins d'automatisme
11:34On a effectivement
11:35L'apparition des réseaux sociaux
11:37Pour les enfants
11:38Mais pour les parents
11:39On a aussi des parents
11:40Qui sont beaucoup
11:41Sur leur téléphone
11:43Nous aussi certainement
11:45Et je pense que
11:46Ça amène des modifications
11:48Dans l'exercice
11:49De sa parentalité
11:50Et qu'on est dans une zone
11:51Un peu floue
11:52Et que c'est un peu
11:53D'insécurité
11:54Chez les enfants
11:55Laurent Combalbert
11:56Il faut faire attention
11:57On ne peut pas être le pote
11:58De son enfant
11:59Si on veut avoir de l'autorité
12:00Il faut savoir
12:01Sur quel pouvoir on joue
12:02On a un pouvoir institutionnel
12:03Le fait d'être les parents
12:04Et eux ce sont les enfants
12:05On a aussi le pouvoir situationnel
12:06On a vécu les expériences
12:07Qu'ils sont en train de vivre
12:08Et on a un pouvoir relationnel
12:09Qui crée la relation
12:10Par l'empathie et l'assertivité
12:12Et savoir dire non
12:13C'est toujours complexe
12:14Moi j'ai 5 enfants
12:14Quand il fallait dire non
12:15On se dit toujours
12:16Est-ce qu'on ne va pas casser la relation
12:17Mais le non
12:18C'est l'expérience de la frustration
12:20Aujourd'hui les réseaux sociaux
12:21Là se passe aux enfants
12:21Qui peuvent tout avoir tout de suite
12:23Et quand on leur dit
12:24Ben non tu ne peux pas l'avoir
12:24Ils ne savent plus gérer cette frustration
12:26Voir même certains sont
12:27Alexiétimi
12:28Ils n'ont pas les mots
12:28Pour exprimer leurs propres émotions
12:30Si vous n'avez pas les mots
12:31Pour exprimer votre émotion
12:32Vous ne pouvez pas la contrôler
12:33Et la gérer
12:33Donc je pense que notre rôle
12:34C'est aussi savoir dire non
12:35Même quand c'est compliqué
12:37Parce que c'est l'objectif
12:38De la relation parentale
12:39Aussi de fixer des limites
12:40La limite c'est une preuve d'amour
12:41Je pense
12:42Je pense que pour savoir dire non
12:43Il faut accepter
12:44Cette blessure
12:46Que ça va nous faire dans le coeur
12:47De dire non
12:48A nos enfants
12:49Qui vont nous regarder
12:49Avec les yeux pleins de larmes
12:50Mais c'est comme ça
12:51On doit le faire
12:52C'est ce qu'ils attendent aussi de nous
12:53Je pense
12:54Il faut avoir la même tolérance
12:56A sa frustration de parent
12:57Quand on fait un enfant
12:59On le veut le plus beau
13:00Le plus génial
13:01Le plus extraordinaire
13:02Et surtout
13:02Qui va m'obéir
13:03Qui va me dire
13:04Oui merci ma petite maman chérie
13:05De m'avoir dit
13:06D'aller me laver les dents
13:07Et ça marche pas comme ça
13:09Et c'est un peu
13:10Tout l'intérêt de mon livre
13:12Où j'explique aux parents
13:13Comment gérer cette frustration
13:15Et comment retrouver le dialogue
13:17Avec ses enfants
13:18Dans l'autorité
13:19Et la bienveillance
13:20Votre livre
13:20Mon enfant explose
13:22Pour un rien
13:22Comprendre et apaiser la frustration
13:24C'est chez Odile Jacob
13:26Merci Gisèle Georges
13:28Merci aussi Laurent Combalbert
13:29Un livre aussi
13:30Qui sort demain