Dopo oltre un mese dalla scomparsa di Peter Neumair e Laura Perselli, un mese di ricerche e di indagini, Benno Neumair confessa il duplice omicidio. È stato lui il 4 gennaio ad uccidere, strangolandoli con un cordino da arrampicata, entrambi i genitori; è stato lui a caricare il loro corpi in macchina e a gettarli nel fiume Adige, è stato lui a sviare le indagini fino al giorno del suo arresto. Per l'opinione pubblica, che segue il caso con il fiato sospeso, non ci sono dubbi: Benno è un mostro, perché solo un mostro può uccidere a sangue freddo prima il padre e poi la madre. Ma è davvero così? Davvero Benno Neumair è soltanto e semplicemente cattivo?
#UnGiornoInPretura #Benno #Preturers #UGIP #inafisinaf #Crime #TrueCrime #Delitti #Misteri #Killer #SerialKiller #ColdCase #Cronaca #CronacaNera #Mistero #Delitto #Documentari #Documentario #Docu #Doc #DivinumCrime
#UnGiornoInPretura #Benno #Preturers #UGIP #inafisinaf #Crime #TrueCrime #Delitti #Misteri #Killer #SerialKiller #ColdCase #Cronaca #CronacaNera #Mistero #Delitto #Documentari #Documentario #Docu #Doc #DivinumCrime
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:00:00Nella puntata precedente.
00:00:40Nella puntata precedente.
00:01:02Nella puntata precedente.
00:01:31Nella puntata precedente.
00:01:38Nella puntata precedente.
00:01:58Grazie a tutti
00:02:15Buonasera, siamo nella corsa d'assise di Bolzano presieduta dal dottor Carlo Busato per raccontarvi la fine del processo a
00:02:24Benno Neumar, il ragazzo di Bolzano, accusato di aver ucciso i genitori Laura e Peter il 4 gennaio del 2021.
00:02:34Sul fatto che sia stato lui ad uccidere non ci sono dubbi, Benno infatti ha confessato il duplice omicidio, ma
00:02:41la sua confessione, avvenuta solo dopo il ritrovamento del cadavere della madre nel fiume Adige e ad oltre un mese
00:02:48dal delitto, non scioglie i dubbi su ciò che sia realmente accaduto quel giorno, su come si sono svolti i
00:02:55fatti e sullo stato mentale di Benno al momento dell'omicidio.
00:02:59Benno è un ragazzo con gravi disturbi della personalità, ma questi disturbi hanno inciso sulla capacità di intendere e di
00:03:07volere?
00:03:07Tutti i nove consulenti sono concordi, c'è convergenza totale sulla esistenza dei disturbi, Benno è portatore di un mosaico
00:03:22di gravi disturbi.
00:03:23La diagnosi è quella di un disturbo di personalità con aspetti narcisistici, antisociali, istrionici e passivo-aggressivi.
00:03:33Quindi Benno Neumar è affetto da un disturbo di personalità grave, di tipo grave.
00:03:40Chi soffre di questo tipo di disturbo della personalità può diventare un omicida?
00:03:46Chiunque può diventare un omicida.
00:03:49Ma questo sicuramente.
00:03:51Certo, avere un disturbo di personalità così grave come quello descritto da noi per Benno Neumar, diciamo, ha una chance
00:04:04in più.
00:04:14Chi soffre di questo tipo di narcisismo può diventare un omicida in quanto considera l'uccisione come un'azione giustificata
00:04:22di ritorsione.
00:04:23Un tentativo disperato di proteggere la propria autostima.
00:04:27Sta nel quadro da voi descritto la possibilità di una reazione violenta.
00:04:34Ah sì, sta nel quadro da noi descritto la possibilità di un'azione violenta.
00:04:40Proviamo per un momento a dimenticarci cos'è successo il 4 di gennaio.
00:04:44Il 4 di gennaio non lo consideriamo, come se ancora non fosse successo niente.
00:04:49Ci fermiamo al 3 gennaio.
00:04:53Se una persona, un giovane di 29 anni, come Benno Neumar, fosse arrivato in un nostro ambulatorio,
00:05:02avremmo trovato un ragazzo in grossa difficoltà a dare una continuità alle proprie scelte di vita.
00:05:09Avremmo trovato un ragazzo sicuramente afflitto da un narcisismo importante,
00:05:15con una ricerca di ideali, di perfezione e di bellezza,
00:05:18che però evidentemente coprivano delle profonde insicurezze e una profonda disistima.
00:05:35Buongiorno ragazzi, è un altro bellissimo pomeriggio qui a Granada
00:05:38e oggi vorrei parlarvi del fitness funzionale,
00:05:42cioè non solamente mettere su muscoli che poi sono belli in spiaggia,
00:05:46ma anche avere un corpo che sia capace di fare qualcosa.
00:05:49Io trovo che sia sempre bello poter fare qualcosa con il proprio corpo,
00:05:53cioè io lo paragono ad avere una macchina da corsa.
00:06:02E di questo qui vorrei parlarvi oggi,
00:06:04cioè di quanto importante sia avere un corpo atletico, forte, estetico, bello,
00:06:09ma allo stesso tempo anche funzionale.
00:06:11Il nostro rapporto purtroppo ha iniziato a incrinarsi
00:06:14quando Benno iniziò a fare uso di sostanze dopanti
00:06:18e io in quel periodo ero studentessa di medicina a Innsbruck,
00:06:22perciò un pochettino anche capivo le sostanze che stava prendendo
00:06:27e mi aveva molto impressionato il fatto che lui prendesse,
00:06:32si facesse delle iniezioni di somatotropina dell'ormone della crescita.
00:06:45Purtroppo quando cercai di parlarne con mio fratello,
00:06:48lui anche all'inizio per tanti anni negò l'uso di queste sostanze,
00:06:53invece poi trovavo lì la siringa perciò.
00:06:55E lì è iniziato a incrinarsi il nostro rapporto,
00:06:57nel senso che sia io che i miei genitori eravamo preoccupatissimi per la sua salute
00:07:01e avevamo visto che era anche meno sereno,
00:07:05aveva iniziato un po' a cambiare.
00:07:07E allora parlando con Laura,
00:07:10Laura ci diceva appunto che aveva saputo che andava a San Marino
00:07:16a prendersi queste sostanze
00:07:18e che si faceva addirittura le ricette false
00:07:22e che loro ne avevano parlato col medico
00:07:24e non riuscivano assolutamente a intervenire.
00:07:31Sì, sì, tu informati mentre io qua continuo a crescere.
00:07:44Quando lei ha fatto quel video
00:07:47in cui lei si iniettava una sostanza al deltoide?
00:07:53Allora, riprendo sul video e lo dico adesso una volta per tutte.
00:07:57Se lei guarda esattamente,
00:07:59in quel video non mi sono mai iniettato nessuna sostanza,
00:08:02tanto anche la siringa non c'aveva l'ago.
00:08:05Era una parodia per il video.
00:08:09Ironica, quindi per piacere...
00:08:11Non era questo il senso della domanda.
00:08:13Ecco, allora me la rivolga di nuovo.
00:08:14Allora, chiedo, lei comunque ha fatto uso di sostanze
00:08:20anabolizzanti nel corso della sua carriera sportiva.
00:08:26Allora, ne abbiamo già discusso ampiamente su questa tematica.
00:08:29Sì, però lei deve...
00:08:30Noi ne possiamo anche aver discusso,
00:08:33però lei deve adesso riferire alla Corte
00:08:35con cui non ha avuto prima di ora modo di interloquire.
00:08:39Allora, dove ero?
00:08:42Ho il dovere di gianchi di presenziare qui oggi.
00:08:46Mi avvalgo della facoltà di non rispondere a questa domanda.
00:08:50Quindi in generale lei non vuole rispondere su qualsiasi domanda
00:08:53che riguarda il suo uso passato di anabolizzanti
00:08:57o di sostanze che potevano averla favorita nell'attività sportiva?
00:09:04Allora, favorito non mi ha favorito sicuramente niente
00:09:07perché all'epoca non ero atleta professionista.
00:09:10Numero uno.
00:09:11Numero due, lei chiede, poi le dico se intendo rispondere o no.
00:09:15Le riformo la domanda.
00:09:18Io ne dico solamente a chiedere una domanda,
00:09:21è il suo diritto, non c'è nulla.
00:09:22Non è una sfida, non è un duello questo.
00:09:25E noi non sappiamo nulla di quello che lei ha detto prima,
00:09:27è solo per questo.
00:09:28Ed è il suo diritto ovviamente dire
00:09:30non voglio rispondere.
00:09:31Le chiedo solo un attimo più di cortesia.
00:09:35Le riformo la domanda, poi se lei appunto non vuole rispondere
00:09:38lo mettiamo a verbale.
00:09:43Quando ha, allora, se ha mai preso anabolizzanti nella sua vita
00:09:49e nel caso affermativo, quando ha iniziato e quando ha smesso?
00:09:55Di nuovo mi avvalgo della facoltà di non rispondere a questa domanda.
00:09:59Abbiamo tema, Presidente, grazie.
00:10:02Lei, quando era stata sentita, ci aveva raccontato di un episodio
00:10:05che era avvenuto proprio in occasione di un confronto
00:10:08da parte sua su questo argomento.
00:10:12Sì.
00:10:13Dopo che avevo trovato questa siringa,
00:10:17confrontai Benno, poi c'era anche di mezzo mio papà,
00:10:20e Benno spintonò mio papà,
00:10:22arrabbiato, in qualche modo arrabbiato,
00:10:25so che prendeva anche preparati di testosterone,
00:10:27non so più se intramuscolare o in altro modo,
00:10:31e spintonò mio papà e io mi arrabbiai,
00:10:34e dissi ma non toccare il papà,
00:10:37e allora Benno spintonò anche me,
00:10:39e finì contro un termosifone procurandomi qualche contusione,
00:10:43matoma,
00:10:44e Benno corse incavolato verso la porta dell'ingresso,
00:10:49prese le carte di credito della mamma e papà,
00:10:51un paio di chiavi,
00:10:53e se ne andò.
00:10:54Ecco, in questo periodo,
00:10:56com'erano i rapporti con i genitori?
00:10:58I rapporti con la Laura erano conflittuali,
00:11:01ma non solo con la Laura,
00:11:02anche con Peter,
00:11:03perché un'altra serata,
00:11:05sempre a breve,
00:11:06sono venuti a cena da noi,
00:11:08e Peter ha detto
00:11:10abbiamo perso un figlio,
00:11:13e lì siamo rimasti,
00:11:15non c'è niente da fare,
00:11:17è irrecuperabile.
00:11:19E dopo questo episodio,
00:11:21per diversi mesi,
00:11:23non tornò a casa,
00:11:25andò a vivere dalla nonna Luisa.
00:11:27Quindi Benno ha vissuto da mia mamma,
00:11:32da sua nonna,
00:11:33e mia mamma si lamentava,
00:11:35si lamentava perché lui usciva presto,
00:11:38perché di notte era sempre sveglio,
00:11:39non dormiva mai,
00:11:40girava per la casa,
00:11:43e addirittura,
00:11:44siccome lui di notte va regolarmente in bagno,
00:11:49invece che andare in bagno,
00:11:50faceva la pipì nella pianta in camera da letto,
00:11:54che è morta,
00:11:55allora mia mamma gli ha procurato un vaso da notte,
00:11:57che però lui la mattina non svuotava,
00:11:59insomma.
00:12:00Benno, quindi,
00:12:01è un ragazzo con gravi problemi psicologici,
00:12:04che da qualche anno,
00:12:05ha iniziato a fare uso di annabolizzanti e testosterone.
00:12:10Tutti i parenti lo descrivono come un ragazzo,
00:12:13arrogante,
00:12:13presuntuoso,
00:12:15soggetto a scatti di ira,
00:12:16bugiardo.
