00:00Le métier d'espion, ce n'est pas James Bond.
00:03C'est l'État français qui a payé l'ENA pour un espion russe.
00:06Il faut être cynique dans l'espionnage.
00:07Il faut être cynique, il faut être pragmatique.
00:09En fait, tu n'as pas d'émotion.
00:11Tu es peut-être le seul mec au monde qui a réussi à déstabiliser Vladimir Poutine.
00:14C'est pour ça d'ailleurs, il me déteste.
00:17Bonjour à tous, bienvenue dans Tous Wander,
00:20le média qui parle du point de bascule de cette étincelle qui a tout changé.
00:24Aujourd'hui, on reçoit Sergei Ghirnov, ex-espion du KGB.
00:28Sergei Ghirnov, il connaît tout à l'espionnage.
00:31Il a été le seul espion russe à avoir intégré l'ENA pour infiltrer l'administration française.
00:38Il a fait partie de la crème de la crème des espions, les illégaux.
00:42Ceux qui vivent sous légende son livre, l'éclaireur,
00:45a remporté le prix Transfuge 2025 du meilleur poche.
00:50Tous Wander, vous nous retrouvez tous les mardis matins sur YouTube.
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01:07En bref, vous pouvez nous suivre partout.
01:09Tous Wander, ça commence maintenant avec Sergei Ghirnov, l'ex-espion venu du froid.
01:25Est-ce qu'on peut parler de Vladimir Poutine que tu as croisé plusieurs fois ?
01:28La plus grande et la plus importante, c'est quand même 1980.
01:31Moi, je suis étudiant, troisième année.
01:33C'est les Jeux Olympiques de Moscou.
01:35C'est un événement, c'est la première fois où l'Union soviétique est haute,
01:40reçoit les Jeux Olympiques.
01:41Donc, en fait, elle a mis le tapis rouge.
01:45Elle a construit des installations olympiques.
01:47Elle a vidé Moscou, à Moscou et vide.
01:50On a envoyé tous les gamins dans les camps de jeunes pionniers,
01:53dans les colonies de vacances.
01:55On a envoyé tous les gens qui voulaient prendre les congés à l'extérieur.
01:58Moscou et vide.
01:59Il n'y a que nous, il y a le KGB.
02:01Et moi, étudiant d'OMGIMO, de l'Institut de Réalisation Internationale,
02:06je veux être guide interprète olympique.
02:08Donc, je veux être volontaire, je veux travailler comme volontaire.
02:11J'ai suivi la formation de neuf mois pour avoir le français sportif,
02:16parce que c'est les sports, donc il faut savoir les termes,
02:20les termes de vocabulaire sportif, etc.
02:23Et je croyais que j'allais être guide avec les délégations françaises,
02:28québécoises, belges, suisses, etc.
02:31Eh bien non, je suis très déçu,
02:32parce qu'on me met dans un central téléphonique,
02:35des renseignements téléphoniques.
02:36Donc, en fait, j'ai un combiné sur la tête,
02:40et j'attends un coup de fil éventuel,
02:45venu d'un français ou d'un suisse ou d'un belge,
02:47qui voudrait avoir un renseignement par téléphone,
02:50mais ça ne vient pas.
02:51Mais un jour, le téléphone va sonner.
02:52Et un jour, le téléphone sonne,
02:54et c'est un français qui était juste curieux,
02:56parce que dans un guide olympique,
02:58il a trouvé service de renseignement en français,
03:00donc il a composé le numéro de téléphone,
03:02il tombe sur moi.
03:04D'habitude, quand on est à ce service-là,
03:06on nous demande un numéro de téléphone,
03:07on nous donne, ça dure 20 secondes, 30 secondes.
03:10Il y a même un minuteur.
03:14Et donc là, il dit,
03:15je suis curieux juste à parler.
03:19Déjà, bonjour, etc.
03:21Et il dit,
03:21ah tiens,
03:23comment vous avez fait
03:24pour que les soviétiques vous embauchent ?
03:28Je dis, mais comment j'ai fait ?
03:31Vous êtes français.
03:32Je dis, non,
03:34vous n'êtes pas français.
