- il y a 10 heures
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Jusqu'à 20h30, car vous savez que la grille d'été nous permet de réécouter les meilleurs moments d'Europe
00:111.
00:11Et pour les questions internationales, puisque nous sommes mercredi, je reçois Ksenia Federova.
00:16Bonsoir.
00:16Bonsoir.
00:17On va parler bien sûr de Donald Trump qui a affirmé tout à l'heure haut et fort que les
00:21Etats-Unis vont frapper très fort l'Iran cette nuit.
00:24On écoute le président américain qui a donc fait cette annonce tout à l'heure.
00:30Ils ont lancé quelques drones et une roquette, un missile contre des navires, parce qu'ils se trouvaient dans le
00:35détroit où ils ont tout à fait le droit d'être.
00:37Et donc nous les avons frappés très durement la nuit dernière, vraiment très durement.
00:41Nous les frapperons probablement encore durement cette nuit.
00:43Je vais leur donner un petit avertissement, nous allons les frapper durement cette nuit.
00:47Mais nous verrons bien comment tout cela se termine.
00:49Non, je ne suis pas satisfait d'eux.
00:52Voilà.
00:53Et le secrétaire général de l'ONU appelle à la désescalade, à la reprise des négociations.
00:58Antonio Guterres très inquiet.
00:59Il met en garde les conséquences catastrophiques pour les populations de la région au cas de retour des hostilités à
01:04grande échelle.
01:05Xenia, nous avions envisagé, bien sûr, cette possibilité, ce retour au bis repetita,
01:12tellement ces 14 points de l'accord étaient fragiles.
01:16On a même entendu Donald Trump dire, je ne veux pas négocier avec ces enfoirés.
01:20C'est-à-dire, on rentre vraiment dans la sémantique trumpienne.
01:23Finalement, il n'y a rien qui fonctionne dans cet accord.
01:26Absolument.
01:27Rien ne fonctionne, en fait, dans ces négociations.
01:30Ça fait déjà un petit moment que les États-Unis annoncent les négociations avec Iran.
01:34Et il y a les frappes derrière.
01:36Et donc, je pense qu'après ça, ce sera encore plus compliqué pour les deux côtés de trouver une solution.
01:41Parce que Donald Trump, le jour où il met la pression, après il négocie, après il met la pression, encore
01:50les frappes.
01:50Et je pense que c'est ça sa façon de le faire.
01:53Sauf que, est-ce que ça marche vraiment sur l'Iran ?
01:56Pour les Iraniens, je pense que ça ajoute encore un autre niveau de méfiance, de ce manque de confiance, en
02:09fait, aux paroles des Américains.
02:11Et qu'est-ce que ça va nous donner ?
02:13En fait, on revient vers la situation où le prix de pétrole va continuer d'augmenter.
02:18On est à plus de 80 dollars ce soir.
02:20Exactement. Donc, c'était un peu étrange même d'écouter Donald Trump qui a dit que le prix de pétrole
02:25est plus bas qu'au début de cette guerre.
02:26En fait, ça revient encore une fois dans la situation d'un hausse, vers un hausse de prix.
02:35Et qu'est-ce qui va passer, en fait, dans le monde entier ?
02:39Parce qu'on a déjà vu les compagnies d'avions, d'airlines,
02:46qui ont été obligés d'annuler le vol à cause du prix du carburant.
02:53Est-ce que ça sera encore le cas ?
02:55Quel est l'état des réserves de pétrole aujourd'hui en Europe et en France aussi ?
03:02Et finalement, si ça continue comme ça, on va avoir toute la chaîne de distribution des grains,
03:11des céréales, mais aussi tout ce qui sont les produits chimiques,
03:18qui sont aussi utilisés, exactement les engrais qui sont utilisés par les agriculteurs.
03:23Donc, je pense que ça, ce n'est pas du tout un bon scénario pour tout le monde.
03:26Et ça me fait penser que Donald Trump va revenir vers les négociations à un moment.
03:32Parce qu'il sera obligé.
03:34Parce qu'il n'arrive pas à changer le régime.
03:37Les frappes tactiques peuvent affaiblir peut-être l'Iran,
03:40mais ne vont pas complètement détruire leur capacité de répondre.
03:45Et dès ce blocage de Détroit-Dormuz,
03:48l'Iran continue d'être capable de les contrôler.
