Jorge Gestoso conversa con el Analista político y Catedrático universitario Carlos Medina Gallego sobre Comunidad Andina de Naciones: ¿convertida en un instrumento de la extrema derecha?
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, la comunidad andina de naciones,
00:22convertida en un instrumento de la extrema derecha,
00:26se lo preguntamos a nuestro notable invitado,
00:30Carlos Medina Gallego, analista político y catedrático universitario,
00:36directamente desde Bogotá.
00:39Carlos Medina Gallego, una cálida bienvenida al programa.
00:42Muchas gracias por la invitación y muy contento de estar aquí.
00:46Carlos, para comenzar, ¿qué fue originalmente la comunidad andina de naciones?
00:54¿Quiénes la integraban y qué papel desempeñó en la integración latinoamericana en ese momento?
01:01Bueno, la comunidad andina de naciones surge a finales de la década del 60, en 1969,
01:10el 26 de mayo de ese año, con la firma del Acuerdo de Cartagena.
01:18La integraron inicialmente Bolivia, Chile, Colombia, Ecuador y Perú,
01:26que fueron sus países fundadores.
01:28Venezuela se va a incorporar en 1973 y Chile, después de la dictadura de Pinochet,
01:39se va a retirar en 1976.
01:43Desde 1997, el proceso de integración regional de la comunidad andina
01:51se va a denominar no comunidad andina de naciones, sino comunidad andina.
01:56Se conoce como CAN y va a consolidar una institución regional muy amplia e importante.
02:05Ese es como el origen del surgimiento de la comunidad andina.
02:11¿Tú dirías que ha perdido prácticamente protagonismo?
02:16No, yo creo que la comunidad, primero digamos, cuáles eran los propósitos de la comunidad
02:23y cómo con el ascenso de los gobiernos de derecha y extrema derecha en la región,
02:29esos propósitos se han venido transformando.
02:33Pero la comunidad andina inicialmente se planteó un desarrollo compartido
02:41y una integración soberana de los países del área andina.
02:47El propósito fundamental era el crecimiento económico,
02:54la reducción de las profundas desigualdades que en ese momento existían en los países miembros,
03:02fortalecer el desarrollo industrial que en ese momento tenía un pequeño auge regional,
03:09ampliar el mercado común y aumentar las capacidades de negociación internacional
03:16de los estados miembros de los estados de la comunidad andina.
03:22Tal vez uno de los mayores logros de la comunidad andina
03:26fue la construcción de un espacio económico integrado,
03:31la eliminación de casi todas las barreras comerciales que existían en ese momento
03:39y la construcción de una zona de libre comercio
03:44que buscó de alguna manera armonizar las normas técnicas aduaneras
03:52que permitieron el desarrollo del intercambio comercial
03:57y que facilitaron el desarrollo empresarial regional.
04:02Ese es un elemento importante, pero también es importante señalar
04:07que la comunidad andina de naciones trascendió la actividad comercial
04:13y se convirtió en un proyecto de ciudadanía regional.
04:19Todos los ciudadanos de los distintos países podían moverse con facilidad
04:27con su documento de identidad en las zonas de la región andina,
04:34en las zonas donde los países de la comunidad andina
04:40tenían sus territorios, su administración, sus sociedades, sus formas culturales.
04:47Y eso permitió también que hubiera un tipo de cooperación fundamental
04:53en el ámbito del desarrollo cultural y social.
04:57La educación, por ejemplo, los aspectos sanitarios, los aspectos ambientales,
05:05la seguridad fronteriza, fueron haciéndose elementos constitutivos
05:10de la comunidad andina de naciones.
05:14Todos esos elementos constituyen un proyecto de integración económica,
05:21cultural, social y en algunas medidas en aspectos de seguridad.
05:26¿Y esto hoy dónde está?
05:28Bueno, digamos que con el ascenso de los gobiernos de derecha y extrema derecha,
05:36Colombia con el ascenso al poder de Abelardo de la Estriella,
05:43Ecuador con Novoa, Perú con Fujimori y Bolivia con sus procesos particulares,
05:53Venezuela con las dificultades que ha tenido en los últimos meses
05:58en relación con la conducción del gobierno bolivariano.
06:02Todo esto ha generado una dinámica de fragmentación porque los procesos políticos regionales
06:11han hecho que los propósitos de la comunidad andina de naciones se transformen.
