Jorge Gestoso conversa con el Abogado ambientalista Luis Mariano Rendón sobre Crisis climática: Europa arde.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, la crisis climática.
00:21Europa arde con otro notable invitado.
00:24Luis Mariano Rendón, abogado ambientalista directamente desde Suecia.
00:32Luis Mariano Rendón, una cálida bienvenida al programa.
00:35Muchas gracias Jorge.
00:36Luis Mariano, Europa arde. ¿Qué quiere decir realmente esto de Europa arde?
00:42Significa sencillamente que se están batiendo todos los récords históricos en temperaturas máximas en Europa.
00:51Y eso considerando que incluso todavía no llegamos a la época peak, que debiese ser la primera semana de agosto
01:01aproximadamente, de acuerdo a los registros históricos.
01:05Pero ya durante el mes de junio, y es lo que va corrido en julio, se han roto todos los
01:10récords llegando a temperaturas de casi 42 grados en Berlín, por ejemplo.
01:15Y temperaturas similares en Madrid, en Roma, incluso la parte norte de Europa, generalmente muy templada, también está presentando temperaturas
01:29récord.
01:30Eso es evidentemente un síntoma de la crisis climática que estamos viviendo, que ya nadie puede ocultar.
01:37Justamente tú nos estás hablando desde Suecia, es decir, que estás viviendo este tema de la crisis que está viviendo
01:45Europa.
01:46Mariano, Luis Mariano, antes usábamos las palabras calentamiento global, después empezamos a usar cambio climático.
01:55Y ahora viene esto de crisis climática.
01:58¿Es simplemente un refrasear la misma cosa o son distintas concepciones?
02:05No, son distintas concepciones, porque ha ido avanzando el conocimiento científico en esta materia.
02:11Y la crisis climática quiere decirnos que no solamente hay un fenómeno de calentamiento, que es lo que estamos viendo
02:19hoy día en Europa,
02:22sino que esto también, en general, lo que produce la crisis climática, producto del calentamiento global, es eventos climáticos extremos.
02:34Y esos eventos climáticos extremos pueden ir desde temperaturas máximas, como es lo que estamos viendo en Europa,
02:40pero también tormentas, grandes lluvias, tempestades, como lo que está pasando, por ejemplo, en Chile.
02:49En Chile hemos tenido una grave emergencia con cortes de caminos, con personas muertas y desaparecidas,
02:56producto de un gran sistema frontal que ha hecho desbordarse ríos, que ha inundado pueblos, que ha destruido sembradíos, particularmente
03:07en el norte de Chile.
03:08Entonces, todo eso es parte de la crisis climática, es más que el calentamiento global.
03:15Incluso, producto de la crisis climática, hay previsiones científicas que nos dicen que pueden haber temperaturas extremas frías en algunas
03:24partes del mundo,
03:25mientras otras rompen los récords de temperatura cálida.
03:30Eso es porque se desequilibra el sistema climático global, que ha permitido que el planeta disfrute de temperaturas relativamente templadas
03:40durante siglos.
03:42Y eso es precisamente lo que hemos estado alterando, producto de la emisión de gases de efecto invernadero, fundamentalmente.
03:50¿Y cómo llegamos hasta aquí?
03:52Llegamos hasta aquí porque desde la revolución industrial, los países más avanzados de la época basaron su economía y su
04:01progreso en la quema de combustibles fósiles.
04:05Primero, el carbón en los inicios de la revolución industrial y luego la masificación del uso de petróleo.
04:12Eso generó un stock acumulado de gases de efecto invernadero muy grande, pero que cuando otros países se comienzan a
04:22sumar al mismo estilo de desarrollo,
04:25hacen que ya se rompan todos los récords y este efecto invernadero comienza a causar estrago en el clima del
04:35planeta.
04:35¿Se perdió un tiempo valioso?