00:12:18Ma tutti questi tratti caratteriali,
00:12:20non gli hanno impedito però,
00:12:21di condurre una vita normale.
00:12:22Benno, infatti,
00:12:24si è laureato e lavora come supplente in una scuola media.
00:12:28Le cose però cambiano nel 2020,
00:12:31dopo che avviene un fatto molto preoccupante,
00:12:34mentre Benno,
00:12:34durante il lockdown,
00:12:36vive in Germania,
00:12:37a Neum,
00:12:38con la sua fidanzata dell'epoca,
00:12:40Nadine Reiter.
00:12:41Quindi,
00:12:42da metà gennaio 2020,
00:12:44com'è il vostro rapporto?
00:12:46All'inizio era molto armonico il rapporto.
00:12:51Era molto attento,
00:12:55era molto attento alle mie esigenze,
00:12:57gentile.
00:12:58All'inizio era tutto normale.
00:13:02All'inizio era tutto normale,
00:13:04quindi immagino che poi qualcosa sia cambiato.
00:13:07Esatto.
00:13:08Era fissato molto sulla sua alimentazione,
00:13:10è diventato molto egoista ed egocentrico.
00:13:21Abbiamo anche diverse litigi,
00:13:23discussioni.
00:13:24In giugno ho festeggiato
00:13:28che mi ha mangiato del mio conto.
00:13:31E nel giugno del 2020
00:13:34accertai che mancavano dei soldi
00:13:35dal mio conto corrente bancario.
00:13:37ho messo di fronte ai fatti.
00:13:43Era una grande discussione
00:13:46e scoppiò una grande discussione.
00:13:48E gli ho detto
00:13:49o abbandoni,
00:13:50lasci tu l'appartamento,
00:13:51me ne vado io.
00:13:51Mio fratello chiamò mia mamma e mio papà
00:13:54e gli disse
00:13:56la Nadine è molto dura,
00:13:58molto cattiva con me.
00:14:00Venite a prendermi,
00:14:01venite a portarmi a casa.
00:14:02Io qua non ce la faccio più
00:14:03e poi ho troppe cose da portare
00:14:06in treno, in macchina,
00:14:08non ho la macchina,
00:14:08venite a prendermi.
00:14:10E mia mamma era molto preoccupata
00:14:12per mio fratello
00:14:14e pensò
00:14:14ma poveretto
00:14:15andiamo a prenderlo
00:14:18come una mamma
00:14:19in qualche modo
00:14:20cerca di aiutare il proprio figlio.
00:14:22Perciò si fecero da Bolzano,
00:14:24sono quasi sette ore di macchina.
00:14:26Arrivati lì
00:14:27mio fratello e Nadine
00:14:29si erano riappacificati
00:14:31e Benno aveva detto
00:14:32ma io rimango qua,
00:14:34abbiamo fatto la pace.
00:14:35Perciò i miei genitori
00:14:37dopo essersi fatti sette ore di strada
00:14:39se ne fecero di nuovo sette di ritorno.
00:14:41Er ist insgesamt sehr manipulativ gewesen.
00:14:45Aveva una sorta di dote manipulatrice
00:14:48nei miei confronti.
00:14:50Inne gegenüber?
00:14:51Nei miei confronti.
00:14:53Er hat versucht mich
00:14:54von meinem Freundeskreis zu distanzieren.
00:14:56Ha cercato di distanziarmi
00:14:57dalla mia cerca di amici
00:14:58e voleva che io passassi esclusivamente
00:15:01il tempo con lui
00:15:02e che tutta la mia vita
00:15:03girassi attorno a lui.
00:15:05Zwei Tage später,
00:15:06am Montag,
00:15:08war das?
00:15:09Due giorni dopo,
00:15:10era di lunedì.
00:15:11Hat er mich auf Arbeit angerufen?
00:15:13Mi ha chiamato al lavoro.
00:15:15Avrei dovuto venire a casa immediatamente
00:15:17perché sarebbe stato assalito
00:15:19da un mio amico.
00:15:20Ho prima chiamato un mio amico,
00:15:22mi ha assicurato
00:15:23che non era proprio successo nulla
00:15:25e che non era da me.
00:15:26Daraufhin habe ich dann
00:15:27die Mutter angerufen von Benno.
00:15:29Poi, successivamente chiamai
00:15:31la mamma di Benno.
00:15:33Sie hat mir zuerst gesagt
00:15:35ich soll nicht alleine
00:15:36in die Wohnung gehen.
00:15:37Prima lei mi disse
00:15:38di non andare da sola
00:15:40nell'appartamento
00:15:41e questa è la prima volta
00:15:42in cui la mamma mi disse
00:15:44che Benno aveva già addestato
00:15:47alcuni sospetti
00:15:49su comportamenti particolari
00:15:51e che avrebbe
00:15:53angegangen
00:15:54in welchen sinnen?
00:15:56Wortwörtlich
00:15:57oder physisch?
00:15:58Körperlich.
00:15:59E che avrebbe
00:16:00aggredito
00:16:01già una volta
00:16:02fisicamente
00:16:04la sorella.
00:16:05Io ero a Monaco
00:16:07una giornata qualsiasi
00:16:09e mia mamma
00:16:10mi mandò
00:16:11un messaggio vocale
00:16:12dicendo
00:16:12l'ho sentita
00:16:14poche volte
00:16:15così preoccupata
00:16:16e così in ansia
00:16:16dicendo
00:16:17allora
00:16:19la situazione è questa
00:16:20la Nadine
00:16:21di Benno
00:16:22mi ha appena contattata
00:16:23dicendo che Benno
00:16:24le ha mandato
00:16:24una foto
00:16:25un selfie
00:16:26che si era appena scattato
00:16:28raccontandole
00:16:29che
00:16:31gli amici
00:16:33di Nadine
00:16:33erano venuti
00:16:35a casa
00:16:36e l'avevano picchiato
00:16:37e queste erano
00:16:38come dire
00:16:39come l'avevano ridotto.
00:16:48Questa è la foto
00:16:49che lui mandò
00:16:50a Nadine
00:16:50dicendole
00:16:51adesso tu
00:16:51vieni a casa
00:16:53assolutamente da sola
00:16:54non portarti nessuno.
00:16:56Benno
00:16:57si era rinchiuso
00:16:57in bagno
00:17:00ha aperto la porta
00:17:01del bagno
00:17:02e stava
00:17:03alla fine del bagno
00:17:04con un grande coltello
00:17:05in mano
00:17:05era ferito
00:17:08in viso
00:17:09era molto nervoso
00:17:10era eccitato
00:17:12arrabbiato
00:17:13aveva anche
00:17:14uno sguardo
00:17:14pauroso
00:17:15ansioso
00:17:17manteni la calma
00:17:18ho poi riflettuto
00:17:19come fare
00:17:19per uscire
00:17:20dall'appartamento
00:17:21per chiamare aiuto
00:17:22e dissi
00:17:23che poi
00:17:23nella fretta
00:17:24avrei parcheggiato
00:17:26al posto sbagliato
00:17:27la mia automobile
00:17:27mi lascia scendere
00:17:31io chiamai
00:17:32sua mamma
00:17:32di Benno
00:17:36la mamma
00:17:37mi disse
00:17:37di chiamare
00:17:38la polizia
00:17:38alla psichiatria
00:17:39e io
00:17:39dissi
00:17:40alla mamma
00:17:41che io
00:17:41non credevo
00:17:42che lui
00:17:42fosse stato
00:17:43picchiato
00:17:47ovvero
00:17:48che lui
00:17:49si sarebbe
00:17:50procurato
00:17:50scientemente
00:17:51volontariamente
00:17:51queste ferite
00:17:52quello che aveva fatto
00:17:54come poi abbiamo scoperto
00:17:55è che si era
00:17:55prelevato
00:17:56del sangue
00:17:57e se l'era
00:17:58iniettato
00:17:59attorno agli occhi
00:18:00per
00:18:01inscenare
00:18:02una rissa
00:18:02mai successa
00:18:03lui ha
00:18:04inscenato
00:18:05un'aggressione
00:18:06in maniera lucida
00:18:07e razionale
00:18:08lui ha comprato
00:18:09la carta vetrata
00:18:10per scartavetrarsi
00:18:11la guancia
00:18:12ha preso
00:18:13le siringhe
00:18:14si è preso
00:18:15il sangue
00:18:15dalla mano
00:18:16e ha inscenato
00:18:17un'aggressione
00:18:19perché
00:18:20perché stava
00:18:21perdendo il potere
00:18:23su Nadine
00:18:23poi chiamai
00:18:28la polizia
00:18:28vennero con
00:18:29unità
00:18:30di intervento
00:18:31speciale
00:18:32e hanno poi
00:18:32allontanato
00:18:33Benno
00:18:33dall'appartamento
00:18:34e poi
00:18:37Benno
00:18:38fu portato
00:18:38in psichiatria
00:18:39l'episodio
00:18:40di Ulm
00:18:41in cui
00:18:42lui viene
00:18:42ricoverato
00:18:42in clinica
00:18:43psichiatrica
00:18:44e dalla quale
00:18:44esce con
00:18:45una diagnosi
00:18:45disturbo
00:18:46di personalità
00:18:47da porsi
00:18:48in diagnosi
00:18:49differenziale
00:18:49con un disturbo
00:18:50psicotico
00:18:51polimorfo acuto
00:18:52e sindrome
00:18:53paranoide
00:18:54è un segno
00:18:54incontestabile
00:18:56della gravità
00:18:57della patologia
00:18:58Benno
00:18:59viene dimesso
00:19:00dopo soltanto
00:19:01un giorno
00:19:02dal reparto
00:19:02di psichiatria
00:19:03e invitato
00:19:04a far ritorno
00:19:05in Italia
00:19:06questo episodio
00:19:08è avvenuto
00:19:08nell'estate
00:19:09del 2020
00:19:10quindi
00:19:11circa sei mesi
00:19:12prima
00:19:12del duplice
00:19:13omicidio
00:19:14rende evidenti
00:19:15i disturbi
00:19:15di Benno
00:19:16e mette
00:19:17la sua famiglia
00:19:18di fronte
00:19:19alla gravità
00:19:19dei suoi problemi
00:19:20psicologici
00:19:21inoltre
00:19:22i rapporti
00:19:23con i genitori
00:19:24che fanno
00:19:25di tutto
00:19:25per aiutarlo
00:19:26diventano
00:19:27sempre più tesi
00:19:29chi le comunica
00:19:30che Benno
00:19:31è stato ricoverato
00:19:33in psichiatria?
00:19:34è sempre mia mamma
00:19:35è molto
00:19:37molto preoccupata
00:19:38molto triste
00:19:39e poi riceve
00:19:40una telefonata
00:19:41inviperita
00:19:43da parte di Benno
00:19:44che le dà
00:19:45la colpa
00:19:46in qualche modo
00:19:46per questo suo
00:19:48ricovero
00:19:48capendo che mia mamma
00:19:50si era sentita
00:19:52telefonicamente
00:19:52con Nadine
00:19:53e perciò
00:19:55si era
00:19:56come dire
00:19:57intromessa
00:19:58in questa
00:19:58dinamica
00:20:00lei
00:20:00ha discusso
00:20:02con i suoi genitori
00:20:03dell'opportunità
00:20:04di andare
00:20:05a prendere
00:20:05Benno a noi
00:20:07Ulmi in macchina?
