Jorge Gestoso conversó con el Coordinador de Maestría en Ingeniería de la Universidad Iberoamericana de México, Agustín Ortega García, sobre la diferencia entre sismos y terremotos.
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00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, diferencias entre sismos y terremotos, con otro notable invitado,
00:25Agustín Ortega García, Coordinador de la Maestría en Ingeniería de la Universidad Iberoamericana de México,
00:34directamente desde Ciudad de México.
00:36Agustín Ortega García, una cálida bienvenida al programa.
00:40Muchas gracias Jorge, gracias por la invitación.
00:42Agustín, ¿exactamente qué es un sismo?
00:45Bien, un sismo, desde el punto de vista de ingeniería, es el movimiento que se genera
00:50tras el choque o el deslizamiento de dos placas tectónicas.
00:53Y este movimiento que se genera debido a que una placa se mete dentro de otra
00:59o se desliza con respecto a la otra, es lo que genera para nosotros el sismo.
01:04Y es como lo conocemos en ingeniería.
01:06Mucha gente usa la palabra sismo y terremoto como sinónimos.
01:11¿Qué diferencia real hay entre ambos?
01:14Bueno, desde el punto de vista de ingeniería es indistinto,
01:16aunque preferimos el uso de la palabra sismo.
01:20Terremoto tiene un origen más antiguo y es más como la percepción del movimiento de la Tierra.
01:26Sin embargo, desde ingeniería utilizamos el término sismo.
01:28Y en el caso de América Latina, ¿por qué es una de las regiones del mundo con mayor actividad sísmica?
01:35Bien, en el continente americano se divide en varias placas y todas ellas están en contacto con otras placas aledañas.
01:42En el caso del cono sur, tienen a la placa sudamericana, la placa del Caribe, la placa del Pacífico.
01:48Y por ello es que hay gran actividad sismológica en estos países.
01:53En los últimos años se ha hablado de una expresión que le llaman doblete sísmico.
01:58Cuéntanos de dónde sale la denominación y por qué.
02:03Se le ha llamado doblete sísmico a un evento donde hay un sismo premonitor, el cual es un sismo previo
02:11de menor magnitud a un sismo principal.
02:14Ahora, la única manera en la que podemos tener certeza de que un sismo es premonitor al otro, pues es
02:20una vez que ocurren.
02:20No hay manera de saber que el sismo que acabamos de sentir es premonitor a otro.
02:24Ahora, la distancia entre uno y el otro puede ser de muchos años, un par de años, o puede ser
02:31de segundos, como sucedió lamentablemente para Venezuela.
02:33Acá se habla también en términos técnicos de las placas X e Y y hablan también entonces del movimiento de
02:42estas placas y el tema este del doblete sísmico.
02:46Explícanos cómo se ponen las cosas de esta información junta.
02:50Desde ingeniería lo que hacemos es estudiar el movimiento del suelo, la aceleración que reciben los objetos en los que
02:57estamos viviendo y trabajando a través de aceleraciones X, Y y Z.
03:02El plano horizontal sería X, Y y Z sería la elevación.
03:07Entonces, lo que estudiamos es cuánta aceleración sienten los objetos cuando viene un sismo.
03:13Esta aceleración multiplicada por la masa nos va a decir cuál es la fuerza que sintió el cuerpo.
03:18Y bueno, aquí es donde diferentes masas sentirán diferentes fuerzas.
03:22En el caso específico de un doblete sísmico, ¿es premonitor de algún tipo de sismo todavía de mayor magnitud?
03:32Sí, y el tema con Venezuela es que cuando todavía estaba en los efectos del primer sismo, el premonitor de
03:397-2, vienen los efectos del segundo sismo.
03:42Y entonces es una acumulación de aceleraciones y una amplificación de ondas la que siente Venezuela.
03:47Es lamentable porque esto no lo habíamos visto antes.
03:51Tú hablas de una expresión que es sismo resistente. ¿A qué te refieres?
03:58Cuando diseñamos nuestras estructuras, las obras civiles, sean puentes, sean edificios, hospitales, lo que hacemos es diseñar de acuerdo a
04:07un sismo.
04:08Y podemos imaginar que queremos que resista un sismo común, un sismo que no sea extraño, sino que sea común.
04:17Pero también podemos diseñar a un sismo de alta magnitud.