04:37Sí, efectivamente. La comunidad científica mundial hace mucho tiempo, que digamos prácticamente 40 años,
04:47desde que comienza la cumbre de Naciones Unidas sobre cambio climático, nos venía advirtiendo que esto podía pasar
04:56y que era necesario tomar medidas urgentes para reducir la emisión de gases de efecto invernadero por una parte y
05:03por otro lado preparar a los países para eventos climáticos que de una u otra manera se iban a producir.
05:12Desgraciadamente, los liderazgos mundiales no escucharon esa pose, las Naciones Unidas han ido perdiendo además poder y hoy día tenemos
05:25un auge de sectores políticos que incluso son negacionistas de la crisis climática
05:30y que avanzan en el mundo, en algunos de los principales países desarrollados, pero también en América Latina.
05:37¿Y quiénes son los principales responsables?
05:39Hay industrias, empresas que dependen, que han surgido y que se mantienen gracias a la quema masiva de combustibles fósiles.
05:50Esas son las fuerzas económicas que a su vez manipula a los liderazgos políticos para no hacer los cambios que
05:58tenemos que hacer.
06:00Los cambios que tenemos que hacer implican que hay industrias que no pueden seguir actuando como lo han hecho, hay
06:09industrias que derechamente deben desaparecer,
06:11pero yo diría que más allá de eso, incluso debe haber un cambio en las formas de vida, yo diría
06:19que incluso un cambio valórico y en alguna medida hasta incluso espiritual en la humanidad
06:24para poder adaptarse a los límites del planeta.
06:29El concepto principal que coloca el ecologismo en la discusión mundial ya desde los años 70 del siglo pasado es
06:38el concepto de límites, de límites al crecimiento.
06:41Es decir que la biósfera tiene determinadas capacidades limitadas para absorber los desechos de la actividad humana
06:50y para poder entregarnos materias primas necesarias para las economías.
06:56Entonces hemos ido superando esas capacidades de carga del planeta y eso está en la raíz de cosas como el
07:04cambio climático, la crisis climática,
07:07pero también en otros fenómenos de la crisis ecológica más amplia como la tremenda pérdida de biodiversidad que estamos enfrentando.
07:14Tú has dicho en algunas entrevistas que lo que tiene que ver con algunas decisiones internacionales parecían orientadas a, entre
07:24comillas, tus palabras,
07:26rebajar las medidas que hacen frente al cambio climático. ¿A qué te refieres?
07:32Efectivamente, en general lo que vemos es, como te decía antes, un auge de sectores de ultraderecha que avanzan contra
07:42toda la normativa
07:43que precariamente, dificultuosamente había logrado surgir para poderle ponerle algunos límites a la depredación humana sobre el planeta.
07:54Todo eso está siendo atacado.
07:56En Chile, por ejemplo, se acuñó el concepto de permisología por parte de los sectores de la ultraderecha, hoy día
08:04en el poder,
08:06con lo que pretenden decir que todo tipo de permisos, incluidos los permisos ambientales,
08:11que velan porque las actividades se desarrollen respetando algunos mínimos ecosistémicos,
08:18que todo eso es sencillamente un freno al desarrollo, todo eso es la perpetuación de la pobreza.
08:24Entonces, esos son los sectores que hoy día están, desgraciadamente, han logrado una hegemonía,
08:30están en el poder en varios de los países centrales, pero también en Latinoamérica,
08:35y uno de sus objetivos centrales es rebajar toda la normativa ecológica que se había logrado construir.
08:45¿Y quién paga realmente esta crisis?
08:47Las vamos a pagar todos de una u otra manera, y no solamente las actuales, sino que también las futuras
08:53generaciones.
08:55Pero particularmente van a pagar los sectores más vulnerables,
09:00porque son los que tienen menos recursos para poder adaptarse a la crisis climática.
09:07En Francia, seguramente la gente con muchos recursos puede dotarse de estupendos sistemas de aire acondicionado,
09:18o vivir en casas muy amplias que les permitan tener un clima interno adecuado.
09:27Sin embargo, la gente más pobre vive en departamentos pequeños, reducidos,
09:33y con escasas capacidades de generarse un clima artificial que permita superar esta crisis.