00:20:08io mi ricordo
00:20:09che appena
00:20:10successe
00:20:10questo evento
00:20:11mia mamma
00:20:12mi disse
00:20:13Benno
00:20:15vuole tornare
00:20:15a Bolzano
00:20:17vuole tornare a casa
00:20:18vuole come dire
00:20:19uscire da questo
00:20:20ospedale
00:20:21e perciò
00:20:22noi domani
00:20:23Madè
00:20:24noi domani
00:20:24andremo
00:20:24a prenderlo
00:20:26e io soprattutto
00:20:27col fatto
00:20:27che era stata
00:20:28verbalizzata
00:20:29questa
00:20:29questa diagnosi
00:20:31schizofrenia
00:20:32paranoide
00:20:33mi preoccupai
00:20:34molto
00:20:34per la salute
00:20:36dei miei genitori
00:20:37in quel momento
00:20:37pensando lì
00:20:38in macchina
00:20:39insieme a Benno
00:20:40perciò
00:20:42mi ricordo
00:20:43che piangendo
00:20:44disse alla mamma
00:20:45per favore
00:20:45non andate voi fuori
00:20:47fatelo tornare
00:20:47in un altro modo
00:20:48perché ho paura
00:20:50che Benno
00:20:53faccia qualcosa
00:20:54di stupido
00:20:55e ho detto
00:20:56in autostrada
00:20:57è un attimo
00:20:57mettere la mano
00:20:58sul volante
00:20:58e andare a schiantarsi
00:21:00tutti insieme
00:21:01da qualche parte
00:21:02forse
00:21:02non sa quello che fa
00:21:03non sapevo
00:21:05cosa pensare
00:21:06insomma
00:21:06ero molto
00:21:06molto
00:21:07molto
00:21:07preoccupata
00:21:08allora Laura
00:21:09mi ha mandato
00:21:11un audio
00:21:12mi ha subito
00:21:13comunicato
00:21:13che c'erano
00:21:14dei problemi
00:21:16io allora
00:21:17farei sentire
00:21:17appunto
00:21:18il primo di questi
00:21:19file audio
00:21:20del 7
00:21:20luglio
00:21:22l'altra sera
00:21:23si è tutto
00:21:26autoleso
00:21:27per simulare
00:21:29un attacco
00:21:30hanno portato
00:21:32in psichiatria
00:21:32in psichiatria
00:21:34hanno fatto
00:21:35una diagnosi
00:21:35che è una diagnosi
00:21:36per me
00:21:36molto brutta
00:21:38schizofrenia
00:21:39paranoide
00:21:40con disturbi
00:21:41della personalità
00:21:42in direzione
00:21:43aggressività
00:21:43e lui può uscire
00:21:46lui può uscire
00:21:47l'hanno dimesso
00:21:48dovrebbe arrivare
00:21:49Benno alle 11
00:21:5010 o meno 10
00:21:50con questo treno
00:21:52e rimarrà
00:21:53qua da noi
00:21:54io sinceramente
00:21:56anche ho paura
00:21:56a dormire
00:21:57con un ragazzo
00:21:58così
00:21:58quando schizza
00:22:00che diventa
00:22:00psicopatico
00:22:01che non c'è nulla
00:22:02da fare
00:22:02e lì c'è
00:22:04da avere problemi
00:22:06ti dico
00:22:07abbiamo
00:22:07nascosto
00:22:08messo via
00:22:09i coltelli
00:22:10però è chiaro
00:22:11che se uno vuole
00:22:11ci sono forbici
00:22:12in giro
00:22:13c'è di tutto
00:22:13penso sinceramente
00:22:15che non succeda niente
00:22:16perché finché lui
00:22:18non lo si irrita
00:22:19non c'è una discussione
00:22:20non c'è qualcosa
00:22:21che lui scatta
00:22:23da solo
00:22:24in genere
00:22:25lui non scatta
00:22:26i genitori
00:22:27avevano capito
00:22:29che c'era un pericolo
00:22:31è sua madre
00:22:33non è un terapeuta
00:22:34è sua madre
00:22:35lo conosce
00:22:36da 30 anni
00:22:38ha capito
00:22:39che se qualcosa
00:22:40non va
00:22:41c'è da avere problemi
00:22:42che se si litiga
00:22:43con lui
00:22:44c'è il rischio
00:22:45che scatti
00:22:45perché dentro di lui
00:22:47c'è la bestia
00:22:49e quando la bestia
00:22:51prende il controllo
00:22:51non c'è nulla
00:22:52da fare
00:22:54e lo dice
00:22:55Laura
00:22:56non lo dicono
00:22:57i professori
00:22:58lo dice
00:22:59sua madre
00:23:00per cui anche
00:23:01io stanotte
00:23:02pensavo di dormire
00:23:03appunto
00:23:04con le porte chiuse
00:23:06a chiave
00:23:07anche per dormire
00:23:08tranquilla
00:23:08in una delle ultime
00:23:10telefonate
00:23:11disse mamma
00:23:12guarda che io
00:23:12in qualche modo
00:23:13sono preoccupata
00:23:14per voi
00:23:14dopo quello che è successo
00:23:16a noi
00:23:17con Nadine
00:23:18e allora la mamma
00:23:19mi disse
00:23:19beh forse
00:23:21stanotte
00:23:21chiudiamo la porta
00:23:22a chiave
00:23:23cioè non è che era una cosa
00:23:24che facevano ogni notte
00:23:26però se c'erano
00:23:27dei momenti
00:23:28di tensione
00:23:30e del
00:23:31tra virgolette
00:23:31ben non minaccioso
00:23:32io disse
00:23:33mia mamma
00:23:34mamma
00:23:34non è questa
00:23:35una soluzione
00:23:37bisogna
00:23:38e lei
00:23:38eh no
00:23:38lo so
00:23:39lo so
00:23:39d'altronde
00:23:41si fa fatica
00:23:43a parlare
00:23:43con Benno
00:23:45così
00:23:46ah Patricia
00:23:48cara
00:23:48no guarda
00:23:49sì certo
00:23:50io ho
00:23:51peta
00:23:51che aiuta
00:23:53però come lo sai
00:23:55le gioie profonde
00:23:57i dolori profondi
00:23:58sono una cosa
00:24:00individuale
00:24:01la si può condividere
00:24:02fino a un certo punto
00:24:04fino a un certo punto
00:24:05vediamo come funzionerà
00:24:06lui è pieno ovviamente
00:24:08di buone intenzioni
00:24:09lo è sempre stato pieno
00:24:11e poi c'è questa bestia
00:24:13in lui
00:24:13che lo fa
00:24:14andare così
00:24:15io vorrei tanto
00:24:16che lui entrasse
00:24:16in una comunità terapeutica
00:24:18vorrei proprio
00:24:19e poi tutto il resto
00:24:20si vedrà
00:24:21ascoltare questi
00:24:22audio messaggi
00:24:24mandati da Laura Perzelli
00:24:25è davvero straziante
00:24:27sentire dalla sua
00:24:29viva voce
00:24:30il dolore
00:24:30e la preoccupazione
00:24:32di una madre
00:24:32nei confronti
00:24:33di un figlio
00:24:34tanto problematico
00:24:36e tanto amato
00:24:37fa molto riflettere
00:24:38sulla difficoltà
00:24:39di essere genitori
00:24:40perché l'amore
00:24:41di Laura e Peter
00:24:42nei suoi confronti
00:24:43non era sufficiente
00:24:44per Benno
00:24:45che fin da piccolo
00:24:46aveva sempre sofferto
00:24:48di una profonda gelosia
00:24:49verso Made
00:24:50la sorella minore
00:24:51come racconta
00:24:52la zia Elisabetta
00:24:53con cui Benno
00:24:54si confidava
00:24:55Benno piangeva
00:24:57diceva che non
00:24:59ce la faceva più
00:25:00che lui così
00:25:01non poteva vivere
00:25:03che era un continuo litigio
00:25:06e sua mamma
00:25:07continuava
00:25:07a denigrarlo
00:25:09sua mamma
00:25:10continuava a fare
00:25:11le differenze
00:25:12fra lui
00:25:13e la Made
00:25:13e gli diceva
00:25:14tu a questa età
00:25:15non sei ancora
00:25:17indipendente
00:25:18tua sorella
00:25:19già è medico
00:25:21e non è che Laura
00:25:22parlasse male di Benno
00:25:23mai
00:25:24non ha mai parlato
00:25:25male di Benno
00:25:26però
00:25:27probabilmente
00:25:28avendo avuto
00:25:29un percorso
00:25:30normale
00:25:31fra virgolette
00:25:32e Made
00:25:34avendo avuto
00:25:35un percorso
00:25:37scolastico
00:25:38eccellente
00:25:39e avendo
00:25:40una marcia
00:25:41in più
00:25:42Laura
00:25:42continuava
00:25:43anche con mia mamma
00:25:45con mia cugina
00:25:46e così
00:25:46a parlare
00:25:47solo
00:25:48della Made
00:25:49e dei suoi percorsi
00:25:50che aveva pubblicato
00:25:51il libro
00:25:52che era stata
00:25:52premiata
00:25:53alle superiori
00:25:54per il migliore tema
00:25:55e so che più volte
00:25:58mia mamma
00:25:58era intervenuta
00:25:59dicendogli
00:26:00guarda che hai anche
00:26:01un altro figlio
00:26:02e lei
00:26:03tagliava subito
00:26:04il discorso
00:26:05Laura
00:26:06probabilmente
00:26:07si aspettava
00:26:08da Benno
00:26:11di avere
00:26:12gli stessi risultati
00:26:14che poteva avere
00:26:15con Made
00:26:17Made
00:26:19era considerata
00:26:20di serie A
00:26:21Benno
00:26:22di serie B
00:26:30e ho detto
00:26:31Laura
00:26:32i figli
00:26:32sono figli
00:26:33mettiti in testa
00:26:35che
00:26:35Made
00:26:36è fatta così
00:26:38Benno
00:26:39è fatto colà
00:26:39quindi tu
00:26:40lo devi accettare
00:26:41e lo devi aiutare
00:26:42ripeto
00:26:43non puoi avere
00:26:44due figli
00:26:45di serie diverse
00:26:47sono tutte e due
00:26:48figli tuoi
00:26:49quindi
00:26:49Made
00:26:50è autosufficiente
00:26:51Benno
00:26:52probabilmente
00:26:53Benno era geloso
00:26:55di lei
00:26:55nei rapporti
00:26:56interni
00:26:57familiari
00:26:57forse un pochettino
00:27:00era geloso
00:27:01di me
00:27:01però
00:27:03mi ricordo
00:27:03esattamente
00:27:04che quando eravamo
00:27:05per esempio
00:27:06Benno e Dio
00:27:07non ho mai sentito
00:27:08questa gelosia
00:27:09sua nei miei confronti
00:27:11lei sempre
00:27:12sempre in questa deposizione
00:27:13del 6 gennaio
00:27:14dice
00:27:14il contrario
00:27:16dice
00:27:16sin da quando
00:27:17siamo piccoli
00:27:18ho notato
00:27:19una certa
00:27:20sua gelosia
00:27:21nei miei confronti
00:27:22questo perché
00:27:23le cose
00:27:23mi sono sempre
00:27:24riuscite
00:27:24molto facili
00:27:25e a lui
00:27:26molto meno
00:27:27sì
00:27:28a me le cose
00:27:28sono riuscite
00:27:29più facili
00:27:29che a lui
00:27:30e perciò
00:27:31se lui
00:27:31aveva mai
00:27:31sentito gelosia
00:27:32in alcune occasioni
00:27:33penso che
00:27:34fosse forse
00:27:35dovuto a questo
00:27:36penso di sì
00:27:37queste differenze
00:27:39tra i figli
00:27:41ora
00:27:41è un argomento
00:27:43dedicato
00:27:43però
00:27:44ha la sua
00:27:44pregnanza
00:27:45perché
00:27:46e rilevanza
00:27:47perché
00:27:47i periti
00:27:48ne parlano
00:27:49i periti
00:27:50del tribunale
00:27:51quelli imparziali