06:18Esos propósitos de fundamento económico, de fundamento social,
06:24de nueva ciudadanía regional, han comenzado a transformarse en el marco de otros propósitos
06:36que son los que mueven la extrema derecha.
06:39Si bien el bienestar general de las comunidades sigue siendo un propósito de la comunidad andina,
06:45la comunidad andina ha dejado de juzgar ese papel fundamental que tiene en la integración regional
06:54y en las posibilidades de construir el bienestar de las poblaciones de todo ese territorio.
07:02Y ha comenzado a generar y a fortalecer una visión de integración centrada,
07:10primero más en el mercado que en la ciudadanía.
07:14Segundo, se le está dando prioridad a la construcción de una serie de políticas
07:23que están circunscritas a la subordinación que tienen esos gobiernos
07:30a las políticas norteamericanas y al implemento del modelo de desarrollo neoliberal.
07:37Esto quiere decir que privilegian la apertura económica,
07:41la inversión privada y los tratados de libre comercio en relación con los aspectos fundamentales
07:50que construyen políticas de bienestar social y desarrollo.
07:56Pregunta, hay afirmaciones que dicen que la comunidad andina se ha convertido en un bastión
08:04de la ultraderecha sudamericana.
08:08¿Estás de acuerdo?
08:10Y si no estás de acuerdo, ¿cómo definís hoy lo que es la comunidad andina de naciones en un titular?
08:17Sí, yo pienso que la extrema derecha y la derecha continental se han venido confabulando
08:26en el desarrollo de la construcción de un modelo de desarrollo
08:31que fortalezca los intereses de las élites tradicionales
08:37y que desarrollen las propuestas y las subordinaciones de integración
08:45que están bajo la influencia norteamericana, incluyendo sus políticas de seguridad
08:51y asumiendo la responsabilidad de combatir los enemigos que consideran como enemigos comunes,
09:00entre ellos el terrorismo, el narcotráfico, la delincuencia transnacional, entre otros aspectos.
09:09Eso hace que la comunidad andina se proyecte no en los aspectos económicos
09:20y de bienestar e integración de las naciones que la constituyen,
09:25sino en una estrategia que constituye básicamente un proceso de legitimación
09:34de las políticas de extrema derecha que están relegando las políticas sociales y preventivas
09:42hacia aspectos que van a generar unas atmósferas de confrontación política
09:50y de polarización creciente en nuestros países.
09:54Entonces se está dejando de lado de alguna forma el giro que ha tomado esto, digamos,
09:59a la población, a los pueblos, a la gente que en principio, como tú decías,
10:06podía circular sin ningún problema.
10:08Hoy este ultraderechista, Kast, se vanagloria de que él quiere hacer un foso
10:14y que quiere hacer todo lo que pueda para hacer una barrera, un muro,
10:19para separar por el tema de la inmigración, por ejemplo.
10:24Es decir, es contrario a lo que tú describías que ha sido, digamos, el ideal
10:29o lo que llegó a ser una práctica.
10:32Sí, las iniciativas que dieron origen a la comunidad andina
10:39permitían la construcción de esa ciudadanía regional,
10:42pero con las características del desarrollo del conflicto en las últimas décadas
10:48y las confrontaciones por las divergencias ideológicas y políticas de los distintos gobiernos,
10:56esas fronteras se han ido cerrando y ya no resulta tan fácil para los ciudadanos
11:03movilizarse en los territorios de la comunidad andina de naciones
11:07porque se ha transformado la política migratoria
11:11y se ha transformado la política fronteriza.
11:16Incluso en la circulación de mercancías se han ido imponiendo,
11:21según la relación fronteriza que existe entre gobiernos progresistas
11:26y gobiernos de extrema derecha,
11:29aranceles con unos costos altísimos a los productos
11:34para poder permitir que fluyan las mercancías
11:38para resolver problemas esenciales en el marco de esa integración
11:44que debía favorecer al conjunto de los pobladores de las distintas naciones.
11:50Carlos, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:52Estamos hablando con Carlos Medina Gallego directamente desde Bogotá.
11:58Carlos, analista político y catedrático universitario.
12:02Estamos hablando sobre la comunidad andina de naciones.
