00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:16En el programa de hoy, Latinoamérica soberana o neocolonizada con otro notable invitado.
00:24Esteban Silva Cuadra, analista político directamente desde Santiago.
00:30Esteban Silva Cuadra, una cálida bienvenida al programa.
00:34¿Qué tal Jorge? Muchas gracias por esta posibilidad de conversar contigo.
00:38Para, digamos, traer a tu atención a los críticos más duros, a los que son lapidarios en llamar a las
00:45cosas para ellos por su nombre.
00:47Nosotros tuvimos oportunidad, por ejemplo, de estar en la inauguración de UNASUR en las afueras de Quito, un edificio espectacular.
00:58Y entonces, un edificio que fue construido bajo la presidencia de Rafael Correa.
01:05Entonces viene este señor que se llama Lenín Moreno, de acuerdo a Correa, su traidor, porque se dio vuelta como
01:12una media.
01:13Y entonces desarticula completamente la idea de UNASUR, al edificio lo transforma en cualquier otra cosa.
01:22Y ese señor que los lapidarios dicen que hacen los mandados, son mandaderos del norte,
01:31entonces se pone completamente en contra de cualquier unidad latinoamericana o de integración.
01:38Otro ejemplo, viene este ultraderechista argentino Javier Milei y dice hace pocos días que había una reunión en MERCOSUR
01:49que no va, porque como no le gusta enfrentarse con Lula da Silva, entonces la boicotea.
01:57También calificado como otro mandadero del norte.
02:01Entonces acá te pregunto, ¿cómo va a haber soberanía si en definitiva muchos de los que están al frente de
02:09los países latinoamericanos,
02:11para los críticos, son mandaderos y no responden a la intención de los pueblos latinoamericanos de transformarse en soberanos,
02:21sino son simplemente mandaderos al servicio de la agenda política, económica, tecnológica del norte?
02:30Y en eso llevamos 200 años. ¿Cómo lo ves?
02:35Bueno, creo que es una pregunta con una constatación muy profunda del tipo de también institucionalidad
02:47de las llamadas democracias liberales, le voy a poner un apellido, hegemónicas también en América Latina,
02:57que son muy frágiles, es decir, que son extremadamente dependientes
03:03como instituciones que representan la soberanía y los intereses de los ciudadanos,
03:10los intereses de clase, los intereses regionales, los intereses culturales, los intereses económicos
03:15de la mayoría de nuestros propios pueblos, ¿no?
03:20Y que por tanto son instituciones que están muy lejos de ser lo que se ha dado a llamar como
03:31concepto
03:32que señalaba Lincoln, que la democracia es para el pueblo, por el pueblo y desde el pueblo,
03:38en el sentido de que representa la soberanía en los espacios y sus gobernantes también.
03:45Bueno, estos ejemplos que tú has dado son lapidariamente claros y podríamos dar muchos más,
03:56que son terribles, ¿no? Porque de tener presidentes y jefes de Estado genuflexos,
04:02completamente genuflexos, y que representan finalmente, que son elegidos con un tipo de mandato
04:10y terminan haciendo otro, ¿no? Asumen otros programas, los programas de los grandes grupos económicos
04:19transnacionalizados, de las corporaciones transnacionales o de los intereses geopolíticos
04:24de quienes los representan también institucionalmente, como es el caso, por ejemplo,
04:29de este señor Lenín Moreno, solo que tú has bien mencionado, que además quiero sumarle
04:35que tuvo la desfachatez, en fin, la falta de, no solo de pudor, de estética, porque cuando ya no hay
04:43ética,
04:44bueno, ni siquiera a veces se guarda la estética, ¿no?
04:47También mandó a sacar la estatua de quien fue el primer secretario ejecutivo de la UNASUR,
04:55el presidente, el expresidente Néstor Kirchner, ¿no? También la sacó de ahí. En fin, pero tenemos,
05:04tenemos efectivamente, eso es un tema que quería decir, yo creo que tenemos problemas bien complejos
05:10desde el punto de vista del tipo de instituciones que representan las democracias, que son muy frágiles,
05:17que son muy dependientes y que son muy poco representativas, finalmente, de la soberanía de los pueblos
05:25y los intereses de estas mayorías. Creo que este es un tema bien de fondo que explica por qué muchos
05:32de estos gobernantes llegan con un programa, con una promesa, generan esperanza y terminan haciendo
05:40exactamente lo contrario a lo que se comprometieron frente a sus propios pueblos, porque al final están
05:46representando otros intereses externos. En segundo lugar, por lo mismo, lo estamos viendo en toda la
05:53región. Hoy día tenemos un avance muy significativo, muy brutal, de presidentes de derecha y de extrema
06:02derecha, incluso de fascistas. Tú mencionabas a mi ley, ¿no? Que además es un genuflexo total,
06:11este señor sin ninguna estética, insisto en esto, ética no tiene ninguna, por supuesto que no tiene
06:18ninguna, en ninguno de los planos que uno pudiera considerar que son básicos de lo que es la función
06:24pública y de lo que es un servidor público, pero ni siquiera tiene estética. Este señor va a arrodillarse,
06:31a besarle la mano a Donald Trump, ¿no? En fin, podríamos citar muchos, muchos ejemplos que son muy
06:39vergonzosos también para el propio pueblo argentino, ¿no? Que me parece que, que, pero ciertamente
06:46tenemos, tenemos, tenemos acá, eh, lo que vamos a ver, en en… en… en… en… en… en… en… en…
06:52en… en… en… en… en… en… en… en… en… en… en… en… en… eh… como juegan
06:54los poderes externos, particularmente la administración Trump. Esteban, para finalizar,
07:00como cierre, tu vaticinio, tu pronóstico, tu, deseo, ¿como ves
07:07entonces el futuro de América Latina en cuanto a su soberanía o a su neocolonización en los
07:15próximos cinco o diez años o más allá o incluso más específicamente en los próximos dos años que
07:23le faltan a la presidencia de Donald Trump cuando tenemos elecciones presidenciales en Brasil y ya
07:30el pronóstico es que van a ser lo mismo que en Honduras en Argentina en Colombia brevemente
07:39en tres minutos como es tu pronóstico tu vaticinio brevemente creo que estamos ante un tiempo muy
07:48preocupante muy oscuro muy difícil que requiere de resistencia desde los pueblos y no solo desde los
07:56gobiernos con movilización frente a la injerencia particularmente el gobierno de Donald Trump por
08:05eso quedan dos años tú bien lo has dicho y no solo esperar que se debilite por el rol de
08:10facto que ha
08:11tenido no olvidemos también quiero decir que un presidente que manda a secuestrar a un presidente
08:19como lo ha hecho con el presidente Nicolás Maduro Moro y lo tiene prisionero junto con Cilia Flores
08:27es un presidente nefasto que ha intervenido en todos los últimos procesos también electorales en
08:34América Latina entonces es un tiempo de resistencia que necesitamos muy fuerte es un tiempo de volver a
08:41construir y reflexionar sobre lo que es la recuperación soberana de la economía de la política de la
08:50institución pero desde abajo en América Latina en el ámbito intelectual en el ámbito social y en el
08:55ámbito político pero sobre todo es un tiempo de resistencia frente a un momento extraordinariamente
09:01difícil para las ideas de soberanía e integración y las ideas bolivarianas digamos de la integración
09:10latinoamericana y caribeña esteban silva cuadra muchísimas gracias por haber estado con nosotros muchas
09:15muchas gracias a ti
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