00:27:52hanno
00:27:53affrontato
00:27:54la tematica
00:27:55delle differenze
00:27:56figlio preferito
00:27:57figlio non preferito
00:27:59che potrebbe essere
00:28:00una normalità
00:28:01ma non sono
00:28:03banalità
00:28:03signori della corte
00:28:05io ho tre figli
00:28:06e credo che
00:28:08sono legata
00:28:09a uno
00:28:10all'altro
00:28:11e a quest'altro
00:28:12come dire
00:28:12se voglio bene
00:28:13più alla mia mano destra
00:28:14o alla mia mano sinistra
00:28:16erano legati
00:28:16a tutti e due
00:28:17erano legati
00:28:19a tutti e due
00:28:19questo
00:28:20allora
00:28:21con la madre
00:28:21il rapporto
00:28:22era più facile
00:28:23però
00:28:23il bene che volevano
00:28:25era un bene
00:28:25per tutti e due
00:28:26sì però
00:28:27dottoressa
00:28:28lei ai carabinieri
00:28:29il 5 gennaio
00:28:30del 2021
00:28:32ha detto
00:28:33testualmente
00:28:34sono molto
00:28:35legati ai figli
00:28:36in particolare
00:28:38alla figlia
00:28:38più piccola
00:28:39Madè
00:28:40allora
00:28:41la figlia
00:28:42più piccola
00:28:43Madè
00:28:43si sentiva
00:28:44con il papà
00:28:45e la mamma
00:28:45e per fortuna
00:28:48si sentiva
00:28:49con il papà
00:28:49e la mamma
00:28:50tutti i giorni
00:28:51la mattina
00:28:51la sera
00:28:52si sentiva sempre
00:28:53Benno
00:28:54non aveva voglia
00:28:55di farsi sentire
00:28:56spesso
00:28:57si faceva sentire
00:28:58molto molto meno
00:28:59e quindi
00:29:00in un qualche modo
00:29:01se un figlio
00:29:02ti dà
00:29:03e ti racconta
00:29:05ti leghi
00:29:06diciamo
00:29:07in questo senso
00:29:08in questo contesto
00:29:10lei sempre
00:29:10il 5 gennaio
00:29:11ai carabinieri
00:29:12ha detto
00:29:12questo perché
00:29:13secondo me
00:29:14Benno
00:29:14è sempre stato
00:29:15un po' geloso
00:29:16di sua sorella
00:29:17quindi
00:29:17era geloso
00:29:18della sorella
00:29:19allora
00:29:20sicuramente
00:29:21lui dentro di sé
00:29:22ce l'aveva
00:29:23aveva un confronto
00:29:24continuo
00:29:25ce l'aveva davanti agli occhi
00:29:26quindi
00:29:26in questo senso
00:29:28ma non l'ha mai
00:29:28fatta apparire
00:29:29è possibile
00:29:30che suo fratello
00:29:31si sentisse
00:29:33escluso
00:29:33nel contesto
00:29:34familiare
00:29:35dal fatto che
00:29:35lei e sua madre
00:29:36e suo padre
00:29:37eravate
00:29:38in armonia
00:29:39e amore
00:29:41mentre lui
00:29:41non riusciva a sentirsi
00:29:42allo stesso modo
00:29:43questa era la sua percezione
00:29:45ma io posso dire
00:29:46che facevamo di tutto
00:29:47per non farlo
00:29:48no glielo dico volentieri
00:29:50invece
00:29:50noi facevamo di tutto
00:29:52per non farlo
00:29:53sentire escluso
00:29:54se era
00:29:54andargli incontro
00:29:55con i pasti
00:29:56con i suoi gusti
00:29:57con i suoi orari
00:29:58e se fosse ancora
00:29:59viva mia mamma
00:30:00e se fosse ancora
00:30:01vivo mio papà
00:30:02glielo confermerebbero
00:30:04dal profondo
00:30:05del loro cuore
00:30:05il mestiere dei genitori
00:30:07è più difficile
00:30:08e vi parlano
00:30:09genitori di quattro figli
00:30:10io ho quattro figli
00:30:11e preferenze
00:30:13ne ho fatte
00:30:14lo ammetto
00:30:15io ho preferito
00:30:17ho preferito Andrea
00:30:17il piccolo
00:30:19ma avevo
00:30:20la terzo genita
00:30:21che è come madè
00:30:22fantastica
00:30:23una figlia
00:30:25che tutti vorrebbero avere
00:30:26tre lauree
00:30:28110 lode
00:30:31bellissima
00:30:32ne sa qualcosa
00:30:32Angelo
00:30:33che è stato
00:30:34il primo fidanzato
00:30:37e anch'io
00:30:38non mi avvedevo
00:30:40assolutamente
00:30:40che
00:30:41lui era il preferito
00:30:43fra l'altro
00:30:43un preferito strano
00:30:44forse questa è stata
00:30:45anche la mia fortuna
00:30:46perché non era il migliore
00:30:47nel confronto
00:30:48con la sorella
00:30:50Carolina
00:30:51ne ha combinato
00:30:52di tutti i colori
00:30:52a 14 anni
00:30:54si è appeso
00:30:54a una rete
00:30:55per fare
00:30:57lo stupido
00:30:58con le ragazze
00:30:59e si è appeso
00:31:00a una rete
00:31:00aveva l'anello
00:31:01il dito è rimasto
00:31:02sulla rete
00:31:02lui è caduto per terra
00:31:03gli hanno putato
00:31:04il dito
00:31:05non era
00:31:06il figlio
00:31:07da preferire
00:31:08però
00:31:08le differenze
00:31:09si fanno
00:31:10ma non me ne accorgevo
00:31:11signori della corte
00:31:12questo è importante
00:31:13perché non bisogna
00:31:15dire nulla
00:31:17sull'attività
00:31:18che i genitori
00:31:18hanno fatto
00:31:19sull'educazione
00:31:20che hanno dato
00:31:20perché pensano
00:31:21sempre di fare il meglio
00:31:23e fanno il meglio
00:31:24perché sono in perfetta
00:31:25buona fede
00:31:26ma soprattutto
00:31:27in questo processo
00:31:28i due
00:31:29Peter e Laura
00:31:30hanno fatto il meglio
00:31:31che ritenevano
00:31:33purtroppo
00:31:34non
00:31:34si avvedevano
00:31:36della gravità
00:31:38intanto
00:31:38dei disturbi
00:31:39di Benno
00:31:40e quello
00:31:41che Benno
00:31:42poteva percepire
00:31:43nell'ambito
00:31:44dei loro comportamenti
00:31:45non le ha mai
00:31:46quindi Benno
00:31:47raccontato
00:31:48del fatto
00:31:48che i genitori
00:31:50consideravano
00:31:51la propria sorella
00:31:52su un altro piano
00:31:54rispetto a lui
00:31:54e che questa cosa
00:31:55lo facesse soffrire
00:31:56sì
00:31:57a lui
00:31:58lui faceva molto
00:31:58soffrire questa cosa
00:31:59questa differenza
00:32:00che si sentiva
00:32:01meno amato
00:32:02dalla sorella
00:32:04le ha mai raccontato
00:32:05l'imputato
00:32:06del fatto
00:32:06che i genitori
00:32:07lo rimproveravano
00:32:09spesso
00:32:09lo rimproveravano
00:32:11spesso
00:32:11e lui ci stava
00:32:12anche molto male
00:32:13se chiedo
00:32:14scusa
00:32:14alla corte
00:32:16riporto letteralmente
00:32:18le ha mai detto
00:32:19che i genitori
00:32:21continuavano
00:32:22a dirgli
00:32:22che era una merda
00:32:23se lo ricorda
00:32:24questo?
00:32:26sì
00:32:26questi problemi
00:32:26che aveva con i genitori
00:32:28riguardavano anche
00:32:28problemi di soldi
00:32:29finanziari
00:32:30anche
00:32:30sì sì
00:32:31cioè mi ha detto
00:32:32anche che volevano
00:32:33che li pagassero
00:32:34in affitto
00:32:35che gli ha detto
00:32:35ma scusa
00:32:36vivi da so
00:32:37vivi con i tuoi
00:32:38devi cercare
00:32:39di risparmiare
00:32:40chiedono
00:32:40anche un affitto
00:32:41io ero un pochettino
00:32:43scioccata
00:32:43da questa cosa
00:32:45che voleva che pagasse
00:32:46l'affitto
00:32:46all'interno
00:32:47perché viveva
00:32:49nella stessa abitazione
00:32:50sì
00:32:51che lei sappia
00:32:52c'erano delle discussioni
00:32:54legate ad aspetti
00:32:55economici
00:32:57con i genitori
00:32:58discussioni no
00:32:59io so che poi
00:33:00un giorno
00:33:00i miei genitori
00:33:01dissero
00:33:02ma adesso
00:33:02vorremmo chiedere a Benno
00:33:04di contribuire
00:33:05col fatto che sta guadagnando
00:33:06di contribuire
00:33:08con 300 euro
00:33:09al mese
00:33:10ai costi di affitto
00:33:11che erano
00:33:12pari a
00:33:14qualcosa
00:33:15tra i 1.500
00:33:151.800
00:33:16al mese
00:33:18contribuire
00:33:19un pochettino
00:33:19insomma
00:33:20alle spese vive
00:33:21a quello che è
00:33:22l'affitto
00:33:22e per
00:33:24così penso
00:33:25a livello
00:33:27educativo
00:33:28di nuovo
00:33:28nel senso
00:33:29che
00:33:29era una persona
00:33:31comunque
00:33:31aveva un ragazzo
00:33:32di 29 anni
00:33:33per
00:33:34forse
00:33:34sensibilizzarlo
00:33:35alle responsabilità
00:33:37che sorgono
00:33:38da
00:33:39da
00:33:40adulto
00:33:41che è per esempio
00:33:42pagare un proprio
00:33:43affitto
00:33:44così
00:33:44e per l'affitto
00:33:46invece
00:33:46dell'abitazione
00:33:48quanto
00:33:48quanto era
00:33:49il suo contributo
00:33:50le ho appena risposto
00:33:52a questa domanda
00:33:52tre volte
00:33:53sono 350 euro
00:33:54quindi 350 euro
00:33:56più
00:33:58la restituzione
00:34:00del denaro
00:34:01che le avevano prestato
00:34:01i genitori per l'università
00:34:03confermo di nuovo
00:34:06siamo nell'autunno
00:34:08del 2020
00:34:09Benno
00:34:10dopo essere tornato
00:34:11dalla Germania
00:34:11ha iniziato a lavorare
00:34:13come supplente
00:34:14in una scuola media
00:34:15vive con i genitori
00:34:16con cui però
00:34:17come abbiamo sentito
00:34:18non ha un rapporto
00:34:19sereno
00:34:20per questo
00:34:21Laura e Peter
00:34:22propongono a Benno
00:34:23di andare a vivere
00:34:24da solo
00:34:25in un appartamento
00:34:26che si è liberato
00:34:27nel loro stesso palazzo
00:34:28quando
00:34:30e se lei sa
00:34:32perché
00:34:32volevano prendere
00:34:33questa abitazione
00:34:34in affitto
00:34:34il perché
00:34:35non lo so
00:34:36era una cosa
00:34:38forse per
00:34:40mantenere Benno
00:34:40vicino
00:34:41e sapevano
00:34:42che era libero
00:34:43e lo stavamo
00:34:44affittando
00:34:45a qualcun altro
00:34:45e poi
00:34:46mia moglie
00:34:46l'aveva anche proposto
00:34:47alla signora
00:34:49Perseglie
00:34:49quello sarebbe libero
00:34:51e quindi
00:34:51se volete
00:34:52eventualmente
00:34:53per Benno
00:34:54I suoi genitori
00:34:56è vero che avevano
00:34:56preso accordi
00:34:57con l'avvocato
00:34:58Prantl
00:34:58per prendere
00:34:59questo appartamento
00:35:00per lei?