03:35Comment ça se fait que vous parlez si bien le français ?
03:38Parce que,
03:39au niveau d'accent,
03:40je parlais même mieux
03:42à cette époque-là,
03:44parce que je faisais beaucoup attention,
03:45je faisais quasiment pas de fautes,
03:47etc.
03:48Et donc,
03:49ça fait plaisir.
03:50C'est clair.
03:51Et on se lance.
03:52Donc lui,
03:53il me pose des questions sur l'Union soviétique,
03:55moi je lui pose des questions sur la France.
03:56Le truc dure deux heures.
03:58Oui, on est en 1980,
03:59donc en fait,
03:59c'est quand même deux mondes
04:00derrière le rideau de fer.
04:02C'est deux mondes
04:03qui ne se sont jamais rencontrés.
04:04Qui ne se sont jamais rencontrés.
04:04C'est pour ça que vous parlez si longtemps.
04:06Voilà.
04:06Et donc,
04:07ça a paru très suspicieux.
04:11Je suis suspect.
04:12Et donc,
04:13la direction appelle dans mon dos,
04:15pendant que j'étais au micro,
04:16dans mon dos,
04:17ils ont appelé déjà le KGB
04:18en disant,
04:19il se passe quelque chose.
04:20Il y a un mec
04:20qui parle avec un Français
04:21depuis une heure.
04:22On ne comprend rien
04:22parce qu'il y a quelqu'un
04:23qui parle français.
04:25Ça dure des heures.
04:27Ça a dépassé déjà une heure,
04:28une heure et demie.
04:29Et donc,
04:30il y a quelqu'un
04:31qui arrive du KGB.
04:33Vous savez,
04:33dans Moscou,
04:34c'est cinq minutes
04:34en voiture.
04:35C'est très près.
04:37Et donc,
04:38quand j'ai raccroché,
04:39le Français me dit,
04:40allons boire un coup
04:42dans un bar.
04:43Et là,
04:43je n'ai pas le droit.
04:45je n'ai pas le droit.
04:46Donc,
04:47j'invente un mensonge.
04:49Ma mère est malade.
04:50Ce soir,
04:51je dois aller à l'hôpital.
04:52Et demain,
04:53c'est ma grand-mère
04:54qui sent malade.
04:55Et après,
04:55demain,
04:55c'est ma soeur.
04:56Et après,
04:56c'est mon père.
04:57Et après,
04:57c'est mon grand-père
04:59qui n'existe pas
04:59parce qu'il est mort
05:00pendant la Deuxième Guerre mondiale.
05:02Etc.
05:03Donc,
05:04je raccroche.
05:05Et là,
05:06la directrice me dit,
05:07dans mon bureau.
05:08Et dans son bureau,
05:09il y a un monsieur
05:09en costume gris.
05:11Je l'ai mis exprès.
05:15et ce monsieur
05:17de petite taille,
05:19à 1m60,
05:19qui me dit,
05:20suivez-moi.
05:21Donc,
05:21il y a une voiture noire
05:22avec le gyrophare
05:23qui est sous,
05:26donc,
05:26sur le pavé.
05:27Et en cinq minutes,
05:28il m'amène
05:29à la Lubienka,
05:30place Djerginski.
05:31Et là,
05:32on s'installe
05:32dans un petit bureau.
05:33Et là,
05:34la première question
05:35qu'il me pose,
05:35comment vous avez trahi
05:37la mère patrie ?
05:40On a trahi
05:41la mère patrie,
05:42pourquoi ?
05:43Ben,
05:43vous avez conversé,
05:44c'est quoi ce truc-là ?
05:45Vous connaissez ?
05:46C'était qui ?
05:47Je dis,
05:48je suppose,
05:48c'est un français.
05:49Enfin,
05:49à entendre parler,
05:50c'est un français.
05:51Vous le connaissez ?
05:52Non.
05:53Pourquoi vous avez parlé
05:54deux heures
05:54avec une personne inconnue ?