09:40Y con esto estamos hablando no solamente de la incomodidad de sufrir mayor calor,
09:46estamos hablando de que estos eventos climáticos extremos producen muerte.
09:51Es decir, por lo menos en Francia se estaban contabilizando más de mil muertes sobre la mortalidad normal en estos
09:58meses,
09:59producto de la crisis climática de las altas temperaturas que estaban soportando.
10:04Ahora, si queremos ser realmente escépticos y tomar el toro por las astas,
10:10acá la industria que tiene que ver con el petróleo,
10:13es decir, con todo lo que tiene que ver que perjudica al medio ambiente y a la humanidad,
10:21logra montar un lobby de tal poder que cada vez que hay una reunión de Naciones Unidas
10:29que le pueden llamar la COP, número tal y número tal,
10:33mandan alrededor de mil lobbyistas para mantener el status quo.
10:38Encima, las denuncias son que esta gente son tan poderosas,
10:44es decir, estamos hablando que compran a los gobiernos,
10:48compran a los presidentes,
10:50compran a todos los que pueden intentar frenar o los amenazan,
10:54o en el caso de algunos activistas de derechos ambientales,
10:59los matan, como sucede en América Latina.
11:02Entonces, ¿qué pensar que alguien puede parar esto
11:07cuando los que aparentemente tienen la sartén por el mango
11:11siguen destrozando la humanidad y siguen destrozando la naturaleza?
11:16¿Qué nos hace pensar que mañana esto va a parar?
11:19Esto solamente puede parar si es que la humanidad,
11:23las mayorías de los distintos pueblos,
11:28toman conciencia de lo que está ocurriendo,
11:30toman conciencia de que esto ocurre porque se privilegian los intereses de minorías
11:35y logran hacer los cambios en las estructuras de poder de sus distintas naciones.
11:43Esa es la única solución.
11:46Y por lo tanto, hay un trabajo en materia de educación,
11:49de concientización tremendo,
11:51para quienes tenemos claro que es necesario actuar
11:55para que el sufrimiento de la humanidad no vaya en aumento cada vez
12:00producto de esta crisis climática.
12:04Luis Mariano, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:07Estamos hablando con Luis Mariano Rendón directamente desde Suecia.
12:11Luis Mariano es un abogado ambientalista.
12:14Estamos hablando sobre la crisis climática que Europa arde.
12:20Ya regresamos.
12:52Continuamos hablando con Luis Mariano Rendón directamente desde Suecia.
12:55Luis Abogado ambientalista.
12:59Estamos hablando sobre la crisis climática,
13:01más específicamente que Europa arde.
13:05Y justamente a propósito de eso, Mariano,
13:08¿qué está pasando en nuestra América Latina frente a todo esto?
13:12Bueno, como te decía anteriormente, desgraciadamente en América Latina
13:17han llegado al poder en los últimos años sectores negacionistas de la crisis climática
13:24y que avanzan para desmontar todas las estructuras que habían ido surgiendo
13:30para la defensa del medio ambiente.
13:33Es lo que ocurre en la Argentina con Miley, es lo que ocurre en Chile con José Antonio Kass,
13:43es lo que desgraciadamente también va a comenzar a ocurrir en Colombia con De Las Priegas.
13:49Es decir, son sectores que derechamente niegan la crisis climática,
13:55que su único objetivo es lograr el mayor crecimiento económico en el menor tiempo posible
14:02sin mirar para nada los efectos que eso va a tener en la gente,
14:07en las actuales e incluso en las futuras generaciones.
14:10Hay denuncias de que esta crisis no solamente es producto del tema de la utilización
14:17o la extracción de combustibles fósiles, sino también el modelo extractivista de minerales.
14:24¿Qué nos dices?
14:25Sí, bueno, Latinoamérica ha tenido un rol, una inserción en la economía internacional
14:31que tiene mucho que ver con la extracción de recursos naturales,
14:37particularmente recursos minerales, y que se ha ido incrementando en las últimas décadas.