00:35:02Sì
00:35:02è verissimo
00:35:03ne avevano parlato
00:35:04ne avevano parlato
00:35:05anche con me
00:35:07il discorso è
00:35:08che
00:35:09se prendo
00:35:10un appartamento
00:35:11spendo i soldi
00:35:12in più
00:35:12per abitare da solo
00:35:13abito da solo
00:35:14del tutto
00:35:15e non al piano di sotto
00:35:16che siamo appunto
00:35:16a capo
00:35:18Quindi
00:35:18non è andato
00:35:19nell'appartamento
00:35:20di sotto
00:35:21perché
00:35:22non voleva stare
00:35:23così vicino
00:35:24ai suoi genitori?
00:35:26Possiamo dire così
00:35:27da una parte
00:35:28ero ritornato
00:35:29dalla Germania
00:35:30e mi faceva anche
00:35:30piacere essere
00:35:31e stare a casa
00:35:32dall'altra parte
00:35:34era anche abbastanza
00:35:35se lo posso dire
00:35:36con parole povere
00:35:37una rottura di scatola
00:35:38ogni giorno
00:35:38e quindi
00:35:39se esco
00:35:40e spendo soldi
00:35:41in più
00:35:41esco del tutto
00:35:42e non vado solamente
00:35:42al piano di sotto
00:35:43dove siamo
00:35:44appunto
00:35:45e a capo
00:35:46Lei
00:35:47sa
00:35:48perché
00:35:50Benno
00:35:50non avesse più
00:35:51voluto
00:35:51prendere l'immobile
00:35:52in locazione?
00:35:54Sì
00:35:55Benno
00:35:55un bel giorno
00:35:56disse a mia mamma
00:35:57che non se la sentiva
00:35:58di vivere da solo
00:36:00e di essere
00:36:01troppo lontano
00:36:03da loro
00:36:03A me interessava
00:36:05capire un po' meglio
00:36:06la questione
00:36:07dell'appartamento
00:36:08preso in affitto
00:36:09o
00:36:11se c'era
00:36:12inizialmente
00:36:13nel mese di dicembre
00:36:14una sua volontà iniziale
00:36:15di prendere in affitto
00:36:16l'appartamento
00:36:17c'era
00:36:19nel mese di dicembre
00:36:21aveva intenzione
00:36:22di prendere
00:36:22in affitto
00:36:23l'appartamento?
00:36:25Allora
00:36:25credo che
00:36:26ho già spiegato
00:36:27l'argomento
00:36:28ai pubblici ministeri
00:36:30tra l'altro
00:36:31vorrei dire una cosa
00:36:32adesso
00:36:32per piacere
00:36:33le domande
00:36:34sono concrete
00:36:34e inerenti
00:36:35e non repetitive
00:36:37tutti hanno fatto
00:36:39una pausa pranzo
00:36:40che serve
00:36:41per un attimo
00:36:42rifocillarsi
00:36:43pacificarsi di mente
00:36:44lei sa che cosa
00:36:45ho fatto in questa
00:36:46ora scarsa?
00:36:47sono stato portato
00:36:48come un birillo
00:36:49su e giù
00:36:49per le scale
00:36:50dentro e fuori
00:36:51dalla macchina
00:36:52avanti e indietro
00:36:52dal carcere
00:36:53senza mangiare niente
00:36:54e ho avuto neanche
00:36:55il tempo
00:36:555 minuti
00:36:56per andare in bagno
00:36:57se adesso
00:36:58continuiamo con queste domande
00:36:59a mo' di perdere tempo
00:37:00per la centesima volta
00:37:02a ripetere le cose
00:37:02che ho già detto
00:37:03facciamo buracca
00:37:04burattini
00:37:04e io chiudo qua
00:37:05perché non c'ho voglia
00:37:06quindi se mi fanno
00:37:07una domanda inerente
00:37:08che serve a qualche cosa
00:37:09volentieri
00:37:10altrimenti
00:37:10mi metto per il diritto
00:37:11anche dei carcerati
00:37:13che a certo punto
00:37:14vengono trattati
00:37:15peggio dei cani qua
00:37:16non ho avuto il tempo
00:37:17neanche di bere un caffè
00:37:18o di fare due passi all'aria
00:37:20grazie
00:37:21visto che riguarda anche noi
00:37:23se lei ha bisogno
00:37:24in questo momento
00:37:25di fare una sospensione
00:37:27più lunga
00:37:27di recarsi
00:37:28a prendere
00:37:29una bottiglia d'acqua
00:37:30eccetera
00:37:30non abbiamo nessun problema
00:37:31a interrompere
00:37:32e riprendere
00:37:33tra un quarto d'ora
00:37:34e il resto
00:37:35questo me lo dica lei
00:37:37se no
00:37:37proseguiamo
00:37:38allora le ripeto
00:37:39un'altra volta
00:37:40presidente
00:37:41che
00:37:42non ho nessun problema
00:37:43a rispondere a delle domande
00:37:44sono qui per rispondere
00:37:46a delle domande
00:37:48però rispondere
00:37:49tre volte
00:37:49alla stessa domanda
00:37:50in un ambito
00:37:52dove io al momento
00:37:52come l'ho descritto
00:37:53non ho avuto neanche
00:37:54il tempo
00:37:55di fare una pausa pranzo
00:37:56lo trovo
00:37:57molto ridicolo
00:37:58quindi se per perciera
00:37:59mi fa una domanda
00:38:00inerente
00:38:00che ci porta
00:38:01a qualcosa
00:38:02alla quale
00:38:03non ho ancora risposto
00:38:04volentieri
00:38:04prima mi dica
00:38:05vuole
00:38:06che le venga concessa
00:38:08un'ulteriore sospensione
00:38:09per bere una bottiglia d'acqua
00:38:11prendersi un caffè
00:38:12perché nessuno vuole
00:38:13in quest'aula
00:38:14sottoporle
00:38:15a un trattamento
00:38:15che lei
00:38:17ritiene
00:38:17non corretto
00:38:18però le domande
00:38:20quelle
00:38:20fino adesso
00:38:21sono state corrette
00:38:22e quindi
00:38:22a quelle deve rispondere
00:38:24anche se è la
00:38:24quinta volta
00:38:25che le viene posta
00:38:26mi dica
00:38:27vuole una sospensione
00:38:29no
00:38:30vorrei finire
00:38:31questo interrogatorio
00:38:33in maniera
00:38:36coincisa
00:38:36e senza
00:38:38ripetermi
00:38:39tre volte
00:38:41la stessa cosa
00:38:42questo lo vediamo
00:38:43mi spiega
00:38:44perché a Martina
00:38:45in un messaggio
00:38:46whatsapp
00:38:47comunica
00:38:48che il motivo
00:38:49per cui non ha preso
00:38:49l'affitto
00:38:50è che
00:38:51i proprietari
00:38:52si sono tirati indietro
00:38:56probabilmente
00:38:57glielo ho raccontato
00:38:57così per tagliar corto
00:38:59e per non dover
00:38:59raccontare
00:39:00tutte quante le storie
00:39:01che al momento
00:39:01già non stavo bene
00:39:03e l'ho raccontato così
00:39:05può riferire
00:39:06alla corte d'assise
00:39:07che confidenze
00:39:09gli aveva fatto
00:39:10a lei
00:39:11Penno
00:39:11circa il proprio
00:39:12rapporto
00:39:13con i genitori
00:39:14si lui mi raccontava
00:39:15che il rapporto
00:39:16era un po' difficile
00:39:18e più che altro
00:39:19il 2 di gennaio
00:39:22quando ero al telefono
00:39:23ho capito
00:39:24che veramente
00:39:26ci stava male
00:39:27insomma
00:39:27perché lì piangeva
00:39:28stava malissimo
00:39:29al telefono
00:39:30e quando mi raccontavano
00:39:32cosa intende
00:39:32che stava male?
00:39:33in che senso?
00:39:34eh
00:39:36piangeva
00:39:36era giù di morale
00:39:37era
00:39:38lei tra il 26
00:39:40e il 4 gennaio
00:39:43ha sentito
00:39:45sua mamma
00:39:45suo papà
00:39:46entrambi?
00:39:47si sentì
00:39:48mia mamma
00:39:49più preoccupata
00:39:50per la situazione
00:39:51con Penno
00:39:52perché
00:39:53c'era stato
00:39:54un litigio
00:39:56dove io non so
00:39:57come mai
00:39:58scatturì questo litigio
00:39:59ma dove appunto
00:39:59ci fu questa famosa frase
00:40:01di Penno
00:40:01nei confronti
00:40:02di mia mamma
00:40:02dove Penno
00:40:04disse a mia mamma
00:40:04tu sei la causa
00:40:05di tutti i miei mali
00:40:06e sei anche la vedova
00:40:08di un suicida
00:40:08perché il primo marito
00:40:10della mia mamma
00:40:11con cui era stata
00:40:12sposata per 10 anni
00:40:13che soffriva
00:40:15di gravi depressioni
00:40:16dopo
00:40:18dopo 10 anni
00:40:19un giorno
00:40:19si tolse purtroppo
00:40:20la vita
00:40:20questo la mamma
00:40:21ce lo raccontò
00:40:22quando eravamo
00:40:22un po' più grandi
00:40:23e Penno
00:40:24le fece questa
00:40:26non accusa
00:40:27come si può dire
00:40:28le rinfacciò
00:40:29questo fatto
00:40:30e disse appunto
00:40:31tu sei la causa
00:40:32di tutti i miei mali
00:40:33e questo era
00:40:34tre giorni
00:40:35prima che loro
00:40:35sparissero
00:40:36perciò
00:40:36avevo percepito
00:40:37questo
00:40:39un rancore
00:40:40in qualche modo
00:40:40Penno
00:40:41si trova
00:40:42nel periodo
00:40:43antecedenti fatti
00:40:44in una situazione
00:40:44che se fosse stato
00:40:45portato in ambulatorio
00:40:46i giorni precedenti
00:40:47ci saremmo usciti
00:40:48con una diagnosi
00:40:49di una persona
00:40:51con un disturbo
00:40:53di personalità
00:40:53verosimilmente
00:40:55anche con
00:40:55qualche nota
00:40:57direi
00:40:58similpsicotica
00:41:00e gli avrei detto
00:41:01questo ragazzo
00:41:02deve seguire
00:41:03un trattamento
00:41:04combinato
00:41:05psicofarmacologico
00:41:06psicoterapeutico
00:41:07e credo che avrei
00:41:08anche raccomandato
00:41:09l'inserimento
00:41:10in una comunità
00:41:11Benno
00:41:12durante quei giorni
00:41:13che vanno
00:41:14dalla fine del 2020
00:41:16all'inizio del 2021
00:41:18viene descritto
00:41:19dalle amiche
00:41:20e da alcuni parenti
00:41:21come molto fragile
00:41:22e di umore instabile
00:41:24per i consulenti
00:41:25della difesa
00:41:26e in questi
00:41:27gravi disturbi
00:41:27della personalità
00:41:29e nell'uso
00:41:29di sostanze
00:41:30che vanno ricercate
00:41:31le cause
00:41:32del duplice omicidio
00:41:33quel 4 gennaio
00:41:35infatti
00:41:36Benno
00:41:37sarebbe arrivato
00:41:37a un punto di rottura
00:41:39che lo avrebbe privato
00:41:40dalla possibilità
00:41:41di controllarsi
00:41:42di tenere a freno
00:41:43la sua agriservità
00:41:45ma allora
00:41:46dobbiamo tornare
00:41:47a quel tragico lunedì
00:41:48in cui Benno
00:41:49ha ucciso i genitori
00:41:50per cercare
00:41:51di capire
00:41:52cosa sia davvero
00:41:53successo
00:41:54la mattina del 4
00:41:55come l'ha trascorsa?