05:56Ben,
05:57parce qu'on m'a demandé
05:58de le faire,
05:59parce qu'on n'est pas
05:59dans les Jeux Olympiques,
06:00parce qu'on doit accueillir
06:01les gens qui viennent
06:02de l'étranger,
06:02parce qu'ils doivent
06:03découvrir notre monde.
06:04C'est marqué
06:05dans notre...
06:06Oui, ça fait partie
06:06de mes prérogatives.
06:07De mes prérogatives.
06:08Enfin,
06:08on m'a demandé,
06:09on m'a formé
06:09pendant neuf mois
06:10à faire ça.
06:11Je fais ça.
06:12Et donc là,
06:13il me sort,
06:13bien évidemment,
06:14le petit carton rouge.
06:18C'est quoi le carton rouge ?
06:19C'est la carte du KGB.
06:21C'est impressionnant.
06:22Ce n'est pas la première fois
06:24que je la vois,
06:25parce que mon oncle
06:27travaillait au KGB.
06:28D'accord.
06:29Il faisait le service au KGB.
06:30Mais il était dans
06:31la protection
06:32des hautes personnalités
06:33du Premier ministre
06:35de l'Union Européenne.
06:35qui commence la carte,
06:36c'est Poutine, là ?
06:37Oui.
06:38Donc, en fait,
06:39l'agent du KGB
06:40qui va te recevoir...
06:41L'officier.
06:41L'officier.
06:43L'officier du KGB
06:44qui te reçoit,
06:45qui t'interroge
06:45en 1980,
06:47c'est Vladimir Poutine.
06:48C'est Vladimir Poutine.
06:49Capitaine Poutine,
06:50à l'époque,
06:50il était capitaine.
06:51Tout jeune.
06:51Moi, je croyais qu'il était...
06:53Donc, il était...
06:55À l'époque,
06:56il avait toujours
06:56neuf ans de plus que moi.
06:59Mais ça faisait déjà
07:00cinq ans qu'il était au KGB.
07:02Et le truc aussi,
07:02moi, je croyais
07:03qu'il travaillait à Moscou.
07:04Comment tu l'as trouvé
07:05en interrogatoire,
07:06Vladimir Poutine ?
07:07Est-ce qu'il avait déjà...
07:09Il a quand même une stature,
07:10il a une froideur.
07:11Est-ce qu'il était déjà comme ça ?
07:12Est-ce qu'il était terrifiant ?
07:14Oui, il voulait devenir terrifiant.
07:16En fait, moi,
07:17ce que j'ai ressenti
07:18chez lui,
07:20c'est un amour énorme
07:22pour le pouvoir.
07:23Parce que quand tu interroges
07:24quelqu'un,
07:25quand tu as le droit
07:25d'interroger quelqu'un,
07:26de faire venir quelqu'un
07:27et de ne pas le faire partir,
07:29tu exerces un pouvoir.
07:31Un pouvoir sur cette personne.
07:32Et donc, j'ai vu chez lui
07:34la jouissance
07:34de ce petit pouvoir.
07:36Et puis, la jouissance
07:37de me faire peur.
07:40Donc, d'où d'ailleurs
07:42la question
07:42pourquoi tu as trahi
07:43etc.
07:44Donc, le tutoiement.
07:46Donc là, je l'ai repris
07:47en disant
07:47on n'a pas
07:49couché ensemble.
07:51Donc, non, non.
07:51Tu as dit ça à Poutine.
07:53Enfin, il y a une expression russe.
07:56On n'a pas
07:58gardé les moutons ensemble.
08:01Et donc, je lui dis ça, oui.
08:02Bien évidemment.
08:04Et il n'a pas aimé.
08:06Donc, là,
08:07il y a une lutte
08:09en fait qui s'est installée.
08:10Donc, c'est une lutte psychologique.
08:12Donc, il a essayé
08:13de faire tout.
08:13Et spontanément,
08:15il y a quelque chose
08:15qui a...
08:16J'ai été très inspiré
08:17parce que, en réalité,
08:18pour comprendre,
08:19il ne me faisait pas très peur.
08:21Parce que l'étudiant
08:23d'Ominimo,
08:24c'est comme un...
08:25De la meilleure fac.
08:25C'est comme un énarque.