12:06Carlos nos decía que está siendo golpeada por una estrategia
12:13que aspira a ser un proceso para legitimar la extrema derecha en esa organización.
12:22Ya regresamos.
12:53Continuamos hablando con Carlos Medina Gallego directamente desde Bogotá.
12:59Carlos, analista político y catedrático universitario.
13:04Estamos hablando si la comunidad andina de naciones ha sido víctima de una estrategia,
13:12un proceso para legitimar la extrema derecha dentro de esa organización.
13:19Entonces, para poner esto de alguna forma en perspectiva o llevarla al sentido común.
13:26Acá estamos hablando de una ofensiva que ha sido condicionada y aceptada por la gran mayoría
13:35de que siempre estuvo América Latina bajo la doctrina Monroe hace más de 200 años
13:40y últimamente todavía hay un reforzamiento de esa doctrina, una doctrina Monroe 2.0.
13:50Pero esa doctrina ataca todo lo que tiene que ver con la integración de los pueblos
13:58porque al integrarse los pueblos pueden generar opciones, pueden negociar de una manera mucho más fuerte
14:05frente a otros grupos incluyendo a Estados Unidos que, como tú has podido confirmar,
14:13ha puesto en la presidencia a De la Esprilla, ha puesto en la presidencia a Nasri Asfura,
14:22está atrás de Milei, está atrás de Javier Bolsonaro, perdón, Flavio Bolsonaro,
14:29obviamente apoyó a CAST.
14:31Entonces, el tema es, acá sigue siendo la esencia de la cosa, es desde el norte lo que se quiere
14:40hacer
14:40es desmontar toda posibilidad de integración y eso lo está viviendo la comunidad andina de naciones.
14:48Sí, indiscutiblemente la política exterior norteamericana tiene en el contexto de los conflictos globales
14:59un interés particular y especial por este hemisferio
15:04y ha logrado establecer una serie de mecanismos de intervención política
15:12en los desarrollos democráticos de esos países para colocar en las presidencias de estos países
15:21gobiernos y personajes que le sean afines a la política norteamericana.
15:28El colorario Trump, que tiene su particular incidencia en los países de América Latina,
15:35genera una dinámica de conflictividad, de guerra, de polarización creciente
15:45en el marco de que entienden de que la democracia como la conocíamos durante muchas décadas
15:55constituye hoy un riesgo y hoy lo que se sale a depender básicamente por los movimientos de izquierda
16:04y los movimientos progresistas no es la construcción de un modelo político diferente
16:09sino una defensa irrestricta de la democracia para que la democracia no pierda la sustancia
16:17que le da identidad, que no son los procesos institucionales ni el desarrollo de los procesos electorales
16:26sino básicamente los mecanismos a través de los cuales se hace efectiva la participación de la ciudadanía
16:34en la definición de la política pública con la que se construye el bienestar de las naciones.
16:40Bueno, justamente tú has dicho y acá leo tus palabras textuales, tú dices
16:46la paz no es simplemente la ausencia de conflictos sino la presencia de justicia
16:52y también tú has dicho la democracia no se limita al ejercicio del voto.
16:58Sí, la democracia hoy hay que leerla de una manera muy diferente.
17:04La democracia institucional, la que sigue los procedimientos formales
17:09no está contribuyendo de manera efectiva más que el desarrollo de los conflictos políticos ideológicos
17:16al interior de los respectivos estados, pero una democracia que atraviesa cada uno
17:23de los espacios de la vida social y de los sectores en específico
17:29demanda de un nivel de formación política y ciudadana que defina que la fuerza transformadora de la sociedad
17:38la constituyen las ciudadanías en ejercicio de la participación democrática
17:44en los distintos territorios, construyendo paz, construyendo convivencia democrática
17:52pero sobre todo desarrollando políticas de economías populares que ayuden a construir el bienestar
18:02de los pobladores de esos territorios y a generar unos mayores niveles de convivencia
18:10de paz y de participación efectiva.
18:13La agenda progresista que por algún momento logró cierta presencia en lo que va de este siglo
18:22en nuestra región latinoamericana frente a esta realidad política y geopolítica del continente
18:29de la base de la derecha y ultraderecha, ¿tiene posibilidades, tiene perspectivas?