00:41:57la mattina del 4
00:41:59mi sarò alzato
00:42:00la mattina
00:42:01verso le 7.30
00:42:038
00:42:05poi
00:42:06non mi ricordo
00:42:08se io
00:42:09a che ora
00:42:09ho portato
00:42:10il cane
00:42:11a fare
00:42:12il giro
00:42:12della mattina
00:42:13il suo padre
00:42:14è uscito
00:42:15anche di casa?
00:42:16può darsi
00:42:17che sia uscito
00:42:17più tardi
00:42:19forse sì
00:42:20credo di sì
00:42:21si ricorda
00:42:22dove era andato?
00:42:23doveva fare qualcosa?
00:42:25no
00:42:25questo non lo so
00:42:26so che abbiamo avuto
00:42:26una discussione
00:42:27poi io sono andato
00:42:28in camera mia
00:42:29e poi lui
00:42:30che cosa abbia fatto
00:42:31non lo so
00:42:31lei ricorda solo
00:42:32di questa discussione
00:42:33che ha avuto
00:42:34con il papà?
00:42:36sì abbiamo discusso
00:42:38per l'ennesima volta
00:42:39sempre sulle stesse
00:42:41cavolate
00:42:41sul cane
00:42:42che era da noi
00:42:44perché la nonna
00:42:45era in ospedale
00:42:46io questo cane
00:42:47ho sempre voluto
00:42:48moltissimo bene
00:42:49però non mi si può dire
00:42:50che è il mio cane
00:42:51quindi lo devo
00:42:51io sempre portare fuori
00:42:53poi cos'è successo?
00:42:57cos'è successo?
00:42:59esattamente
00:42:59non lo so
00:43:00so che
00:43:02avrò sicuramente
00:43:03riattaccato Netflix
00:43:04e poi
00:43:06boh
00:43:08credo che mi sia
00:43:09assopito
00:43:11poi
00:43:12la prossima cosa
00:43:14che
00:43:14in qualche modo
00:43:16ricordo
00:43:17è che mi sono svegliato
00:43:18di soprassalto
00:43:20come in quel periodo
00:43:22mi svegliavo
00:43:22molte volte
00:43:23con il batticuore
00:43:25sentendomi comunque male
00:43:28e c'era mio padre
00:43:30all'interno della stanza
00:43:31che mi stava
00:43:33rimproverando
00:43:34per non mi ricordo
00:43:36che cosa
00:43:36c'erano temi
00:43:37dei soldi
00:43:38che si parlava
00:43:39già da prima
00:43:40700 euro al mese
00:43:41invece di 350
00:43:42questo e quell'altro
00:43:44io so solamente
00:43:44che
00:43:46stavo male
00:43:47avevo il batticuore
00:43:49avevo mal di testa
00:43:53e non ce la facevo più
00:43:55non ce la facevo più
00:43:56in quel momento
00:43:57mentre l'instanza
00:43:59che si è addormentato
00:44:01e per lui
00:44:01è una magia
00:44:02e riprende
00:44:04il discorso
00:44:05e rincara
00:44:06la dose
00:44:06e gli dice
00:44:07che quei 300 euro
00:44:09350 euro
00:44:10non bastano più
00:44:10e che adesso
00:44:11ce ne vogliono 700
00:44:12perché l'affitto
00:44:13in tre
00:44:14sono 2.100
00:44:14e quindi diviso 3
00:44:16fa 700
00:44:17e che non va più bene così
00:44:18e tua sorella
00:44:20è il medico
00:44:21e si mantiene da sola
00:44:22e in quel momento
00:44:23lo spazio
00:44:25quello spazio
00:44:26che lui si era comprato
00:44:28per creare
00:44:29quella
00:44:30debole
00:44:31quel debole equilibrio
00:44:32non c'è più
00:44:33se lei
00:44:34non voleva parlare
00:44:35con suo padre
00:44:35non poteva andare
00:44:36nell'altra stanza
00:44:38io?
00:44:39sì
00:44:40ma se io ero
00:44:41in stanza mia
00:44:43sono già andato
00:44:44in stanza mia
00:44:44per non dover discutere
00:44:46e parlare
00:44:46uno mi viene dietro
00:44:47cosa vuole
00:44:48che facciamo
00:44:48come l'asilo
00:44:49che scappiamo
00:44:50in un'altra stanza
00:44:50e poi mi viene dietro
00:44:51di nuovo
00:44:52cioè
00:44:53non capisco
00:44:54la sua domanda
00:44:55francamente
00:44:55nessun problema
00:44:57più che in camera mia
00:44:58dove vuole che vada
00:45:00in cantina?
00:45:03senta
00:45:04poi cosa ricorda
00:45:05dopo questa
00:45:07discussione
00:45:08sui soldi?
00:45:09so che c'era un mal di testa
00:45:10so che c'era un batticuore
00:45:11so che ero sfinito
00:45:13so che
00:45:15che stavo male
00:45:16e che volevo il silenzio
00:45:19è un discontrollo
00:45:20quello successivo
00:45:21che deriva
00:45:22da uno stress cronico
00:45:24il suo specchio
00:45:25narcisistico
00:45:26in quel momento
00:45:26va in frantumi
00:45:27lui è in trappola
00:45:29nella sua testa
00:45:30ha davanti
00:45:31il padre
00:45:32che per l'ennesima volta
00:45:34gli rimprovera
00:45:35quello che doveva essere
00:45:36che non sarà mai
00:45:37quel fragile
00:45:40artificioso
00:45:41equilibrio
00:45:41che c'era
00:45:42nella sua testa
00:45:42crolla
00:45:43è irresistibile
00:45:45la necessità
00:45:45per lui
00:45:46di sopprimere
00:45:46l'interlocutore
00:45:47in quel momento
00:45:48non c'è alternativa
00:45:50non rissudua
00:45:51niente
00:45:52nessuno spazio
00:45:53di autodeterminazione
00:45:54lui vuole
00:45:54solo il silenzio
00:45:57e quindi
00:45:58che cosa ha fatto
00:46:01me lo vuole dire lei
00:46:03perché
00:46:03io adesso
00:46:04a determinate
00:46:05domande
00:46:06d'ora in poi
00:46:07con riserva
00:46:09sia
00:46:09per la mia sicurezza
00:46:11all'interno
00:46:11delle mura carcerarie
00:46:12che per la mia reputazione
00:46:14mi avverrei
00:46:14della facoltà
00:46:15di non rispondere
00:46:17cioè non vuole più
00:46:18rendere l'esame
00:46:18no lo rendo
00:46:20però
00:46:21a determinate domande
00:46:22non risponderò
00:46:24nessun problema
00:46:25io devo farle le domande
00:46:27e lei
00:46:27alle domande
00:46:28che non vuole rispondere
00:46:29mette semplicemente
00:46:30a verbale
00:46:31che lei
00:46:31non intende rispondere
00:46:32a questa domanda
00:46:33certo
00:46:33quindi le chiedo
00:46:34che cosa ha fatto
00:46:36dopo questa discussione
00:46:37con il padre
00:46:39mi avvalgo
00:46:41della facoltà
00:46:41di non rispondere
00:46:42e come l'ha strozzato
00:46:46mi avvalgo
00:46:47della facoltà
00:46:47di non rispondere
00:46:49quindi
00:46:50è andata con la sua
00:46:51forse
00:46:52a te
00:46:52di nuovo
00:46:53e poi
00:47:00poi lo strozzato
00:47:02prima
00:47:03poi lo strozzato
00:47:05non rispondere
00:47:11con cosa?
00:47:13con una foto
00:47:14dalla macchia
00:47:16ci può dire
00:47:19come era fatto
00:47:20il cordino
00:47:21che lei ha utilizzato?
00:47:23mi avvalgo
00:47:23della facoltà
00:47:24di non rispondere
00:47:25ci può dire
00:47:26quanto era lungo?
00:47:30mi avvalgo
00:47:31della facoltà
00:47:31di non rispondere
00:47:32si ricorda
00:47:33si ricorda
00:47:34ha aggredito
00:47:35il papà
00:47:35davanti
00:47:36o da dietro?
00:47:38mi avvalgo
00:47:39della facoltà
00:47:40di non rispondere
00:47:42si ricorda
00:47:43se in quel momento
00:47:44il papà
00:47:44ha detto qualcosa
00:47:46ha reagito
00:47:46o ha provato
00:47:46a difendersi?
00:47:48mi avvalgo
00:47:48della facoltà
00:47:49di non rispondere
00:47:50si ricorda
00:47:52per quanto tempo
00:47:52ha dovuto
00:47:53stringere il cordino?
00:47:54mi avvalgo
00:47:55quanto tempo
00:47:57ci vuole
00:47:58per cagionare
00:48:00la morte
00:48:00per strangolamento?
00:48:01in circa
00:48:0230 secondi
00:48:03un minuto
00:48:04si vincono
00:48:05le capacità
00:48:06di resistenza
00:48:06della persona
00:48:08ma ciò
00:48:09non è sufficiente
00:48:10per dire
00:48:10che la persona
00:48:11è già morta
00:48:11perché per portarla
00:48:12alla morte
00:48:13occorre mantenere
00:48:15l'azione di compressione
00:48:16per circa
00:48:174-5 minuti
00:48:20ora la difesa
00:48:21sosterrà
00:48:22che in realtà
00:48:22se si è attivato
00:48:23quel meccanismo
00:48:24per cui sono stati
00:48:25compressi recettori
00:48:27il tempo è stato
00:48:28assai più breve
00:48:29è altamente improbabile
00:48:30ma anche
00:48:31se fosse stato così
00:48:32in ogni caso
00:48:35parliamo
00:48:36di almeno
00:48:37un minuto
00:48:37e allora
00:48:41perdonatemi
00:48:41ma io vorrei
00:48:42provare insieme a voi
00:48:43a vedere
00:48:44cos'è un minuto
00:48:45e vorrei invitarvi
00:48:47in questo minuto
00:48:48di silenzio
00:48:48a raffigurarvi
00:48:50la scena
00:48:50di un figlio
00:48:51che stringe
00:48:53una corda
00:48:54intorno al corpo
00:48:55del padre
00:49:21ecco
00:49:21io lascio a voi
00:49:23ogni considerazione
00:49:24mi permetto solo di dire
00:49:26che non mi sembra
00:49:27né un tempo breve
00:49:28considerato che comunque
00:49:29è il tempo minimo
00:49:31e mi sembra un tempo
00:49:33sufficientemente lungo
00:49:34per dimostrare
00:49:35inequivocabilmente
00:49:36la volontà
00:49:37di uccidere
00:49:38ha visto
00:49:39ha visto se ha perso sangue
00:49:39il suo papà
00:49:40in quel momento
00:49:42mi avalgo
00:49:43della facoltà
00:49:44di non rispondere
00:49:45ha controllato
00:49:46poi se fosse morto
00:49:47se respirava ancora
00:49:50mi avalgo
00:49:51della facoltà
00:49:51di non rispondere
00:49:52Peter
00:49:53Peter è stato strangolato
00:49:54in corridoio
00:49:56preso alle spalle
00:49:59dove è l'incalzare
00:50:03dove è il litigio
00:50:05da cui non possiamo
00:50:05sfuggire
00:50:06chi è che invece
00:50:07potendosi
00:50:08tranquillamente inibire
00:50:10decide
00:50:11di farla finita
00:50:13aveva spazio
00:50:14per evitare
00:50:15di strangolare il padre
00:50:16aveva capacità
00:50:17di volere
00:50:18poteva controllarsi
00:50:19certo che poteva
00:50:20certo che poteva
00:50:21e non lo ha fatto
00:50:23si ricorda se
00:50:24in quei momenti
00:50:26poi ha suonato
00:50:26un cellulare?