04:21Entonces, el sismo resistente es nuestro objetivo cuando hacemos el diseño estructural.
04:26¿Qué sismo queremos que resista nuestra estructura?
04:28¿Y justamente en qué principios científicos se basan para desarrollar esta, de alguna forma, posibilidad o estructura?
04:36Lo que tenemos es la experiencia y los registros sismológicos de otros eventos como han ocurrido antes.
04:43Lo que tenemos es la aceleración que generó un sismo de ciertas características, cuyo epicentro fue en algún lugar, cuyo
04:50movimiento en el suelo fue registrado.
04:52Entonces, yo puedo pedir los datos sísmicos o los datos de aceleración de un sismo ocurrido en el 85 en
05:00Ciudad de México y usar eso como base y decir quiero que mi edificio resista este sismo y cómo quiero
05:06que lo resista.
05:07Y justamente hablando de edificios, ¿los edificios modernos son más resistentes al movimiento de tierra, al sismos o todavía se
05:17siguen construyendo con tecnología antigua, por decir la palabra, de hace algún tiempo?
05:23Cuando tenemos un reglamento de construcciones, especificaciones, normas técnicas, tenemos entonces certeza de que los edificios están diseñando y construyendo
05:34con todo el aprendizaje adquirido hasta el momento.
05:38Sin embargo, y es algo que lamentablemente sucede mucho en Latinoamérica, es la autoconstrucción.
05:43Y esto perjudica terriblemente a la seguridad estructural porque no hay una normatividad que se esté siguiendo ahí.
05:51En todo caso, siempre debería de revisarse contra un reglamento lo más actualizado posible, porque sabemos que ese reglamento se
05:58escribió lamentablemente con sangre,
06:00pero con la certeza de que estamos viendo todas las posibilidades dentro de un sismo.
06:05Entonces, mientras se construya con un reglamento, sabemos que el edificio será sismo resistente.
06:11¿Cuáles son los materiales modernos más resistentes, innovadores en cuanto a ese aspecto?
06:18Bien, como siempre, el acero de refuerzo, el acero estructural, serán nuestros mejores aliados.
06:24El concreto y concreto reforzado también son grandes materiales de construcción.
06:30La mapostería es un gran elemento para muros, muros confinados.
06:34Y todos ellos juntos, bajo un sistema estructural bien diseñado, serían el mejor aliado en contra de un colapso por
06:43sismo.
06:44Ahora, materiales más modernos se han hecho análisis de utilizar polímeros.
06:49Sin embargo, estos aún no entran en los reglamentos de construcción, aún se encuentran en investigación.
06:54Justamente se da en el caso de este doblete sísmico de Venezuela una especie de ironía,
07:02ya que la construcción de edificios autoconstruidos, por decirlo de alguna manera,
07:08sufrieron menos daños que los edificios que supuestamente estaban construidos
07:13con los mayores elementos de tratar de resistir el movimiento sísmico.
07:19¿Cómo es esa dicotomía?
07:22Aquí entran tres factores importantes.
07:25El primero es el sismo, qué magnitudes genera, qué aceleraciones produce.
07:30Este sismo va a hacer que el suelo se mueva y entonces es el segundo factor,
07:34sobre qué estamos cimentados.
07:36No es lo mismo estar cimentados sobre una roca firme a estar sobre un suelo lacustre,
07:42un suelo blando, un suelo que sea suave, porque entonces sería como una gelatina.
07:46Y el tercero es cómo se comporta la estructura con respecto al suelo y con respecto al sismo.
07:52Porque si lamentablemente, y es muy mala fortuna,
07:55el edificio tiene un periodo de vibración que sea parecido a como le gusta vibrar al suelo,
08:01o que tiene un periodo de vibración como el que está produciendo el sismo en ese momento,
08:07entonces no hay nada que pueda evitar un colapso.
08:09En el tema de estructuras que sean grandes, que sean altas, los periodos son altos,
08:15son de cuatro segundos, de tres segundos de periodo de vibración.
08:20Edificios o estructuras más pequeñas, como una casa, una casa de un nivel,
08:24de dos niveles, tendrán periodos mucho más pequeños, por debajo de un segundo.
08:28Entonces, son esos tres factores y eso hasta que no venga el sismo no lo vamos a conocer.