14:43No es algo que sea una fase temprana y precaria del crecimiento de nuestros países,
14:51sino que se ha ido incrementando.
14:52En el caso de Chile, en el caso de Perú también,
14:55son países que han incrementado su actividad extractiva en un amplio sentido.
15:01Hay una extracción de minerales, que es sin duda lo que ha sido más clásico,
15:06pero también otras industrias, como la industria forestal,
15:10es una industria extractivista,
15:13porque son industrias que no se desarrollan bajo parámetros de sustentabilidad,
15:17sino que lo que hacen es extraer los nutrientes del suelo
15:21que muy precariamente se recomponen, se devuelven a la tierra.
15:27Entonces, la industria extractiva en el ámbito de la pesca,
15:30donde también permanentemente se están superando las normativas
15:36para entregarle más recursos a la grande industria pesquera de los distintos países.
15:41Entonces, sí, nuestros países tienen un modelo que se basa en la entrega de sus recursos naturales,
15:49muchas veces a vil precio,
15:51y eso exacerba sin duda la crisis ecológica en América Latina.
15:57¿Existe realmente un desarrollo sostenible?
16:01No existe en la actualidad, eso es evidente,
16:03que nuestras sociedades promueven estilos de vida que son absolutamente insustentables.
16:12Entonces, la tarea es precisamente levantar propuestas sociales de sustentabilidad,
16:20basadas, como te decía, en otros valores,
16:24incluso yo diría en otros símbolos de prestigio social.
16:29Todavía en otros países hay gente que considera prestigioso
16:34llegar en un automóvil, y ojalá un automóvil último modelo,
16:40de alto valor.
16:41Eso mucha gente lo sigue considerando como un símbolo de prestigio social.
16:45Yo creo que, afortunadamente, van creciendo una cultura ambiental,
16:51una cultura ecológica,
16:52donde empiezan a haber otras formas de prestigio social.
16:56Por ejemplo, circular en bicicleta por la ciudad,
16:59una forma de transporte sustentable.
17:02Y hay algunos, incluso líderes políticos,
17:05que empiezan a percibir eso,
17:08y empiezan a fomentar estos estilos de vida distintos,
17:12que yo creo que es la esperanza que tiene la humanidad
17:15de poder adaptarse a los límites del planeta
17:19antes que sea demasiado tarde.
17:20Y si hubiera la posibilidad de que se enfrentara la,
17:25entre comillas, justicia climática,
17:28¿quién deberían pasar ante la justicia climática?
17:30¿Los estados o las grandes empresas, las grandes corporaciones?
17:34Las grandes empresas y todos aquellos políticos
17:39que han sido absolutamente cooptados
17:42por los intereses de esas grandes empresas
17:44que terminan siendo comprados
17:48en forma más o menos descarada,
17:51en algunos casos financiando campañas políticas,
17:57otros derechamente con soborno,
17:58y que es el motor principal
18:02para el desmantelamiento de la normativa ambiental.
18:04Así que yo diría que lo que opera
18:07es un gran sistema de soborno.
18:09Y en el delito de soborno
18:11se sanciona no solamente al que ofrece el soborno,
18:16sino que también al que lo recibe.
18:18Entonces, grandes empresas depredadoras
18:21y los políticos que han sido serviles
18:23son los que yo creo que debiesen enfrentar
18:25en algún momento la justicia climática.
18:28Y tú sabes mejor que nadie
18:29por estarnos hablando desde Suecia
18:31que la retórica, el manejo del discurso
18:36es que ellos, siendo el norte global,
18:41ellos nunca son los corruptores.
18:44Simplemente denuncian de que los latinos,
18:48por ejemplo, son todos unos corruptos
18:50y nada parte de lo que ellos están involucrados.
18:55Tú también has podido percibir
18:57esta fama que nos tratan de ensuciar
19:00de que los malos de la película
19:01somos nosotros y ellos son los angelitos.