00:50:28ho sentito
00:50:29che suonava qualcosa
00:50:30però non riuscivo
00:50:31a capire esattamente
00:50:32che cosa fosse
00:50:33era
00:50:34sua mamma
00:50:35che l'aveva chiamata
00:50:36e risulta
00:50:38che lei aveva parlato
00:50:39in quel momento
00:50:39per un minuto
00:50:40e tredici secondi
00:50:41alle diciotto
00:50:42e trentuno
00:50:45allora
00:50:46che io abbia parlato
00:50:47non lo so
00:50:48se ho parlato
00:50:49per un minuto
00:50:49e tredici secondi
00:50:50o se la chiamata
00:50:51sia durato
00:50:52in un minuto
00:50:52e tredici secondi
00:50:53io non mi ricordo
00:50:54neanche di aver parlato
00:50:55o telefonato
00:50:56so solamente
00:50:57che in quel momento
00:50:58ha suonato qualcosa
00:50:59aspetta Laura
00:51:02programma
00:51:03e l'aspetta dove
00:51:04dietro la porta
00:51:05sa che entrerà da lì
00:51:06sa quando la deve aspettare
00:51:08perché ha risposto
00:51:09alla sua telefonata
00:51:10e si prepara
00:51:12se non conosciamo
00:51:13il contenuto
00:51:14di quella conversazione
00:51:15che cosa significa
00:51:16l'unica cosa
00:51:17che significa
00:51:18è che qualcuno
00:51:19ha fatto così
00:51:21e uno pensa
00:51:22boh
00:51:23ha risposto
00:51:23per sbaglio
00:51:25non sente
00:51:25pronto pronto
00:51:26e poi mette giù
00:51:27cioè
00:51:27questa ipotesi
00:51:29ha la stessa dignità
00:51:30dell'ipotesi
00:51:31della procura
00:51:32della repubblica
00:51:33che dice
00:51:33che ha risposto
00:51:34ha detto
00:51:34no mamina
00:51:35tutto bene
00:51:35si sono qui con Peter
00:51:37vieni vieni a casa
00:51:38e intanto si metteva
00:51:39il cordino tra le mani
00:51:41stessa dignità
00:51:42con l'unica differenza
00:51:44che è la procura
00:51:45che deve provare
00:51:46quello che è successo
00:51:47non noi
00:51:48quello che non è successo
00:51:50si ricorda che ora
00:51:51è tornata a casa
00:51:52sua mamma?
00:51:54a me sembra
00:51:55e questo glielo dico
00:51:57proprio così
00:51:58questa sensazione
00:51:59di pancia
00:51:59è che fosse
00:52:01tutto
00:52:02una cosa
00:52:03unica
00:52:04come che ho sentito
00:52:05questo rumore
00:52:06squillante
00:52:08poi
00:52:09ho sentito
00:52:10il chiavistello
00:52:12e succedeva
00:52:13tutto come
00:52:13allo stesso tempo
00:52:15cosa è successo
00:52:16poi una volta
00:52:16che sua mamma
00:52:17è entrata?
00:52:20mi avvalgo
00:52:21della facoltà
00:52:21di non rispondere
00:52:22a questa domanda
00:52:23ha parlato
00:52:24con sua mamma?
00:52:28no
00:52:29cosa è successo
00:52:30con sua mamma?
00:52:37non lo so
00:52:38un paura
00:52:39non lo so
00:52:40che
00:52:42vedete
00:52:42come è successo
00:52:44è strata
00:52:45e
00:52:46è una donna
00:52:48la stessa cosa
00:52:50uguale
00:52:51c'è la struttura
00:52:52con lo stesso cordino?
00:52:54si
00:52:56come ha
00:52:58strangolato
00:52:59sua mamma?
00:53:01mi avvalgo
00:53:01della facoltà
00:53:02di non rispondere
00:53:03l'ha strangolata
00:53:05da davanti
00:53:06o da dietro?
00:53:07mi avvalgo
00:53:08della facoltà
00:53:08di non rispondere
00:53:09sua mamma
00:53:10ha cercato
00:53:10di difendersi?
00:53:13mi avvalgo
00:53:14della facoltà
00:53:15di non rispondere
00:53:16e non lo so
00:53:16tra un omicidio
00:53:18e l'altro
00:53:19Benno si trova
00:53:20in uno stato
00:53:21di mente
00:53:21profondamente
00:53:22turbato
00:53:23in uno stato
00:53:24dissociativo
00:53:25grave
00:53:25in questo stato
00:53:27l'omicidio
00:53:28della madre
00:53:28diventa
00:53:29un mero automatismo
00:53:30lo dice lui
00:53:31mi è venuto
00:53:31di fare
00:53:32la stessa cosa
00:53:33con quali
00:53:34altre parole
00:53:35uno può
00:53:35descrivere
00:53:36un automatismo
00:53:37mi è venuto
00:53:38di fare
00:53:38la stessa cosa
00:53:39e stiamo parlando
00:53:40dell'omicidio
00:53:41di sua madre
00:53:56bene
00:53:56cosa ha fatto
00:53:57dopo aver
00:53:58strangolato
00:53:59sua mamma
00:54:00so che
00:54:02a un certo punto
00:54:05mi sono
00:54:07come in qualche modo
00:54:10ripreso
00:54:11ripreso
00:54:12in qualche modo
00:54:13so che mi batteva
00:54:15il cuore
00:54:16e avevo bisogno
00:54:18di uscire
00:54:19di lì
00:54:19e dove è andato?
00:54:22dove è andato?
00:54:24sono andato
00:54:25la prima direzione
00:54:26che mi capitava
00:54:27mi sono ritrovato
00:54:28giù
00:54:29verso
00:54:31il lido
00:54:32Ponte Roma
00:54:33verso quell'altezza
00:54:33ha portato
00:54:35il cellulare
00:54:35dei suoi genitori
00:54:36con sé?
00:54:37sì
00:54:38e il suo cellulare?
00:54:41il mio cellulare
00:54:44credo
00:54:45che fosse rimasto
00:54:46a casa
00:54:46dentro
00:54:47nei vestiti
00:54:48che c'evo a casa
00:54:49e
00:54:50con il cellulare
00:54:51dei suoi genitori
00:54:51cosa ha fatto?
00:54:54il cellulare
00:54:54dei miei genitori
00:54:55li ho lanciati
00:54:57in direzione
00:54:58del fiume
00:54:59li ha lanciati
00:55:00in acqua?
00:55:01non lo so
00:55:02se sono finiti
00:55:02in acqua
00:55:03no ma li ho lanciati
00:55:03per fargli andare in acqua
00:55:05e poi una volta
00:55:06che è tornato a casa
00:55:08cosa ha fatto?
00:55:10si ricorda
00:55:10che ha telefonato
00:55:11a sua mamma
00:55:11alle 20.03?
00:55:13può darsi
00:55:14che ho telefonato
00:55:16a mia mamma
00:55:16ho mandato un messaggio
00:55:17su whatsapp
00:55:18ma non mi ricordo
00:55:19né che ore erano
00:55:20né perché l'avessi fatto
00:55:22allora
00:55:23le contesto
00:55:24che quando
00:55:24l'abbiamo sentita
00:55:25in sede di interrogatorio
00:55:26il primo marzo
00:55:27lei ha risposto
00:55:29sono tornato a casa
00:55:30e mi è venuto così
00:55:31di nuovo da dire
00:55:32ma sono stato io
00:55:33sono stato io
00:55:34cosa è successo?
00:55:35mi è venuto così
00:55:36per fare la prova del 9
00:55:37da telefonare a mia mamma
00:55:38se ho detto così
00:55:40lo confermo
00:55:41un'altra volta
00:55:41quello che ho detto
00:55:42non l'ha forse fatto
00:55:43invece per precostituirsi
00:55:44un alibi
00:55:44che sua mamma
00:55:45non fosse mai
00:55:46rientrata a casa
00:55:46e fosse a Ponte Roma
00:55:47mentre lei
00:55:48era nella sua abitazione
00:55:49in via Caserroncolo?
00:55:50non credo proprio
00:55:52chiama la mamma
00:55:53perché
00:55:54in questo modo
00:55:55un domani
00:55:56avrebbe potuto dire
00:55:57che lui era a casa
00:55:58che la mamma
00:55:59era uscita
00:55:59e che non sapeva
00:56:01dove fosse andata
00:56:02quindi
00:56:02alle 20.03
00:56:03prova a chiamare la mamma
00:56:04alle 20.06
00:56:07Benno
00:56:08manda un messaggio
00:56:09Whatsapp
00:56:09a Martina Allegre
00:56:10ehi la ciao
00:56:12ho provato a telefonarti
00:56:13ma non rispondi
00:56:14e non lo so
00:56:16adesso cercavo
00:56:17di raggiungere i miei
00:56:18però
00:56:18non lo so
00:56:19non sono raggiungibili
00:56:20erano usciti prima
00:56:21a fare due passi
00:56:22non lo so
00:56:22stavo guardando un film
00:56:23ho visto mia madre
00:56:24veloce
00:56:25e basta
00:56:26e niente
00:56:28faccio una docetta
00:56:29e arrivo là
00:56:31non lo so
00:56:31tra un'oretta
00:56:32cosa del genere
00:56:34penso che
00:56:35si commenti da sé
00:56:37l'avete sentita tutti
00:56:39la voce di Benno Neumeyer
00:56:41l'avete sentito tutti
00:56:42cosa riferisce
00:56:42a Martina Allegre
00:56:43dopo che ha
00:56:46brutalmente strangolato
00:56:47i suoi genitori
00:56:48e che sono ancora lì
00:56:49nel corridoio
00:56:51e nell'ingresso
00:56:52dell'abitazione
00:56:53questo è un processo
00:56:55in cui
00:56:56l'accertamento
00:56:57dei fatti principali
00:56:58non è mai stato messo
00:56:59in discussione
00:57:01sappiamo che Benno
00:57:02ha ucciso i genitori
00:57:03sappiamo che
00:57:04subito dopo
00:57:05ha caricato in macchina
00:57:06i loro corpi
00:57:06per poi gettarli
00:57:08nell'Adece
00:57:08sappiamo
00:57:09che ha dipestato
00:57:10le indagini
00:57:11quello che non sappiamo
00:57:12però
00:57:13è se Benno
00:57:14fosse capace
00:57:14di intendere
00:57:15di volere
00:57:15al momento
00:57:16dell'omicidio
00:57:17per i consulenti
00:57:19della difesa
00:57:19il litigio
00:57:20con il padre
00:57:21gli ha fatto perdere
00:57:22il controllo
00:57:23delle proprie azioni
00:57:24i consulenti
00:57:25della procura
00:57:26e della parte civile
00:57:27però
00:57:27sono ovviamente
00:57:28di un diverso avviso
00:57:30secondo loro
00:57:31i disturbi
00:57:32di personalità
00:57:33infatti
00:57:33non possono essere
00:57:34una ragione
00:57:35sufficiente
00:57:36per dare a Benno
00:57:37l'infermità mentale
00:57:39loro dicono
00:57:40questo ragazzo
00:57:41per aver ammazzato
00:57:42i genitori
00:57:42deve essere andato
00:57:43fuori di testa
00:57:45come mai è andato
00:57:46fuori di testa?