08:34¿Es decir que no hay unas reglas que se puedan anticipar?
08:39Lo más que podemos hacer es conocer cómo le gusta moverse al suelo
08:42para saber cómo no queremos que se mueva nuestra estructura.
08:47Idealmente, si el suelo es una roca firme,
08:50entonces queremos evitar a toda costa edificaciones que tengan altas frecuencias de vibración.
08:56Si el suelo es blando, es suave,
08:59entonces queremos edificios que no tengan periodos altos de vibración.
09:04Por ahí sería.
09:05¿Y qué tan cerca estamos de construir edificios que realmente se puede esperar
09:11que resistan justamente este tipo de sismos o terremotos?
09:16Creo que aún hay mucho trabajo por hacer.
09:18A pesar de que tenemos mucha experiencia,
09:20y especialmente en los últimos 20 años,
09:22tenemos mucha tecnología avanzada en el tema de sismicidad,
09:27creo que aún nos queda mucho por aprender.
09:29Por eso creo que es importante que haya más ingeniería
09:33y que haya más interacción, más coordinación,
09:36más cooperación entre los países para conocer sobre tecnologías.
09:40No creo que estemos cerca todavía.
09:42En materia de América Latina,
09:44¿qué es lo que tú estás siguiendo con más atención
09:47en cuanto a construcción de edificios?
09:51¿En qué países has visto que se ha avanzado más que en otros?
09:55¿Y cómo comparas América Latina con otros países
09:59en donde son producto, digamos, o víctimas de zonas sísmicas?
10:05Tenemos, afortunadamente, desde el punto de vista de ingeniería,
10:08tenemos países con características muy peculiares.
10:11Chile tiene, vamos, ellos tienen el sismo justo en los pies
10:15y son en los campeones mundiales de magnitud en sismo.
10:18Pero es muy diferente a su sismo o los sismos que se generan ahí
10:21a lo que se produce, por ejemplo, en Ecuador,
10:24lo que se produce, por ejemplo, en Venezuela.
10:26Y Ciudad de México, pues, es un caso muy peculiar
10:28porque la falla no la tenemos nosotros cerca,
10:31la tenemos a 300, 400 kilómetros de distancia.
10:34Pero el hecho de haber hecho una ciudad sobre lo que era un lago
10:38nos da una característica muy peculiar.
10:42Japón es uno de los países que tiene mucha infraestructura pensada
10:46para sismo y que yo creo que podríamos hacer grandes colaboraciones
10:50entre América Latina y Japón, justamente por la diferencia de sismos
10:55que vivimos cada uno.
10:57Te invito, entonces, Agustín, a hacer una pequeña pausa.
11:00Estamos hablando con Agustín Ortega García,
11:03directamente desde Ciudad de México.
11:05Agustín es coordinador de la maestría en Ingeniería
11:09de la Universidad Iberoamericana en México.
11:12Y estamos hablando sobre las diferencias, por ejemplo,
11:15entre sismo y también lo que se llama terremoto.
11:21Ya regresamos.
11:50Continuamos hablando con Agustín Ortega García,
11:54directamente desde Ciudad de México.
11:57Agustín es coordinador de la maestría en Ingeniería
12:01de la Universidad Iberoamericana de México.
12:03Estamos hablando sobre las diferencias entre sismo y terremoto
12:08y en lo que tiene que ver con el factor inteligencia artificial.
12:14¿Tú dirías que ha aportado algún tipo de conocimiento
12:20para avanzar en el desarrollo de tecnologías y de materiales
12:24y de construcciones que puedan llegar a resistir mejor
12:27estos sismos, estos terremotos?
12:30Ahora, estas tecnologías de inteligencia artificial en ingeniería estructural
12:35las utilizamos principalmente para procesar datos.
12:38Ahora tenemos una herramienta que nos permite tomar muchos datos
12:41de aceleración, por ejemplo, registrados en un mismo sismo
12:44para muchas estructuras y darle un procesamiento
12:48de tal manera que obtengamos información importante.
12:51También nos permite hacer simulaciones
12:53y poder simular cómo se va a comportar cierta estructura
12:56bajo cierto sismo en ciertas condiciones.