19:05Sí, pero yo diría que también
19:07en los países del norte
19:08hay distintos niveles de conciencia.
19:11Efectivamente, hay sectores
19:13que son muy ligados al supremacismo,
19:16que miran a los países latinoamericanos
19:20como focos de corrupción permanente.
19:24Pero hay otros sectores que también
19:26con otros niveles culturales
19:28que también entienden
19:29que donde hay un sobornado
19:32hay también alguien que está ofreciendo
19:35ese soborno.
19:36Y entienden que ese rol ha sido
19:38tradicionalmente de los países del norte
19:41que compran a los políticos del sur
19:44para que favorezcan sus intereses.
19:46Eso se ve acrecentado.
19:49Yo diría que en el último tiempo
19:52particularmente con el gobierno
19:54de Donald Trump
19:54ese servilismo de los políticos latinoamericanos
20:00ha ido encrechendo.
20:02No solamente en materia ambiental,
20:05yo diría que también en otros casos
20:06como la guerra.
20:07A mí me parece muy, muy obsceno
20:11el servilismo que han tomado
20:13los principales líderes latinoamericanos
20:16con algunas nobles excepciones
20:18como Petro en Colombia
20:21o como Lula en Brasil
20:22pero que han sido absolutamente serviles
20:24con la guerra que inició Donald Trump en Irán.
20:29Y que es otro fenómeno
20:31que también está afectando, por supuesto,
20:34y está ligado con la crisis climática.
20:36Es cosa de ver esos tremendos incendios
20:38de refinerías de petróleo
20:40que se están provocando en esa zona
20:42que son otra forma de contribuir
20:44a los gases de efecto invernadero.
20:47La guerra es no solamente sufrimiento humano
20:50sino que también sufrimiento de la naturaleza.
20:52Y eso ocurre
20:54con un liderazgo guerrerista
20:57descarado en Estados Unidos
21:00pero lo que es más triste
21:01con el servilismo
21:03de políticos cipallos
21:06en Latinoamérica.
21:07Y por último, entonces,
21:09¿qué podría hacer
21:10incluso a nivel mundial
21:11no solamente a nivel de América Latina?
21:14¿Qué podría hacer la ciudadanía
21:16ante todo esto?
21:17Organizarse,
21:18organizarse,
21:19educarse,
21:21tomar conciencia
21:21y movilizarse.
21:23Hay gente que lo está haciendo.
21:24En todos nuestros países
21:26hay grupos
21:27que se están movilizando
21:28por hacer respetar
21:30las normas ambientales.
21:31Hay comunidades
21:33que se levantan
21:33contra los proyectos
21:35de predadores
21:36que las afectan directamente.
21:38Hay que retomar
21:39ese impulso
21:41del movimiento ecologista
21:44que había comenzado,
21:45yo diría,
21:46en forma bastante potente
21:47en Latinoamérica.
21:48En Chile hemos tenido
21:50incluso algunas victorias importantes.
21:52Hemos logrado
21:53detener grandes proyectos
21:56de predadores,
21:56por ejemplo,
21:57grandes proyectos
21:58de represas hidroeléctricas
22:00en el sur de Chile.
22:02Bueno,
22:03ahí se fue formando
22:03una conciencia
22:04y hay también
22:05una memoria
22:06ya acumulada
22:07de luchas
22:08en defensa
22:08de la naturaleza.
22:09Corresponde
22:10que seamos capaces
22:11de retomar
22:12esos impulsos
22:13que ya existieron
22:14para lograr
22:16defender
22:16nuestros patrimonios
22:17ambientales
22:17de nuestros respectivos países
22:19y contribuir
22:20al patrimonio mundial
22:22que se está viendo
22:24dañado
22:24como la crisis climática
22:26a la que nos hemos estado
22:27refiriendo.
22:28Luis Mariano Rendón,
22:29muchísimas gracias
22:30por haber estado con nosotros.
22:31Muchas gracias a ti, Jorge.
22:32Hasta pronto.
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