00:57:47perché ha avuto
00:57:48un litigio
00:57:49che gli ha causato
00:57:50un tale stress
00:57:51che non ha più
00:57:53controllato
00:57:54se stesso
00:57:55quel litigio
00:57:56è il trigger
00:57:57che ha fatto scattare
00:57:58il discontrollo
00:57:59che costituisce
00:58:00l'infermità
00:58:01più di così
00:58:02se non avessero litigato
00:58:03come dire
00:58:04se Benno Neumeyer
00:58:04fosse stato alle Maldive
00:58:06e non l'avrebbe ucciso
00:58:08era alle Maldive
00:58:11un conto è
00:58:12se uno vede
00:58:13che stanno violentando
00:58:13la propria figlia
00:58:14allora interviene
00:58:15e va via di testa
00:58:16e non si controlla
00:58:17ammazzando il violentatore
00:58:18un conto
00:58:19un banale litigio
00:58:20scusatemi
00:58:20in cui non si sa neanche
00:58:21qual è stata la causa
00:58:22e il cane
00:58:23e la nonna
00:58:23e questo e quello
00:58:25allora
00:58:25il trigger
00:58:26è ridicolo
00:58:27dal punto di vista
00:58:28dell'efficacia psicolesiva
00:58:30che ci sia stato
00:58:31tutti lo dicono
00:58:32dove sia
00:58:32nessuno lo sa
00:58:33allora le chiedo
00:58:34qual è invece
00:58:35la visione alternativa
00:58:37di quello che è accaduto
00:58:38perché se non c'è stato
00:58:39questo litigio
00:58:39se non c'è stato
00:58:40un trigger
00:58:41cosa può aver portato
00:58:42all'omicidio
00:58:43mi vuole chiedere il movente
00:58:45sì
00:58:46a me
00:58:46che sono una psichiatra
00:58:48interessante
00:58:48però sa
00:58:49lei mi esclude
00:58:50la sussistenza
00:58:52del litigio
00:58:52non pensavo che fosse
00:58:53lei mi esclude
00:58:54la sussistenza
00:58:55del litigio
00:58:57allora qual è stata
00:58:58la causa scatenante
00:58:59allora io le dico
00:58:59il funzionamento
00:59:00del narcisista
00:59:02è già tale
00:59:03che per ostilità
00:59:06per insoddisfazione
00:59:07per frustrazione
00:59:08può causare l'omicidio
00:59:11allora non c'è bisogno
00:59:13di nessun
00:59:14movente
00:59:14ma se lei mi vuole
00:59:15chiedere il movente
00:59:16glielo dico
00:59:16ma è un discorso
00:59:17da bari
00:59:17il movente
00:59:18può essere
00:59:18perché era invidioso
00:59:19di Madea
00:59:20voleva togliersi
00:59:22dalle scatole
00:59:22o può essere
00:59:23l'eredità
00:59:23ma non è una domanda
00:59:25che io posso rispondere
00:59:26come psichiatra
00:59:26le rispondo
00:59:27delle idee personali
00:59:29però lei ci può dire
00:59:30invece ci può escludere
00:59:31come psichiatra
00:59:32che c'è stato un litigio
00:59:33no
00:59:33mica posso escludere
00:59:34un dato circostanziale
00:59:36dico solo che
00:59:37non c'è bisogno
00:59:39di terrarlo in campo
00:59:40questo dato circostanziale
00:59:41per spiegare
00:59:43una coerenza
00:59:44nel comportamento
00:59:45se non
00:59:45la paura
00:59:46di accettare
00:59:47un'abnormità
00:59:48di gesto simile
00:59:49in una persona normale
00:59:50è difficile per tutti noi
00:59:52accettare
00:59:53che una persona
00:59:53possa ammazzare
00:59:54il papà e la mamma
00:59:55ed essere pienamente
00:59:56capace di intendere
00:59:57di voler
01:00:00è difficile
01:00:02è difficile
01:00:03ma
01:00:03non è per questo motivo
01:00:05che dobbiamo dire
01:00:05che era incapace
01:00:06cosa c'è di peggio
01:00:08di un figlio
01:00:09che strangola
01:00:10entrambi i genitori
01:00:11e che si libera
01:00:12dei loro cadaveri
01:00:13come dei sacchi
01:00:14delle immondizie
01:00:14buttandoli nelle acque
01:00:15di un fiume
01:00:16cosa c'è di peggio
01:00:17cosa potete immaginare
01:00:18di peggio
01:00:19ma non fate
01:00:20l'errore
01:00:20di pensare
01:00:21che il crimine
01:00:22è così grave
01:00:23che chi lo ha commesso
01:00:24deve essere per forza
01:00:25folle
01:00:26tutto si può ridurre
01:00:28quasi a due parole
01:00:29la letteratura anglosassone
01:00:32sfrutta anche
01:00:33il gioco di parole
01:00:34benno è
01:00:34bad or mad
01:00:35bad
01:00:36b a d
01:00:37cattivo
01:00:38o mad
01:00:38malato
01:00:39letteralmente matto
01:00:40e cattivo
01:00:42significa che
01:00:42è in pieno controllo
01:00:43delle sue facoltà
01:00:44e quindi
01:00:45deliberatamente
01:00:46decide di agire
01:00:48come agisce
01:00:48oppure
01:00:49è mad
01:00:49cioè è malato
01:00:51ed è così
01:00:52perché è incapace
01:00:53di essere altrimenti
01:00:54a me sembra
01:00:55che la lancetta
01:00:56si possa spostare
01:00:57pressoché completamente
01:00:58su mad
01:00:59cioè sul malato
01:01:01bad or mad
01:01:03è cattivo
01:01:05o è matto
01:01:09mi sembra
01:01:10di avervi potuto
01:01:13trasmettere
01:01:14quantomeno
01:01:15ragionevole dubbio
01:01:16sul fatto che sia
01:01:17semplicemente
01:01:17un povero
01:01:18matto
01:01:20benno ha ucciso
01:01:21volontariamente
01:01:22il padre
01:01:23strangolandolo
01:01:24e altrettanto
01:01:26volontariamente
01:01:26con premeditazione
01:01:28ha atteso
01:01:28la madre
01:01:29e l'ha uccisa
01:01:31determinato
01:01:32lucido
01:01:32ha organizzato
01:01:33l'eliminazione
01:01:34dei cadaveri
01:01:35si è precostituito
01:01:36gli alibi
01:01:36ha depistato
01:01:37le indagini
01:01:38tutto in maniera
01:01:40assolutamente
01:01:40lucida
01:01:41e coerente
01:01:42riteniamo
01:01:43l'imputato
01:01:44colpevole
01:01:45di tutti
01:01:46i reati
01:01:47a lui contestati
01:01:47commessi
01:01:49con piena
01:01:50coscienza
01:01:50e volontà
01:01:51e quindi
01:01:53ne chiediamo
01:01:54la condanna
01:01:56alla pena
01:01:58dell'ergastolo
01:01:59per l'omicidio
01:02:00volontario
01:02:01aggravato
01:02:02del padre
01:02:03Peter Neumeyer
01:02:04all'ergastolo
01:02:06per l'omicidio
01:02:07volontario
01:02:08pluriaggravato
01:02:09della madre
01:02:11Laura Perselli
01:02:11alla pena
01:02:13base
01:02:13di anni
01:02:14tre
01:02:15per il doppio
01:02:16la doppia
01:02:17soppressione
01:02:18di cadavere
01:02:18e quindi
01:02:20alla pena
01:02:20finale
01:02:21dell'ergastolo
01:02:22con isolamento
01:02:23diurno
01:02:23per un periodo
01:02:24di anni
01:02:25uno
01:02:25l'ergastolo
01:02:27per Benno
01:02:28è la sua
01:02:29malattia mentale
01:02:30una condanna
01:02:31che ha avuto
01:02:32incolpevolmente
01:02:33voi avete
01:02:34il potere
01:02:35dovere
01:02:37di liberarlo
01:02:37da questa
01:02:38condanna
01:02:39ingiusta
01:02:40e non
01:02:41di affibiargliene
01:02:42un altro
01:02:43di ergastolo
01:02:45completamente
01:02:46inutile
01:02:46per lui
01:02:47per la sua
01:02:48devastata
01:02:49famiglia
01:02:50e per la società
01:02:51intera
01:02:56Benno
01:02:57ha ucciso
01:02:57i suoi genitori
01:02:58e voi
01:03:00non uccidete
01:03:01lui
01:03:11in nome
01:03:12del popolo
01:03:12italiano
01:03:12la corte
01:03:13d'assise
01:03:13di primo grado
01:03:14di Bolzano
01:03:15dichiara
01:03:16Benno
01:03:16Neumeyer
01:03:17colpevole
01:03:18dei reati
01:03:18a lui
01:03:18ascritti
01:03:19ai capi
01:03:19di imputazione
01:03:20A
01:03:20B
01:03:21e C
01:03:22della rubrica
01:03:22e lo condanna
01:03:24per il reato
01:03:25di cui
01:03:26al capo
01:03:26A
01:03:26omicidio
01:03:27aggravato
01:03:27di Peter
01:03:28Neumeyer
01:03:28alla pena
01:03:29dell'ergastolo
01:03:31per il reato
01:03:32di cui
01:03:32al capo
01:03:32B
01:03:32omicidio
01:03:33aggravato
01:03:34di Laura
01:03:34Perselli
01:03:35alla pena
01:03:35dell'ergastolo
01:03:37per il reato
01:03:38di cui
01:03:38al capo
01:03:38C
01:03:39soppressione
01:03:39dei cadaveri
01:03:40alla pena
01:03:41di anni
01:03:413
01:03:41di reclusione
01:03:42e quindi
01:03:43determina
01:03:44la pena
01:03:44finale
01:03:45in quella
01:03:45dell'ergastolo
01:03:46con isolamento
01:03:47diurno
01:03:48per un anno
01:03:48condanna
01:03:49Benno
01:03:50Neumeyer
01:03:50a pagare
01:03:52a titolo
01:03:52di provvisionale
01:03:53i seguenti importi
01:03:54in favore
01:03:55della parte civile
01:03:56Madee Neumeyer
01:03:57euro 200.000
01:03:58in favore
01:03:59della parte civile
01:04:00Carla Perselli
01:04:01euro 80.000
01:04:02l'udienza è tolta
01:04:24Benno Neumeyer
01:04:26è stato considerato
01:04:27pienamente responsabile
01:04:29dell'uccisione
01:04:30dei suoi genitori
01:04:31Laura e Peter
01:04:32noi non giudichiamo
01:04:34la sentenza
01:04:35che lo ha condannato
01:04:35all'ergastolo
01:04:36e sappiamo
01:04:37quanto sia complesso
01:04:38il dialogo
01:04:39tra giurisprudenza
01:04:41e psichiatria
01:04:42ma ci sentiamo
01:04:43di dire
01:04:44che è molto difficile
01:04:45accettare
01:04:46che un figlio
01:04:46senza un momento
01:04:48chiaro
01:04:48forte e riconosciuto
01:04:50possa uccidere
01:04:51i genitori
01:04:51nel pieno possesso
01:04:52delle proprie
01:04:53facoltà mentali
01:04:54contro questa sentenza
01:04:56gli avvocati
01:04:57di Benno
01:04:57hanno presentato
01:04:58ricorso in appello
01:04:59ricorso sul quale
01:05:00vi terremo
01:05:01come nostro costume
01:05:02informati
01:05:03ma noi per stasera
01:05:04abbiamo terminato
01:05:05io vi saluto
01:05:06e vi do appuntamento
01:05:07a sabato prossimo
01:05:08sempre sulle tre
01:05:09sempre intorno
01:05:10a mezzanotte
01:05:11arrivederci
01:05:12quindi
01:05:13mentre lei
01:05:14prende dal cofano
01:05:15della macchina
01:05:16il sacco arancione
01:05:19sua moglie
01:05:20rimane in macchina
01:05:21no
01:05:21lei non si è mossa proprio
01:05:22lei
01:05:23cosa accade?
01:05:24scivolando
01:05:25mi è caduto
01:05:25mi è uscito fuori
01:05:27dalla busta
01:05:27il bambino
01:05:28mi faccio capire
01:05:29lei sperava
01:05:30che questo fatto
01:05:31non venisse fuori
01:05:32cioè
01:05:32no no no
01:05:33cioè
01:05:33io ero rimasto in coscienza
01:05:35ancora oggi
01:05:35per quel motivo lì
01:05:36ma no
01:05:36perché l'ho ammazzato
01:05:37mio figlio
01:05:38perché ho dovuto
01:05:39accoltare
01:05:40per colpa sua
01:05:40mio figlio
01:05:41punto
Commenti