13:00Podemos intercambiar o podemos modificar temas de resistencia del suelo,
13:05resistencia de los materiales,
13:06un daño previo que pudiera tener la estructura
13:09al momento de que venga un sismo.
13:11Y eso es donde nos ayuda esta herramienta.
13:14¿Y qué criterios se siguen para determinar, por ejemplo,
13:18luego de un sismo, si una construcción o un edificio
13:22se reconstruye, se demuele o, por ejemplo, se refuerza?
13:28Generalmente debe de haber algún tipo de normatividad,
13:31algún tipo de especificación en la cual se determina
13:35cuáles son las condiciones para que un edificio continúe con su servicio.
13:39Cosas como que elementos estructurales principales
13:43estén o no estén dañados.
13:45¿Qué nivel de daño deben de tener?
13:47Si el acero ha alcanzado o no su nivel máximo de fluencia.
13:52Todos estos datos tendrán que estar normados
13:54para que uno pudiera hacer un análisis profundo de la estructura,
13:58un levantamiento muy puntual de las condiciones
14:03en las que se encuentra cada uno de sus elementos
14:05y poder decir si puede continuar o no puede continuar
14:08con su, vamos, una vida útil.
14:11Este tipo de análisis tendría que hacerlo alguien
14:14con mucha experiencia y con un reglamento en la mano.
14:19En el caso específico de Venezuela,
14:21luego de este doblete sísmico,
14:25¿se puede esperar réplicas?
14:27¿Y si se pueden esperar durante cuánto tiempo después de darse este doblete?
14:34Sí, hay réplicas todo el tiempo después de un sismo
14:38y pueden irse miles, miles de réplicas.
14:42Estas réplicas, la ventaja es que se van atenuando
14:45y van siendo cada vez menores.
14:47No va a haber una réplica que genere un sismo mayor.
14:50Sin embargo, pues tenemos que estar atentos
14:52y tener que estarse monitoreando la falla donde ocurrió el sismo
14:56porque podría generarse otro sismo completamente distinto
15:00independientemente de los que ya ocurrieron.
15:02Cuando los rescatistas organizan su trabajo,
15:05piden exclusivamente o insistentemente silencio
15:10para poder detectar posibilidades de seres humanos todavía vivos
15:15que están tratando de comunicarse.
15:17Y al mismo tiempo, por allí se escuchan reclamos
15:21de que traigan rápidamente equipo de maquinaria pesada
15:26que podría, de acuerdo a esos mismos rescatistas,
15:29terminar de destruir cualquier posibilidad
15:32de seguir buscando víctimas.
15:34¿Cómo influye este, digamos, despliegue de escombros?
15:40¿Cómo es lo que tú entiendes que es
15:43los pasos a seguir frente a este tipo de situaciones?
15:46Lamentablemente hay una ventana de oportunidad
15:48para poder rescatar a las personas que se encuentran atrapadas.
15:52Y esa ventana se va reduciendo cada vez más rápido.
15:58El tema del silencio, además de poder escuchar
16:01si hay sobrevivientes, es poder escuchar a la estructura,
16:04porque en caso de un colapso,
16:06mientras la gente está trabajando en el edificio,
16:08sería todavía más trágico.
16:10Entonces, sí hay que estar escuchando
16:12que no vaya a haber algún tipo de colapso
16:14mientras están haciendo trabajos de rescate.
16:17Se tiene que poder escuchar si hay algún tipo de víctima
16:19que tal vez esté haciendo algún ruido.
16:21Pero sí, efectivamente, al final del día,
16:25pues hay un momento donde se tiene que tomar una decisión.
16:28Esa decisión no es fácil.
16:30Y la maquinaria pesada está ahí
16:32para auxiliar y poder retirar el escombro.
16:34Ahora, también hay formas de ir moviendo el escombro
16:38pensando en que aún se pueda tener personas
16:42que se puedan rescatar dentro del edificio colapsado.
16:45Sin embargo, pues esas ya son decisiones
16:48que se deben de tomar desde, vamos,
16:50una dirección, desde un punto de vista más amplio
16:54de qué se debe de hacer en el momento de la crisis.
16:57Y justamente en la búsqueda, entonces, de sobrevivientes,
17:00el tema de réplicas, ¿cómo impacta?
17:04Y viene una réplica y los escombros que se encuentran,
17:08se encuentran en un equilibrio inestable.