03:51Donc, je pense qu'il sera obligé de revenir vers les négociations.
03:53Mais est-ce qu'on peut finalement y arriver ? C'est une grande question.
03:56Mais est-ce qu'Antonio Guterres a raison de s'interroger sur des frappes très fortes
04:02pour la région encore ce soir ?
04:04Est-ce que vous pensez que les Américains vont effectivement faire feu très très fort
04:09avec les conséquences qu'on peut connaître ?
04:12Oui, c'est peut-être l'idée de Donald Trump maintenant,
04:15de frapper encore plus fort, de faire peur aux Éraignans.
04:17Sauf que, je ne sais pas si vous avez regardé les images de funérale de Mimada,
04:23est-ce que vous avez vu le montant des gens qui sont vignous pour rendre hommage,
04:29pour ces funérales, la façon comment les Éraignans sont aujourd'hui plutôt unis
04:33autour de tout ça ? Est-ce que ça ne va pas donner un effet inverse, en fait ?
04:37Mais est-ce qu'ils sont vraiment unis ?
04:39Ou est-ce qu'ils ont la peur au ventre de se dire que s'ils ne viennent pas aux
04:43funérailles,
04:44il y a des milices qui sont là pour justement compter les gens ?
04:47Je pense qu'ils sont plutôt unis autour de...
04:50À mon avis, c'est difficile à dire qu'ils ne sont pas,
04:53parce que c'était les milliers et milliers,
04:55et pas seulement en Éran, mais aussi en Irak.
04:57Mais je pense que les États-Unis ont créé un martyr par tuer Mola,
05:02par cibler, en fait, sa famille.
05:05Et je pense qu'aujourd'hui, l'effet est inverse.
05:09Donc, toutes les gens des diasporas iraniens qui nous ont dit que tous les Iraniens sont contre le régime,
05:15je pense qu'ils se trompent aussi, parce que les Iraniens qui unisent plus les gens,
05:19qui les frappent d'un pays étranger.
05:22Les Iraniens, c'est une mosaïque de peuples.
05:24Il n'y a pas que les pro-chats d'Iran, les pro-resapalavi,
05:28il y a évidemment d'autres pensées.
05:30Et ça, évidemment, quand on écoute la diaspora, il y a un seul canal,
05:33il y a une seule chose.
05:35En tout cas, on a dit qu'ici même, dans les questions internationales sur Europe 1,
05:41qu'il n'y aurait jamais l'aboutissement de la fin d'un régime sans l'intervention des troupes au
05:47sol.
05:47Et ça, Donald Trump ne le fait toujours pas.
05:49S'il frappe ce soir, c'est à nouveau à distance, il n'y aura jamais de troupes au sol.
05:53Exactement.
05:54Parce que les troupes au sol, ça va le coûter encore plus cher,
05:57et pas seulement financièrement, mais aussi politiquement.
05:59et toute l'idée d'arrêter les guerres et de concentrer sur les problèmes des Américains,
06:07je pense que ça va aller un peu contre sa propre parole.
06:11Donc je pense que pour lui, ce n'est pas une très bonne solution.
06:15Qu'est-ce qui sont les vrais objectifs aujourd'hui pour Donald Trump de continuer à frapper ?
06:19Est-ce qu'il pense que les Iraniens vont finalement accepter les conditions
06:23qu'ils ne sont pas prêts à accepter aujourd'hui ?
06:25J'ai un doute. Franchement, j'ai un doute qu'ils vont les faire.
06:28Alors, il était également à Ankara, en Turquie, Donald Trump,
06:32où il a rencontré Volodymyr Zelensky,
06:36et sur une façon assez désinvolte,
06:40parce que la chose a été présentée différemment selon les médias, j'ai remarqué.
06:45Il va donner une licence pour fabriquer des missiles patriotes
06:49de façon à intercepter les missiles balistiques russes,
06:52qui frappe l'Ukraine.
06:53Mais il y a une phrase quand même où il dit
06:55« De cette façon, vous ne pourrez pas vous plaindre
06:57qu'on ne vous fournit pas assez de missiles patriotes. »
07:00Je vous propose d'écouter Donald Trump.
07:03« Nous allons vous accorder une licence à l'Ukraine
07:05pour fabriquer des patriotes.