08:27Oui.
08:28On est arrogant.
08:30On est...
08:30Dans ma promotion,
08:32j'ai le petit-fils
08:33du secrétaire général
08:34du Parti communiste,
08:36Brejnev.
08:36Donc, André Brejnev,
08:37c'est un pote de promotion.
08:39J'ai des fils des ministres.
08:42J'ai des fils aussi
08:43des généraux du KGB,
08:45des généraux de l'armée.
08:47Voilà.
08:47Et donc,
08:48on est arrogant
08:48parce qu'on sait
08:49qu'on appartient
08:50à l'élite de la nation,
08:51qu'on va partir à l'étranger.
08:53Et donc,
08:53ce petit KGB,
08:54il me casse les pieds.
08:56Donc,
08:56je suis très arrogant
08:57par rapport à ça.
08:58Donc,
08:58je ne me laisse pas
09:00impressionner.
09:01Je ne me laisse pas faire.
09:02Et j'étais super bien
09:05inspiré
09:05parce qu'à un moment donné,
09:06je lui dis droit
09:07dans les yeux
09:07mais attendez,
09:08mais vous me prenez pour qui ?
09:09Moi,
09:10on n'est pas dans le goulag.
09:12Et vous n'êtes pas
09:13le juge d'instruction
09:14au Khovat
09:14comme dans le livre
09:15de Solzhenitsyn,
09:16archipel de goulag.
09:17Et il lui dit
09:18ah,
09:18l'archipel de goulag ?
09:20Vous avez lu ?
09:21Je dis oui.
09:22C'est un livre
09:22qui était interdit.
09:23Interdit.
09:25Le possédé
09:26à cette époque-là,
09:26c'est 50 prisons.
09:28Et donc là,
09:29j'ai vu
09:31les yeux qui s'illuminent.
09:33Il s'est dit
09:33ça y est,
09:34ma journée est faite.
09:35En fait,
09:36il a fait l'aveu.
09:37C'est bon.
09:38Je le tiens.
09:38C'est bon.
09:39Et là,
09:40il devient doux.
09:41Ah,
09:42c'est curieux.
09:43Vous avez aimé ?
09:45Oui,
09:45oui.
09:47Ça parle de quoi ?
09:50Et à la fin,
09:52qui sait ?
09:53Où est-ce que
09:54vous avez lu ça ?
09:56Je dis,
09:57c'est un ami
09:58qui m'a prêté ce livre.
10:00Et alors là,
10:01il se dit
10:01ça mis date,
10:04la littérature interdite
10:06clandestine,
10:07etc.
10:08Là,
10:08il se voit déjà
10:09commandant.
10:09Il se voit
10:10arrêter deux mecs,
10:11en fait.
10:12Voilà,
10:12deux mecs
10:12ou peut-être un réseau
10:13et donc transférer
10:14pour de bon
10:15à Moscou.
10:17Donc,
10:17il se voit promu,
10:18en fait.
10:18Il se voit promu.
10:19Perrette est le potenet.
10:21Donc,
10:21il voit déjà
10:23veau,
10:24vache,
10:24cochon,
10:25poulet,
10:25tout.
10:26Et là,
10:27je lui dis
10:27d'une manière
10:28très,
10:28très douce,
10:29oui,
10:29je peux le dire.
10:31Et alors,
10:32c'est qui ?
10:32Et là,
10:33je vais au culot
10:34et je dis
10:35c'est André Brajnev.
10:37C'est un copain de promotion.
10:38C'est le petit-fils ?
10:39Et lui,
10:40justement,
10:41il dit Brajnev,
10:42mais c'est un rapport ?
10:43Je dis oui,
10:44c'est le petit-fils,
10:45le secrétaire général.
10:46Et là,
10:47je vois changer le truc.
10:49En fait,
10:49il devient de marbre.
10:51En fait,
10:51tu es peut-être
10:51le seul mec au monde
10:52qui a réussi
10:52à déstabiliser
10:53Vladimir Poutine.
10:55Peut-être.
10:55C'est pour ça,
10:56d'ailleurs,
10:56il me déteste,
10:57à mon avis.