17:11¿Se siente, debido a la réplica, un movimiento importante?
17:14Puede ser que estos escombros se vengan para abajo
17:17y se vuelvan a reacomodar.
17:20Entonces, están jugando en ese momento con el tiempo.
17:23Ahora, la ventaja es que todas las réplicas
17:25son de menor magnitud.
17:26Entonces, pues, está esa parte por, vamos,
17:30es un beneficio para nosotros.
17:32Sin embargo, sí debe uno tener cuidado
17:33de que el movimiento de maquinaria pesada
17:35alrededor de los escombros pueda producir un colapso,
17:39un colapso posterior en los escombros ya de por sí inestables.
17:42México tiene un equipo de rescatistas
17:45y, precisamente, ha enviado ayuda a Venezuela.
17:49¿Cómo se tiene ese equipo listo para actuar en todo momento,
17:55como los bomberos?
17:56Y esto es algo que la sociedad debe de entender
18:00y debe de sensibilizarse.
18:02Cuando viene un evento como un sismo,
18:05no es el momento de ver cómo se hacen las cosas,
18:08sino que debe de haber un plan de contingencia.
18:10Tiene que haber prácticas, tiene que haber una preparación previa.
18:14Y, entonces, cuando esto es algo que nos quejamos mucho en México,
18:18la gente de ingeniería nos quejamos mucho de México.
18:20Quieren hacer simulacros, dos simulacros al año,
18:23pero hasta que no viene el simulacro,
18:25no se le explica a las personas cómo debe de actuar durante el sismo.
18:28Y no debe de hacer así.
18:29Tendría que ser un proceso continuo de decirle a las personas,
18:32cuando viene un sismo, hay que hacer lo siguiente.
18:35Un sismo es esto.
18:36Cuando ocurra un colapso, se debe de realizar esto
18:40y hacer prácticas, prácticas y prácticas.
18:42Y en ese sentido también viene el tema de costos.
18:46Por ejemplo, en el caso de Japón,
18:50se ha generado gran polémica porque realmente
18:53el país trata de invertir enormes cantidades de dinero,
18:57como tú dices, en ejercicios, en educación, en ensayos.
19:02Y hay quienes dicen, ¿para qué gastar todo esto si de repente no va a pasar nada?
19:08¿Cómo funciona la educación en este tema,
19:11ya sea a nivel de los políticos,
19:13ya sea a nivel del ciudadano común,
19:16en cuanto a encarar, estar preparado
19:19para situaciones de este tipo de sismos y terremotos?
19:23Es muy importante.
19:25Me parece que perdemos de repente la noción
19:28y creemos que es un gasto cuando realmente es una inversión,
19:31porque lo que estamos haciendo es invertir en la seguridad de las personas.
19:35Una población que tiene el conocimiento,
19:37que es sensible al tema,
19:39estará mejor preparada para atender una crisis.
19:42Y esta inversión que se hace es en pos de todos nosotros,
19:47no es por una sola persona,
19:48es por la sociedad completa, la comunidad completa.
19:51No hay cantidad de dinero que valga la vida de una persona,
19:56entonces no entendería por qué no querríamos
19:58invertir todo ese dinero en la seguridad de una ciudad,
20:01en la seguridad de una región.
20:02Y en ese sentido,
20:04¿tiene México algún tipo de referencia,
20:08ejemplo dentro de América Latina,
20:10de pasos a seguir para prepararse,
20:13para estar listo ante un eventual sismo?
20:16En el momento teníamos un fondo,
20:19que era el Fondo de Desastres Naturales,
20:21el cual, justamente como lo ha comentado Jorge,
20:26fue cuestionado.
20:27Yo creo que es el tipo de cosas que no se deben de cuestionar,
20:31porque son nuevamente dinero pensado por el bienestar de la población.
20:37Es como ese guardadito que tenías,
20:39y el día que te hace falta dices,
20:40gracias a Dios que lo tenía.
20:43Es justo lo mismo,
20:44o sea, es pensar a futuro,
20:45porque algún día se va a necesitar,
20:47y no sabemos cuándo va a ser.
20:48Agustín Ortega García,
20:50muchas gracias por haber estado con nosotros.
20:51Jorge, muchas gracias por el espacio.
20:55Gracias.
20:56Gracias.
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