07:07C'est plutôt cool.
07:08De cette façon, Volodymyr Zelensky ne pourra pas se plaindre
07:11qu'on ne leur en donne pas assez.
07:12Fabriquez-les vous-même.
07:13Nous n'en avons pas encore informé l'entreprise,
07:15mais ça s'arrangera, ils seront sûrement ravis. »
07:19Il y a une sorte de lassitude de Donald Trump.
07:21Il dit « Bon, écoutez, voilà, je vous les donne,
07:24vous verrez bien, et puis faites vous-même. »
07:27Oui, dont je pense qu'il est plutôt vendre.
07:29En tous les cas, elle va faire d'argent avec cette affaire.
07:32Mais la vraie question est où est-ce qu'ils vont placer cette production ?
07:35Parce que chaque production en Ukraine,
07:37c'est une cible à objectif pour l'armée russe.
07:42Et ça prend aussi de temps pour fabriquer les patriotes.
07:45Je ne suis pas spécialiste en question militaire,
07:48mais j'imagine que ça ne se passe pas comme les drones.
07:51Les drones sont plutôt beaucoup plus faciles à faire,
07:54plus légers et moins chers.
07:55Donc si la production sera placée en Ukraine, c'est en chose.
08:00Si ça sera placé dans les pays à côté de l'Ukraine,
08:03c'est complètement autre chose.
08:05Donc peut-être ça sera placé à Pologne.
08:07Je veux que Pologne peut-être va participer.
08:09Peut-être ça sera placé dans un des pays baltes.
08:12Mais en tous les cas, ce n'est pas une résolution immédiate
08:16pour Vladimir Zelensky.
08:18Il a toujours besoin des patriotes.
08:20Et il ne peut pas les avoir à cause de la guerre en Iran.
08:22C'est assez intéressant parce que dernièrement,
08:24Vladimir Poutine a dit qu'il allait tester un des pays baltes,
08:27il me semble.
08:29Est-ce qu'il va tester, entre guillemets, la Pologne
08:32si jamais il y a une usine d'armement de missiles patriotes
08:35qui tout d'un coup se met sur le territoire polonais ?
08:39Il ne faut pas oublier que les missiles patriotes,
08:41ce sont plutôt les missiles qui sont les missiles de défense,
08:43ce ne sont pas les missiles qui sont utilisés pour frapper.
08:45Ils servent à intercepter les autres missiles, en fait.
08:47Oui, mais ils ne sont pas utilisés pour frapper les territoires russes.
08:51Donc je ne vois pas dans cette situation
08:54raison pour cibler un pays de l'OTAN,
08:59déjà parce que ça va mener vers une escalade
09:01beaucoup plus grande et beaucoup plus dangereuse, je pense.
09:05Après, tout ce qui s'agit des missiles,
09:07on a vu certains reports par les médias,
09:11il y a aussi une idée par le Royaume-Uni
09:13de créer un missile balistique avec l'Ukraine,
09:16avec certains pays,
09:17qui sera utilisé après pour frapper les territoires russes.
09:21Donc ça, c'est une autre chose.
09:22Et dans ces cas, je pense que c'est tout à fait possible
09:24qu'en un moment, la production de ces gens de missiles
09:27peut devenir une cible aussi justifiée
09:31pour l'armée russe.
09:32Et ça, c'est dangereux.
09:34Et j'ai vu également,
09:35alors ça, c'est une dépêche qui est tombée également aujourd'hui,
09:39sur la Russie,
09:40qui interdit les exportations de gasoil
09:42face aux pénuries provoquées par les frappes ukrainiennes.
09:46Ça veut dire que la situation commence à être importante ?
09:49Oui, c'est important parce qu'il y a de pénuries de pétrole,
09:53il y a de fil d'attente.
09:59Évidemment, il ne cache pas,
10:01ni Poutine, ni le gouvernement.
10:02Mais ce qui est intéressant,
10:04c'est que ça va créer encore une couche de pression
10:07sur les marchés mondiaux du pétrole.
10:10Parce que si la Russie n'exporte pas,
10:12elle arrête de l'exportation,
10:13elle décide d'emporter encore plus de pétrole
10:16parce qu'il y a des pénuries,
10:17parce que les érevoirs sont touchés par les frappes
10:20et on a besoin de temps pour les réparer.