18:37Yo creo que en el caso colombiano, como otros casos también en Bolivia y otros casos como el de Chile
18:45y de pronto en el Perú, la situación del progresismo entra en una etapa supremamente compleja
18:56y entra en una etapa compleja porque en algunos de estos países pasan de la actividad, del ejercicio del poder
19:07del Estado
19:08y del desarrollo de políticas para garantizar la inclusión social y el bienestar de las comunidades
19:15a un nuevo periodo en el que dejan la institucionalidad estatal y pasan a ser una oposición y una resistencia
19:28a las políticas públicas que de manera generalizada impulsan estos gobiernos de extrema derecha en toda la región
19:40y básicamente esas políticas se construyen en torno a dos elementos fundamentales
19:49una es la política de seguridad que aplica mano dura a todo lo que considera que es enemigo de su
20:00poder en el régimen político
20:02y que por lo tanto la represión, la persecución son parte fundamental de la estrategia de estos gobiernos
20:13en la expresión vamos a estripar a la oposición, es una expresión que muestra con claridad ese tipo de comportamiento
20:25Esa expresión precisamente la dijo de la estrategia, es decir, no solamente que sugirió que quiere extraditar al presidente
20:35Gustavo Petro a Estados Unidos y ponerlo en DEA Airlines, sino que piensa tratar de, como tú dices muy bien
20:44usó la palabra o el verbo destripar a la izquierda para dar una sensación de el respeto y la tolerancia
20:52que tiene por la oposición
20:53a ese nivel de extremo, por ese lado estamos yendo
20:58El nivel de violencia que se puede generar en la implementación de ese tipo de políticas
21:06no solamente se está dando en Colombia, también se está dando en el Ecuador, se está dando en el Perú,
21:13en Bolivia
21:14Es decir, la violencia es el lenguaje que habla la extrema derecha
21:21Pero también tiene otro elemento que me parece que es importante tocar, aunque sea brevemente
21:27y es la guerra cultural
21:29Y esa guerra cultural ya desplaza las preocupaciones de los gobiernos hacia los elementos esenciales
21:39del debate político que es la lucha contra la pobreza, la desigualdad, la exclusión
21:46para ubicarla en un contexto mediante el cual se enfrentan procesos identitarios
21:54Entonces se presta especialmente atención a los procesos de educación
22:01porque es a través de la educación que se forma la ciudadanía
22:05se enfrentan las políticas de género, se transforma la memoria histórica
22:12se enfrentan los procesos migratorios, entre otros elementos que van polarizando la sociedad
22:19Yo creo que uno de los aspectos más críticos es la situación en que quedan las organizaciones sociales
22:27para enfrentar las políticas de las extremas derechas en el continente
22:34Hablo de los sindicatos, de las organizaciones indígenas, de los campesinos, de los estudiantes
22:42de los defensores de derechos humanos que van a tener que enfrentar a través de la represión institucional
22:52una situación crítica cada vez que salgan en defensa de los derechos fundamentales
22:58y de las conquistas alcanzadas en años
23:02Habría que, no quisiera dejar ir la oportunidad, que hacer un llamado a la fuerza pública
23:08y decirle que la fuerza pública, que no está al servicio de los intereses de un gobierno ni de un
23:17mandatario
23:18La fuerza pública tiene un mandato constitucional y que debe circundirse ese mandato constitucional
23:26porque en todos nuestros países ha habido una instrumentalización de la derecha de la fuerza pública
23:34que la ha convertido en agente de violencia y en agente de criminalidad
23:40con unos saldos en términos de muerte supremamente altos
23:47que no pueden ocurrir en nuestros territorios, en nuestros países que están buscando
23:53la manera de consolidar un modelo de desarrollo digno y una convivencia en paz y democrática
24:01Por último entonces, Carlos, si tienes que resumirlo en un titular
24:06después de todo esto, ¿a qué ha caído la comunidad andina de naciones? ¿A hacer qué cosa?
24:14Se ha convertido en un instrumento de la extrema derecha
24:18para desarrollar exclusión, polarización y constriñir los escenarios de la democracia
24:28en nuestro territorio, en nuestro hemisferio
24:33subordinadas al poder norteamericano y a la doctrina Trump
24:40que define una particular forma de hegemonía sobre estos territorios
24:46Carlos Medina Gallego, muchísimas gracias por haber estado con nosotros
24:50Gracias a vos por la invitación
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