10:22Dans ces cas, encore une fois,
10:23j'imagine qu'il a pris du pétrole,
10:25il ne va pas baisser avec tout ça.
10:26Et donc, ça, c'est un autre niveau de pression
10:29qui est ajouté par Vladimir Zelensky,
10:30avec un seul objectif aujourd'hui,
10:32de se présenter dans une, on peut dire,
10:35lumière plutôt favorable
10:36pendant ces sommets de l'OTAN
10:38pour avoir d'argent.
10:40On a entendu que 70 milliards,
10:42ils sont décidés d'encore accorder à l'Ukraine.
10:45Et ce qui me dérange dans cette situation,
10:47c'est que tout ce qui est accordé à l'Ukraine aujourd'hui,
10:49c'est pour continuer ces conflits,
10:52c'est pour continuer cette guerre.
10:54Même la production des patriotes,
10:56c'est une stratégie long terme, en fait.
10:58Et donc, personne ne parle aujourd'hui.
11:00Bon, ce n'est pas surprenant,
11:02parce que c'est un sommet de l'OTAN,
11:04et autant, on sait très bien,
11:06ce n'est plus une organisation défensive.
11:09Mais quand même, on veut attendre
11:11qu'il y ait certaines stratégies,
11:12il y ait des discussions,
11:14comment on va sortir de ces conflits.
11:16Quelle est la stratégie de sortie, en fait ?
11:18On n'entend pas.
11:19Et tout ce qu'on voit aujourd'hui,
11:20et surtout, ce que la Russie voit,
11:22c'est qu'il y a encore plus d'efforts
11:24pour continuer de renforcer l'armée ukrainienne
11:27pour que cette guerre continue.
11:28Si on veut sortir du conflit,
11:30c'est d'abord mettre
11:34Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine
11:36autour d'une table,
11:37et après, il sera question
11:38de concession territoriale.
11:39Il ne peut pas en être autrement.
11:41Et ça, pour l'instant,
11:42j'ai l'impression que tout le monde refuse.
11:43Mais l'idée, en fait,
11:44en tous les cas,
11:45c'est vu un peu différemment par la Russie.
11:47À la place de mettre
11:48Vladimir Zelensky en table
11:49avec Vladimir Poutine,
11:51qui ne sert à rien,
11:52parce qu'aujourd'hui,
11:54les délégations ukrainiennes-russes
11:56ne sont pas avancées
11:57sur les points,
11:58comme vous avez dit,
11:59très importants,
11:59comme les questions territoriales.
12:01Et si on parle des questions territoriales,
12:03aujourd'hui,
12:04même si Vladimir Zelensky
12:06ne confirme pas,
12:07la Russie a dit
12:10ce qu'il a pris
12:10la ville de Konstantinovka,
12:12qui est une ville importante
12:13dans les républiques de Donetsk,
12:16populaire de Donetsk,
12:17à Donbass,
12:18qui est très importante.
12:20Et en fait,
12:20si c'est le cas,
12:21même avec toutes les frappes
12:23des drones
12:23sur les réfuneries russes
12:24et les perturbations
12:26de pétrole
12:28et les stations d'essence,
12:30la situation des terrains
12:31ne change pas.
12:32Et donc,
12:32la Russie continue à avancer.
12:33Et en un moment,
12:34c'est vrai qu'il doit absolument
12:35parler de ces questions
12:36douloureuses.
12:38Alors,
12:38ces dernières semaines,
12:39nous avons suivi aussi
12:40cette histoire
12:41totalement rocambolesque
12:42qui pourrait être
12:43une série Netflix,
12:44d'ailleurs,
12:45de Anastasia Berezovska,
12:4839 ans,
12:48qui est donc soupçonnée
12:50d'être celle
12:51qui a déposé
12:52le colis explosif
12:54devant le domicile
12:55à Monaco
12:55de Volodymyr
12:58Ermaleyev,
12:58Vadim Ermaleyev,
13:00qui est donc
13:00cet oligarque ukrainien.
13:02Cette dame
13:03a été retrouvée morte
13:04en Ukraine,
13:05avec des blessures
13:07pare-balles
13:07à la tête.
13:09Deux suspects
13:10ont été arrêtés
13:11pour son meurtre,
13:12un ancien membre
13:12des forces de l'ordre
13:14et un employé actuel
13:15de la Direction Générale
13:17du Renseignement
13:17du Ministère
13:18de la Défense ukrainien.
13:20Et alors,
13:20dans la série Netflix,
13:23là,
13:24on pourrait vraiment
13:24en faire une série,
13:25les autorités ukrainiennes
13:26ont annoncé
13:27avoir découvert
13:27une chambre de torture
13:29lors de leur enquête
13:30au domicile
13:31de l'ancien membre
13:32des forces de l'ordre
13:32dans un local
13:33situé en sous-sol.
13:34Là,
13:34on est vraiment
13:35complètement dans un truc...
13:37Oui,
13:38mais en fait,
13:39ça commence
13:40à sortir un petit peu
13:42la réalité ukrainienne
13:44aujourd'hui
13:44parce que l'Ukraine,
13:45comment elle est présentée ?
13:46L'Ukraine est présentée
13:47aujourd'hui
13:48par les médias
13:49en général
13:51en Europe
13:51comme un pays
13:52qui est attaqué
13:53par la Russie,
13:54un pays qui bat
13:55pour sa liberté,
13:56les peuples qui sont résistants.
13:58En fait,
13:59et même si tout ça existe,
14:01il y a quand même
14:01un autre côté de l'Ukraine
14:02qui est caché,
14:03caché par ces mêmes médias.
14:06En fait,
14:06l'Ukraine qui est très corrompue,
14:08les milliards
14:09qui étaient détournés,
14:10l'Ukraine qui fonctionne
14:13et le gouvernement
14:14qui fonctionne
14:15plutôt comme un état terroriste,
14:18on peut dire.
14:18Attention aux mots.
14:19Attention aux mots,
14:20mais c'est comme ça,
14:21c'est vu en tous les cas,
14:22par exemple,
14:23par la Russie.
14:24Et vous savez,
14:25les explosions
14:27de ces genres,
14:29il se passe
14:29tout le temps
14:30en Russie.
14:31Vous avez pas seulement
14:32les militaires,
14:33par les Ukrainiens,
14:34par les SBO en Russie.
14:36Et donc,
14:36vous avez les FSB
14:37qui, de temps en temps,
14:38les arrêtent,
14:39mais il y a eu aussi,
14:39par exemple,
14:40l'attentat contre la fille
14:42de philosophie russe
14:44Dugin,
14:44Daria Dugina,
14:45qui était tuée.
14:46Après,
14:47il y a certains en général.
14:48Bon,
14:48en tous les cas,
14:50on peut dire
14:50les signatures
14:51de services
14:52récemment ukrainiens.
14:53Ce qu'on ne sait pas
14:55encore aujourd'hui,
14:55parce qu'il y a toujours
14:56une enquête,
14:57et c'est normal
14:57qu'on attend un petit peu,
14:59mais ce qu'on voit,
15:00ce qu'on voit,
15:01les guerres ukrainiens
15:02qui habitaient à Monaco
15:05étaient ciblés
15:05par un autre ukrainien
15:06qui était tué
15:07par l'agent
15:09de récemment ukrainien.
15:11Et ça sera très compliqué
15:12pour Zelensky
15:13de dire
15:13qu'il était...
15:15C'était pas officiel,
15:16il n'était pas en courant.
15:17Donc,
15:17on peut se poser les questions.
15:19Et je pense que
15:20les histoires de ces gens
15:21vont continuer de sortir
15:22de temps en temps.
15:24Et cette image
15:25de l'Ukraine
15:26absolument
15:27sans aucune tâche,
15:28ça va disparaître.
15:29Merci beaucoup
15:30Ksenia Fedorov
15:30de m'avoir accompagné
15:31pour les questions internationales.
15:33Eliott Deval
15:33vous donne rendez-vous
15:34du lundi au vendredi
15:36de 16h à 18h.
15:37Vous invite à débattre
15:38en direct
15:39avec ses chroniqueurs,
15:40invités sur tous
15:41les sujets d'actualité
15:41pour participer à l'émission.
15:43Vous laissez un message
15:44avec vos coordonnées
15:45et vous appelez dès maintenant
15:4601 80 20 39 21.
15:48Le message numéro
15:50est non surtaxé.
15:52Dans un instant,
15:53bien sûr,
15:54la page estivale
15:56d'Europe 1 Soir.
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